Новости рынков | Москва настаивает на признании Киевом результатов референдумов, проведенных осенью 2022 года в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях — Путин в интервью Sky News Arabia

Evvibris, все хороши.

Evvibris, США отрезали Косово?? Изучите пожалуйста историю… А про Украину — в таком случае если РФ забирает территории — возможно она вернёт Украине те несколько тысяч ракет, ЯО и самолёты, которые перешли России за неприкосновенность территорий и суверенитет…

Cox001, Украина НИКОГДА не имела ракет, ЯО и т.д. это чистейшая ложь. На территории Украины располагались ракеты, ЯО, самолеты и т.д. СССР. У Украины никогда ничего своего не было, кроме очень короткого периода после революции в России и до присоединения к СССР. 

Evvibris, да, но эти все вооружения размещались НА территории Украины, хочу заметить, что большинство ракет было создано на предприятиях НА территории Украины! И именно согласно Будапештскому меморандуму Украина передавала России со своей территории эти вооружения взамен гарантий территориальной целостности и суверенитета

Cox001, т.е. если ваши деньги лежат в банке, то только потому что они там лежат, они банку принадлежат???
Ну вы мыслитель ёпт.

Украина размещала у себя вооружения ненавистных им коммунистов, так что даже если бы у них что-то осталось от коммунистов, то как и территории они были бы обязаны вернуть это реальным владельцам, раз уж так ненавидят коммунистов и раз объявили декоммунизацию — последовательными надо быть. 

Что же касается Будапешсткого меморандума, то он подписывался в другом мире, в том мире, где Запад обещал не двигать НАТО к России. Более того если бы Украина держалась подальше от заигрываний с Западом, то и Будапешский меморандум бы работал до сих пор (если конечно можно считать, что этот меморандум вообще когда-то работал, ибо там указано, что в политику Украины из вне никто не должен вмешиваться, а США без проблем организовали там революцию с полной поддержкой Европы).

Evvibris, вот это балабольство… Запад обещал… Кто вам сказал эту ересь?? Где написаны эти гарантии? Документ пожалуйста… Кто вам сказал про революцию при поддержке США?? Путин, который устраивает вмешательство в выборы в США, во Франции, в Германии...??
И да, если у вас лежать деньги в банке, и банк распадается на два подразделения — идёт как раз разделение сразу дата, имущества и обязательств… — это по поводу вооружения Украины…

Cox001, эту «ересь» сказал американский госсекретарь Браун в своих мемуарах, эту «ересь» сказал Киссинджер в интервью 1993 года. 
Они конечно профессиональные лжецы, но дело это не меняет, и признаться даже если бы они ничего такого не говорили, мне бы было достаточно слов только наших политиков. 
Документ? На то это и договоренности, а не договор, что нет документа. Кто же знал, что немцы и американцы решат нарушить сложившиеся с ялтинской и потсдамской конференций традиции. 

Э нет, ваши слова о банке ничего не значат, мы ведь обсуждаем декоммунизацию и что в рамках этой политики, ничто созданное коммунистами или данное коммунистами в принципе не может принадлежать Украине.

Evvibris, ещё раз — вы сдаёте деньги в банк по договоренности, договоренности закрепляются ДОКУМЕНТОМ!!! Всё должно быть прописано, остальное — это балабольство…
И да, на каком основании Украина должна была отдавать то, что находилось на её территории?? Был документ — согласно которому она отдала вооружение взамен гарантий!

Cox001, ну балабольство так балабольство, но тогда и не удивляйтесь, что договоры ничего не стоят, как и балабольство. 
Ибо на самом деле система работает только тогда, когда работают все ее части, стоит сломаться одному рабочему механизму и падает все. Так что и не распускайте сопли по нарушенному меморандуму. 

Если с Россией не честно, то и от России честности не ожидайте. 

