Важно. Интервью Лаврова ч.1. Что означает "Путин сказал, что готов сотрудничать на основе концепции и рамочного подхода, который специальный представитель Трампа представил в Москве"

Интервью Министра иностранных дел С.В.Лаврова ютюб-каналу «Ультраханг», Москва, 26.10.2025

НЕМНОГО СОКРАТИЛ.

Вопрос: Мы сейчас в Москве.… Когда мы планировали это интервью, ожидалось, что Вы приедете в Будапешт вместе с Государственным секретарем США М.Рубио. Вы собирались содействовать организации переговоров между Президентом России В.В.Путиным и Президентом Д.Трампом. В итоге Вы не приехали. Мы слышали разные версии, почему так вышло. Что на самом деле произошло? Всё ли в порядке между Вами и г-ном М.Рубио и между Россией и Соединёнными Штатами?

С.В.Лавров: ....
Президент России В.В.Путин 23 октября с.г. прокомментировал состояние российско-американских отношений на данном этапе. Не буду повторять его слова. Что касается моих отношений с М.Рубио, то после разговора президентов 16 октября с.г., это был четверг, а через три дня, в понедельник, М.Рубио позвонил мне. Провели предметный разговор, в ходе которого я подтвердил нашу полную приверженность тому, что обсуждалось на Аляске, и тем четким договоренностям, которых президенты тогда достигли. Как Вы знаете, Президент Д.Трамп неоднократно положительно отзывался о встрече на Аляске, говоря, что это была очень хорошая встреча, она задала тон, создала фундамент. Он отметил, что осталось уточнить несколько деталей, но это можно сделать легко. Один вопрос, по его словам после встречи на Аляске, был особенно важным, однако, как он подчеркнул, этот вопрос вполне решаем. Мы с этим полностью согласны.

После разговора с М.Рубио о том, как двигаться дальше по итогам встречи на Аляске, он не упоминал о новых встречах или переговорах, и я сам этот вопрос не поднимал, поскольку инициатива исходила от США. Мы готовы двигаться дальше в том темпе, который для американцев будет комфортен.

Позже, если я правильно помню, Госдепартамент опубликовал сообщение по итогам нашего телефонного разговора, где говорилось, что беседа между мной и М.Рубио была продуктивной, и на данном этапе нет необходимости во встрече между Госсекретарем и Министром иностранных дел России. Я сделал вывод, что разговор действительно прошёл хорошо, если они сделали такое заявление. И я понимаю, что за этим стоит: чёткое понимание шагов, которые Россия и США могут предпринять для реализации ясных и прямых договорённостей, достигнутых на Аляске.

Вопрос: Очевидно, что если Вы общаетесь, то есть шанс закончить конфликт. Но когда мы читаем прессу, складывается иная картина. Почему бы Вам не перезвонить М.Рубио в такой ситуации? Вы же могли бы просто позвонить и сказать: «Я прочитал в Reuters то-то и то-то, Президент США Д.Трамп сказал то-то и то-то». Почему Вы не хотите общаться чаще?

С.В.Лавров: Я звонил ему перед встречей на Аляске и вскоре после неё. Мы встречались в Нью-Йорке всего три недели назад. И я сказал ему следующее: Президент России В.В.Путин прибыл на Аляску с предложениями, которые за несколько дней до саммита привёз в Москву спецпосланник Президента США С.Уиткофф. Мы внимательно изучили эти предложения и сказали, что нам нужно обдумать их.

А затем, на Аляске, Президент России В.В.Путин сказал, что готов сотрудничать на основе концепции и рамочного подхода, который специальный представитель Президента Д.Трампа представил в Москве и который они продолжили обсуждать в Анкоридже. Президент России В.В.Путин подробно повторил каждый элемент концепции, привезённой С.Уиткоффом, и спрашивал его, поскольку он присутствовал на переговорах в Анкоридже: «Верно ли это? Так ли это?» Всё было подтверждено. После этого Президент В.В.Путин заявил, что Россия готова принять их концепцию и двигаться дальше в практическом плане на предложенной основе. Прямого ответа не последовало. Стороны договорились взять паузу, чтобы обдумать предложения.

