Новости рынков | Россия - образец демократии - так считает 28% опрошенных россиян — ИНСОМАР

Evvibris, 26% россиян считают, что демократия — это свобода мысли, слова, выбора, действий и т.п.
Лишь 23% определяют демократию как власть народа, большинства.

Понимание мира у сограждан не разумное, а такое, что они массово не усваивают программу истории за 5 класс (там рассказывают про Древнюю Грецию, для наглядности раскладывают понятие демократии на два греческих корня) и обществознания (там тоже рассказывают о политических режимах).
Это часть образовательной традиции из СССР (того самого лучшего в мире образования) «да кому эти ваши гуманитарные и социологические выкрутасы нужны, нужны технари».

PivnoiBob, ну что я могу сказать «ну вы и наивняк», это пожалуй все что я могу сказать. И именно по этой причине так мало людей считают демократию властью народа, не такие они наивные как вы. 

Власть народа разве что в той самой Древней Греции и существовала, да и то только потому, что Древняя Греция была собранием городов-полюсов, где к тому же ни рабы, ни женщины, ни пришлые, ни кто бы то ни было еще права голоса не имели. Поэтому там ВЕСЬ народ мог проводить политику, благо этого народа было совсем немного. Но уже древний Рим с сенатом уже предполагал, что власть народа осуществляется через выбранных лиц, а выбранные лица по непонятной причине, почему то всегда стараются в первую очередь проводить свои интересы и только потом общие. 

По факту демократия дискредитировала себя, чуть ли не с самого своего начала, так почему же вы ждете, что вам люди будут отвечать по учебнику??? А уж в современном мире демократия дискредитировала себя настолько сильно, что пожалуй и вправду Россия, какой бы ни несовершенной не была, но сейчас ближе к демократии, чем любая другая страна называющая себя демократией.

Так что большинство наших сограждан не наивно как вы по детским сказочкам, а вполне разумно воспринимает современную демократию. 

Evvibris, сограждане буквально не усваивают школьную программу. Демократию попросили определить, чтобы понять, о чём люди говорят и есть ли у них бэкграунд для ответа на вопросы. Большая часть несут какой-то бред про свободу слова и мысли, потому что не усвоили школьную программу и неспособны понять то, что власть народа!=свобода мысли и слова. Не отличают демократию от либерализма, а тоталитаризм от автократии.

То, что демократия есть или нет где-то — совершенно неважно в контексте того, понимают люди, что такое демократия или же нет.

Если я Вас попрошу дать определение тому, что такое Змей-Горыныч (он не существует, это часть сказки), то Вы мне можете ответить: это пиво со вкусом лабубу в электронном виде, живёт в Омске. Я Вам отвечу: Вы безумец, какая лабубу, какое пиво, какой Омск? Вы мне на это скажете: раз Змея-Горыныча не существует, то любая околесица о нём будет разумной.
Это я к тому, что неважно, существует какое-то явление в реальности или нет. Факт отсутствия демократии не меняет её определение как в общем смысле «власть большинства».

PivnoiBob, так в том то и дело, что даже в Древней Греции это не было «властью большинства», а в более поздний период и подавно. Одно только исключение женщин из избирательного права (в Древней Греции) уже половина населения, а ведь была и другая многочисленная группа — рабы, и много иных пораженных в правах групп. 

Ну а в более поздние времена демократия всегда была тем, что Аристотель называл Аристократией, т.е. правление привилегированного меньшинства, просто все это рядилось в разнообразные непривычные одежды. Сейчас в частности это меньшинство правит посредством управления мнениями (в мягком варианте), которое может легко заменяться на директивные указания. 

Вот рассмотрим пример Германии, которая считалась демократией еще в те времена, когда они дважды выбрали партию Гитлера. Демократия ли это сегодня? Представляет ли она интересы большинства? В Германии можно голосовать против прокси-войны с Россией только одним способом — голосовать за радикальные партии, ни одна центристская партия не выступает против прокси войны с Россией. Случайность? Очень вряд ли учитывая, что такая же ситуация в Британии и Франции. Какой же это выбор без выбора? Люди очень не любят голосовать в нормальные времена за радикальные партии, а ВСЕМ центристским партиям кто-то запретил провозглашать пацифизм и одновременно с этим запрещено гнать волну против мигрантов, опять же всем центриским партиям. 

Что же касается смысла слов, то смысл в них вкладывает то самое большинство людей о котором вы говорите, т.е. вы уже ставите себя против демократии в каком-то смысле. Возвращаясь только к словам, в противном случае автомобиль, ехал бы сам, без топлива и водителя. 

Evvibris, 

«так в том то и дело, что даже в Древней Греции это не было «властью большинства», а в более поздний период и подавно. Одно только исключение женщин из избирательного права (в Древней Греции) уже половина населения, а ведь была и другая многочисленная группа — рабы, и много иных пораженных в правах групп.»

Это было властью большинства, но под большинством не понимались все люди, потому что не все люди — это «полноценные люди». Просто Вы натягиваете представления христианизированной эпохи с ценностями гуманизма (нынешние) на бытность древних греков. В эпоху древних греков безумием было бы считать, что женщины равны мужчинам, что рабы равны гражданам или что азиаты (барбары) равны эллинам. Поэтому никакой коллизии логической в соединении демократии, рабства и ущемления в правах нет.

Вот рассмотрим пример Германии, которая считалась демократией еще в те времена, когда они дважды выбрали партию Гитлера. Демократия ли это сегодня?