Президент США Д.Трамп сказал, что ему нужно обсудить это с союзниками, которые, как Вы помните, прибыли в Вашингтон уже на следующий день. Они привезли и В.А.Зеленского. Президент России В.В.Путин, естественно, проинформировал наших союзников, соседей и стратегических партнеров. Так что мяч оказался на стороне американцев, которые предложили нечто, что мы в итоге были готовы принять. В Нью-Йорке я напомнил Госсекретарю М.Рубио об этой последовательности событий. Он сказал: «Да, мы всё ещё рассматриваем, мы стараемся, мы заинтересованы».

Поэтому с дипломатической точки зрения мы не хотим вмешиваться в их внутренние обсуждения и создавать какие-либо неудобства для США, которые находятся под колоссальным, невероятным давлением со стороны европейских «ястребов», В.А.Зеленского и других, кто не хочет никакого американо-российского взаимодействия ни по какому направлению.

Хватает людей, которые ведут себя не слишком вежливо, навязывают себя вашингтонским политикам и всеми средствами пытаются подорвать процесс, который уже мог бы дать результат.

Очень показательно, что сейчас пытаются оттолкнуть Президента США Д.Трампа от той логики, которую он сам неоднократно высказывал ранее. Приведу пару его цитат о том, как, по его мнению, нужно решать этот кризис. Он прямо говорил – на самом деле, возможно, он был первым и, пожалуй, единственным лидером на Западе (а может, и во всём мире), кто с самого начала, ещё до инаугурации, в начале сентября 2024 г., будучи избранным президентом, сказал: «НАТО не должно быть вовлечено в события на Украине. Если НАТО будет стоять прямо у границ России, она этого не потерпит, и я могу понять их чувства».

Он говорил, что В.А.Зеленский и Украина (это уже было в августе с.г., пару месяцев назад) должны понимать: не может быть возвращения Крыма, «подаренного» Б.Обамой, и не может быть вступления Украины в НАТО. Тогда же в августе Россия заявила: «Мы не хотим НАТО у наших границ» — и была права. Все это знали. Это невозможно. Просто невозможно.

И, кстати, в Анкоридже Президент США Д.Трамп почти дословно сказал следующее: «У нас была чрезвычайно продуктивная встреча, мы по многим вопросам достигли согласия. Осталось лишь несколько, некоторые из них незначительны. Один, пожалуй, самый важный, но у нас есть очень хорошие шансы договориться». Это была его публичная оценка на пресс-конференции в Анкоридже, которая полностью совпадает с нашей.

Очень важное заявление было сделано 16 августа с.г., когда он вернулся в Вашингтон с Аляски. Д.Трамп сказал, что это был великолепный и очень успешный день на Аляске. Все согласились, что наилучший способ положить конец этой ужасной войне между Россией и Украиной – напрямую прийти к мирному соглашению, которое завершит войну, а не к простому соглашению о прекращении огня. Это ключевой момент. Д.Трамп ответил всем тем, кто, вероятно, с начала весны этого года радикально изменил риторику. Ранее они говорили: никакого прекращения боевых действий; Россия должна быть побеждена, ей должно быть нанесено «стратегическое поражение» и т.д. Затем, где-то весной, они начали говорить о «немедленном перемирии без каких-либо предварительных условий». И по сей день продолжают петь эту песню. М.Рютте, Э.Макрон… Кстати, Президент Франции Э.Макрон, когда они перешли к логике «прекратить огонь, прекратить убийства без предварительных условий, а дальше посмотрим», его спросили, означает ли это, что приостанавливаются поставки оружия Украине. Он ответил: нет, не означает. Никаких предварительных условий вообще.

Президент США Д.Трамп после Аляски прямо и публично заявил, что, по его убеждению, речь идет не о перемирии, а об устойчивом, долговременном мире, который, как он сказал, должен быть долгосрочным, очень долгосрочным и добавил, что речь идет не о двухлетнем мире, после которого мы снова окажемся в этом хаосе. Именно это и случилось с Минскими соглашениями, которые были согласованы в 2015 г. и одобрены Советом Безопасности ООН. А затем правительство и вооружённые силы Украины нарушили режим прекращения огня, установленный этими соглашениями. И позднее, через пять-шесть лет, когда Минские соглашения были в значительной мере сорваны, подписанты вроде бывшего канцлера ФРГ А.Меркель, бывшего президента Франции Ф.Олланда и бывшего президента Украины П.А.Порошенко заявили, что они никогда и не намеревались их выполнять, что просто нужно было выиграть время для перевооружения Украины, чтобы та могла продолжать воевать с Россией.

Поэтому когда Президент США Д.Трамп после Аляски сказал, что речь не идет о двухлетнем мире, после которого всё начнется снова — это очень точная характеристика того, что произошло с Минскими соглашениями.

А когда сейчас говорят только о немедленном прекращении огня, а затем история рассудит –это радикальная перемена. Но это также означает, что европейцы не спят и не едят и стараются «выкрутить руки» этой администрации.

Вопрос: Некоторые говорят, что Россия не проявляет гибкости. Есть ли в российских условиях для переговоров какая-то гибкость, например, в вопросе о территориях? Что с теми частями Донбасса, которые Россия ещё не взяла? А как насчёт Херсона, Запорожья и других?

С.В.Лавров: Это всё обсуждается в самых разных форматах. Президент России В.В.Путин регулярно затрагивал этот вопрос в ответах на вопросы журналистов, а также при встречах с Президентом США Д.Трампом, Премьер-министром Венгрии В.Орбаном, Премьер-министром Словакии Р.Фицо и всеми теми, кто заинтересован лучше понять позицию России. У них всегда есть возможность приехать и обсудить то, что их интересует.

«Новые» территории, которые Вы упомянули, на самом деле не «новые» территории, а исторические русские земли. Да, после распада Советского Союза они оказались внутри бывшей Украинской ССР. И никто не предполагал, что эта славянская республика будет возглавляться силами, которые поведут себя так, как до и во время Второй мировой вели себя нацисты. Постепенно правительство Украины, став независимым от СССР, провозгласив суверенитет и т.д., всё больше оказывалось под давлением и влиянием британцев, американцев и европейцев, получивших шанс реализовать старую мечту, о которой не раз говорил З.Бжезинский и некоторые другие американские политики: что Россия с Украиной — это империя, а без Украины Россия лишь игрок среднего уровня. Мы никогда не мыслили в таких категориях. Но философия некоторых американских политиков, одержимых тем, чтобы Украина и Россия были разъединены, очень показательна –это та же логика «разделяй и властвуй», колониальное стремление подрывать союзы, которыми ты не можешь управлять.

Вне всякого сомнения, мы признаём независимость Украины. Но мы и подумать не могли, что люди, живущие на перечисленных Вами территориях, которые теперь закреплены в нашей Конституции, будут считаться «второсортными», особенно после государственного переворота одиннадцать лет назад, в феврале 2014 г., когда путчисты пришли к власти в результате незаконного кровавого переворота, за которым стоят Соединённые Штаты. Некоторое время спустя после этого события тогдашняя замгоссекретаря США В.Нуланд на слушаниях в Конгрессе призналась, что США к тому времени потратили около пяти миллиардов долларов на поддержку Украины и что это не было напрасно, потому что возможно восторжествовала «демократия». Это «демократическое» правительство, пришедшее к власти незаконным путем, в первом же своем заявлении, демонстрирующем их политические инстинкты, на следующее утро после переворота объявило об отмене статуса русского языка.

И переворот, конечно, состоялся на следующий день после того, как Германия, Франция и Польша гарантировали соглашение между тогдашним легитимным, признаваемым всеми президентом В.Ф.Януковичем и оппозицией. Когда мы позвонили французам и немцам и сказали, ребята, вы же давали гарантию, а на следующее утро оппозиция захватила правительственные здания и так далее, те ответили, что демократия порой принимает неожиданные обороты.

Интересно. Затем, конечно, вооружённые формирования были отправлены на штурм здания Верховного Совета Крыма. Тогда народ Крыма отверг эту власть и провёл референдум. Потом Донецк и Луганск сделали то же самое.

Для нас дело не в территориях как таковых. Речь о людях, которые веками живут на этих землях. Они строили города, в том числе Одессу — известный город, основанный Екатериной Великой. Ее памятник недавно был снесен режимом В.А.Зеленского, который желает забыть страницы истории, тем или иным образом связывающие украинцев и русских. Но этого не будет. Они не смогут уничтожить это.