Демократия. И демократией была во время выборов Гитлера. Да, иногда народ демократическим образом выбирает тоталитаризм и расовую шизу. Иногда большинство выбирает и вредит самому себе, иногда большинство может выбрать лишение себя свобод. Люди не понимают последствий того, что выбирают, вот так случается.

Что же касается смысла слов, то смысл в них вкладывает то самое большинство людей о котором вы говорите, т.е. вы уже ставите себя против демократии в каком-то смысле.

Большинство людей считают демократию отличной от либерализма. Это буквально зафиксировано в академическом смысле, это общее место. Вы с трудом найдёте хоть где-то определение про свободу воли. Если 90% опрошенных россиян скажут, что теорема Гёделя о неполноте — это анекдот про его тёщу (потому что они не знают о ней и пытаются угадать), то Вы же не будете делать вывод о том, что Гёдель рассказывал анекдот про тёщу. Вы откроете учебники, откроете лекции и скажете, что опрошенные люди не имеют бэкграунда для ответа на такие вопросы. Здесь то же самое, оказалось, что у опрошенных нет бэкграунда для ответа на вопрос о демократии.

PivnoiBob, ну вот вы сами себе противоречите, говорите о том, что у слова есть объективное определение, и тут же (а точнее раньше) четко это опровергаете утверждая, что у греков было абсолютно другие представления человека, и соответственно того большинства, что проводит демократию. 

Что касается Германии, то сейчас она может и не сползает в тоталитаризм, а реального выбора нет — либо голосуешь за радикалов, либо голосуешь за центристов (как большинство здравомыслящих людей в здоровом обществе), но в этом случае ты обязан принимать «политику партии» по мигрантам и по прокси-войне с Россией. Чем это отличается от наших выборов? Так что полностью прав народ из опроса, когда не видит демократию в других странах (в том числе в Германии).

ЗЫ И еще один забавный момент ваше «строгое» определение по учебнику слова демократия в таком случае совершенно не будет отличаться от определения слова охлократия. Что еще раз доказывает, что слово это прежде всего смысл который в него вкладывают, а не самостоятельная величина. 

Evvibris, о какой здесь говорят демократии? Разве что по телевизору или от автора… Её нет и нет в Мире… Иллюзия

Вся демократия сводится к разгонам полицией или военными… Вот такая демократия во всем мире, а в частности в РФ… Делаем выводы самостоятельно…

Что самое интересное, что народ со своего кармана платит за эту демократию… Власть у дармоедов диктаторов…

PS так как есть на самом деле… Абсолютно всё нужно менять, всю структуру… всё прогнило…В каждой стране…

Во всех религиях и священным писаниям окончание… К этому ведет алчность… темная сторона сущности человека…

MrUnicorN, какая жирная софистика

Мамкин Брат, "?" Аргументируйте в чём здесь софистика? То есть вы считаете, что мои размышления нарушают закон и преднамеренно вводят в заблуждения? Очень интересно ваше личное мнения по поводу демократии?

Я скажу просто — сейчас нарушают половину статей конституции РФ! Жирно можно подчеркнуть… Касательно прав и свобод человека… О какой демократии идёт речь? И так практически в каждой стране…

PS снимайте розовые очки… Вижу нереальные вещи в реальности…

Могу дать ссылку, где можно подробно ознакомиться с правонарушениями за последние 11 лет…

MrUnicorN, рассуждать с позиции идеалиста о таких вещах — это сферический конь в вакууме. Это как говорить о сложном организме, воспринимая его, как нечто никогда не болеющее и не имеющее изъявнов. Более чем уверен, что если провести опросник с другим вопросом, который включал бы в себя сравнительный характер, то основная масса уверенно бы назвали страны, где есть демократия. Превалированная часть совпадений с референсом будет восприниматься референсом.

Мамкин Брат, Мы разговариваем здесь за демократию, которой в стране и за её пределами НЕТ… А фантазировать вы можете всё что угодно, то есть у вас на это есть право…

MrUnicorN, похоже на дихотомическое мышление. Любой адекватный прекрасно знает, что в реальных условиях не будет ничего идеального, включая демократию, христианство, добро, свободу и тп., Так же мир не делится на черное и белое, потому что реальный мир пронизан нелинейностями и условностями, как и сам человек. Демократия — это совокупность определенных идей и концепций, описывающих определенную форму государственного устройства. Это не просто народное правление(неважно напрямую, через своих представителей и тп), а прежде всего целая система прав граждан. Нарушение или пренебрежительное отношение к этим правам ставит под сомнение демократичность правления.  Теория может быть хоть сколько идеальной и правильной, но, прежде всего, люди такими быть не могут! Это же полуобезьяны! Поэтому говорить о том, что нигде нет демократии, потому что нигде нет полного контроля всех и каждого, включая отпетых придурков, над всеми ветвями власти — это, мягко говоря, узколобо. Предлагаю сравнить 18 век, например, Англии с сегодняшним временем и подумать какое из этих обществ демократичнее.

MrUnicorN, что менять? Меня по большому счету все устраивает, а по малому счету пусть все меняется эволюционным путем, а не революционным. 

Мы платим за...? Ну так в средние века люди платили гораздо больше, а прав имели гораздо меньше. 

Кроме того власть большинства практически никогда не будет демократией (для этого надо не элиты менять, а самих обычных людей), демократия практически всегда вырождается в охлократию. Судя по всему основатели США это понимали, потому и создали институт представителей-выборщиков, но сейчас этот институт уже не действует (выборщики ОБЯЗАНЫ голосовать за тех, за кого голосовал штат), может поэтому США и сползает в полную жопу. 

Evvibris, Смысл в том, что демократия это иллюзия для массы неосознанного населения… Всё просто…