Так вот, к чему я веду. Когда Президент США Д.Трамп на Аляске говорил о НАТО, он тогда же, на Аляске, упомянул и вопрос территорий. Для нас речь идёт не о территориях, а о людях, которые живут на этих землях. Но уже на следующий день, когда эта «европейская толпа» привезла с собой В.А.Зеленского в Белый дом, и после этого В.А.Зеленский и некоторые европейские политики общались с прессой, они стали заявлять, что никто не может запретить Украине вступить в НАТО. Никаких территориальных изменений, ничего подобного.

Процитирую несколько заявлений В.А.Зеленского и его команды. Ещё в апреле 2022 г., когда тогдашний премьер-министр Британии Б.Джонсон приехал и запретил В.А.Зеленскому подписывать соглашение, выработанное в Стамбуле (кстати, предложенное именно украинской стороной и уже парафированное), и после того, как Б.Джонсон всё это сорвал — а мы теперь знаем, что он получил около миллиона фунтов от своего друга за продолжение войны, потому что этот друг продавал оружие Украине — с тех пор они стали говорить о том, что никаких переговоров с Президентом России В.В.Путиным не будет и он должен предстать перед «Международным уголовным судом». Что они хотят европейских солдат и никакого перемирия. Все это В.А.Зеленский говорил всего год назад. А потом, в сентябре этого года, он заявил, что никогда Президент России В.В.Путин не получит ни пяди земли. Этого никогда не будет. Это не решение, это всего лишь пауза. А изоляция России должна сохраниться навсегда.

Поэтому когда теперь звучат призывы к прекращению огня, мы понимаем, что на самом деле они просто хотят снова выиграть время. И эта глубоко укоренённая в голове и сознании В.А.Зеленского логика абсолютно очевидна для любого объективного наблюдателя.

Вопрос: Донецк, Луганск и Крым –я понимаю. Но как насчет Херсона и Запорожья? Может ли Россия вообще говорить об их возврате Украине?

С.В.Лавров: Они также являются частью нашей территории по Конституции. Дело в том, что это не было просто навязано сверху, как в случае с Косово, где население не спрашивали. Представитель Организации Объединенных Наций, финн, бывший президент Финляндии, просто сказал, что Косово независимо –и точка.

В отличие от подобного «фокуса», наше решение включить их, принять их обратно в Россию основывалось на том, что все эти земли были частью Российской империи и получили свое развитие при Советском Союзе. И принято оно было только после того, как все они –каждая из этих четырех областей, после Крыма –провели референдумы и прямо выразили свое желание воссоединиться с Россией.

И когда мы теперь освобождаем оставшиеся части Запорожья (это то, как у нас в России называют эту область) и Херсона, большинство людей не уезжают из этих мест, несмотря на попытки украинской армии вывезти их на основную территорию Украины. Они остаются и приветствуют русских солдат, которые их освобождают. Так что это не наша воля, не наш «имперский дух», как некоторые говорят. Это наша забота о будущем людей, которые чувствуют себя частью русской культуры.

Кстати, В.А.Зеленский и его окружение –Э.Макрон, К.Стармер, Ф.Мерц и другие –они все еще говорят, что Россия «должна уйти из Украины к границам 1991 г.». Недавно они собрались в Лондоне на очередную встречу «коалиции желающих» и премьер-министр Британии К.Стармер, обращаясь к представителям СМИ перед мероприятием, сказал, что Россия, В.В.Путин –единственный, кто не хочет мира.

Это заслуживает некоторого разъяснения. Президент России В.В.Путин поддержал соглашение между правительством Украины и оппозицией в 2014 г., сразу после госпереворота. Тогдашний Президент США Б.Обама позвонил ему и попросил не блокировать сделку. Президент В.В.Путин сказал тогда, что когда законный президент подписывает что-либо с оппозицией, как он может это блокировать? А затем вы знаете, что произошло. Госпереворот и объяснение европейцев, что порой демократия принимает необычные формы. Они и пальцем не пошевелили, чтобы остановить этих путчистов, хотя прекрасно знали, что те пришли к власти под знаменами неонацистов. Затем, в 2015 г., последовали Минские соглашения. Мы провели переговоры и заключили Минские соглашения. Мы были готовы их реализовывать. Европейцы и украинцы же, как я уже говорил, заявили, что никогда не собирались этого делать. Им просто нужно было выиграть время.

В апреле 2022 года, через несколько недель после начала специальной военной операции, украинцы попросили о переговорах. Мы согласились. Мы провели несколько раундов в Белоруссии, а затем в Стамбуле. В Стамбуле, как я сказал, украинская делегация положила на стол документ с принципами, которые предстояло отразить в договоре. Мы приняли этот документ. Он был парафирован. А затем тогдашний премьер-министр Британии Б.Джонсон сказал им не делать этого и продолжать воевать с Россией, пока они нас не «победят».

Так что, когда британский премьер-министр К.Стармер говорит, что Президент России В.В.Путин –единственный, кто против переговоров, он должен вспомнить Б.Джонсона. Он должен вспомнить тех в Германии и во Франции, кто подписал соглашение, а затем, несколько лет спустя, признал, что никогда не собирался его выполнять, несмотря на то, что оно было одобрено Советом Безопасности ООН. При этом впоследствии К.Стармер продолжил говорить, что В.В.Путин должен «прекратить зверства», должен «прекратить убивать детей» и должен «отвести войска к границам 1991 г.».

Что касается детей, это позор. Я имею в виду поразительное количество лжи и пропаганды. Мы постоянно слышим, что десятки тысяч детей были похищены Россией у их родителей. После того как в этом году начался стамбульский процесс, прошли три раунда. На самой первой встрече наша делегация спросила украинцев: раз вы так переживаете за детей, то можем ли мы получить список пропавших детей? Это заняло некоторое время. В конце концов, мы получили список из 339 имен. Не десять тысяч, даже не тысячу. И мы проверили этот список. Большая его часть –это не дети, а взрослые. Многие, как выяснилось, находятся в Европе. Так что, когда вы это слышите… Но К.Стармер продолжает твердить, что мы должны прекратить «похищать детей».

По поводу границ 1991 г. и того, что Россия «должна отступить». Хорошо, гипотетически, в их мечтах и бредовых идеях, вот уйдем мы с территорий в границах Украины 1991 г., что произойдет с теми людьми, которых они –госорганы Украины после переворота –публично называли «нелюдями», называли «особями»? Термин «особи», кстати, В.А.Зеленский использовал задолго до начала специальной военной операции. В ноябре 2021 г. его спросили, что он думает о людях в Донбассе по другую сторону линии соприкосновения согласно Минским соглашениям. Он сказал, что есть люди, а есть «особи». И в другом интервью добавил, что если вы живете на Украине и при этом чувствуете себя частью русской культуры, его совет –ради безопасности ваших детей, ради безопасности ваших внуков убираться в Россию.

Так что, по сути, Донецк, Луганск, Запорожье и Херсон, население этих четырех территорий последовали его совету. Они вернулись в Россию.

Вопрос: А как насчет Одессы? Потому что Президент В.В.Путин сказал венгерскому журналисту Г.Штиру на заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай», что Одесса – старый русский город. Что Вы имеете в виду?

С.В.Лавров: Я лишь упомянул факт, который хорошо известен любому образованному человеку, что Одесса – это город. На его месте когда-то была маленькая деревушка. И Екатерина Великая основала Одессу. Она ее построила. Она построила порты, дороги, заводы. Вот что имелось в виду. Одесса всегда была интернациональным городом и славилась своим юмором. И конечно же, Одесса является наследием. ЮНЕСКО включила его в Список всемирного культурного наследия.

Однако, когда нынешний нацистский режим снес памятник основателю города Екатерине Великой, ЮНЕСКО промолчала, а ее генеральный директор, француженка г-жа О.Азуле, вообще никак это не прокомментировала.


www.mid.ru/ru/press_service/minister_speeches/2055699/



Добавьте посту до 15 плюсов, если он достоин первой страницы. Стоит подписаться:
smart-lab.ru/my/master1/ почитайте, кстати.