Evvibris, ещё раз для непонятливых — договор — это то что закреплено на бумаге! То что кто-то там кому-то говорил — это балабольство! Путин тоже много чего говорил — что же вы к нему вопросы по соблюдению своего слова не задаёте???

Cox001, еще раз повторяю, вы не честно с Россией, не ожидайте, что Россия будет честно с вами. 

Договоры ничего не стоят, как и слова. Тот же случай когда отрезали Косово от Сербии это тоже было нарушение договора, или когда Германия вторглась в СССР это было нарушение договора, когда США и Европа бомбили Ливию это тоже было нарушением договора, и т.д. и т.п.
Договоры работают только пока есть доверие и желание следовать договорам и договоренностям, так же и слова.

Evvibris, ахххх, ну т.е. вы подтверждаете, что РФ как раз и нарушила договоры по Украине? Хотя как может РФ не нарушить, когда даже внутри страны не держит своё слово президент перед гражданами…

Cox001, да считайте как хотите. Я вообще-то с самого начала признал, что Россия нарушила Будапештский меморандум, но с оговорками, во-первых я не считаю, что этот меморандум в принципе работал, т.к. в рамках этого договора ни революция 2004го года, ни революция 2014го года были не возможны, но они ведь произошли не так ли? Во вторых есть другая оговорка, которую я не озвучил — Россия давала гарантии правительству Украины, а на момент нарушения меморандума законного правительства у Украины не было. Последний выбранный реально всей Украиной президент был Янукович, все остальные президенты выбирались без учета Крыма и Восточной Украины, а значит их законность под очень большим вопросом. И кто бы не сместил Януковича, это точно была не Россия. Вспомнил есть еще и третья оговорка, Россия обещала не нарушать границы Украины, вот только после самоопределения Крыма и Восточной Украины, гарантированные границы Украины были неопределенны. 

Но самое главное, что вы не хотите понять, так это то, что я даже без оговорок могу спокойно признать нарушение меморандума, это просто норма международных отношений в современном мире, США и Европа постоянно нарушают договоры и договоренности, почему бы России не делать того же самого?

ЗЫ Но самое забавное, что речь то вообще шла не о договорах и договоренностях, а о идеологии Украины, и что в рамках этой идеологии, Украине никак нельзя владеть чем-то, что они получили от коммунистов, ни территориями, ни активами, ни военной техникой.

Evvibris, с чего вы взяли, что после Януковича не было законных выборов? То что президент сбежал из своей страны — это проблемы этого трусливого президента. А как же интересно РФ требует выполнения минских соглашений, если они юридически ничтожны?? Вот как говорится вышли сами на себя в расследовании)) вы уж определитесь либо крестик снимите либо трусы надетьте 😂

Cox001, с  того, что Украина была не способна обеспечить выборы в Крыму и в Восточной Украине, а без этих территорий законность выборов вызывает очень большие сомнения уж точно все последующие президенты Украины ОПРЕДЕЛЕННО не представляют интересы всех тех, кого считают своими гражданами. 

Не понял, где вы тут видите каое-либо противоречие??? Меморандум был подписан с правительством Украины, а Минские соглашения были подписаны с толи с хунтой, то ли с временным правительством, толи с узурпаторами, это уж пусть юристы определяют статус тех с кем были пописаны договоренности, но определенно Минские соглашения были обязаны выполнять эти сомнительные органы, с которыми и были подписаны соглашения.

Evvibris, аналогично и по территориям, которые РФ считает своими — она не смогла обеспечить выборы на всей территории и всех граждан. А референдум в Крыму вообще проходил с нарушением устава ООН…

Cox001, повторяю при отрезании Косова вообще никакого референдума не было. 

Что же касается России, то тут вопрос пропорций, какую часть населения представляют те территории, где Россия реально не может обеспечить выборы. И какую часть населения представляют те территории где Украина не способна обеспечить выборы? 


Да и в отличие от Украины, демократия не является частью идеологической надстройки государства. Украина гордится демократией, хотя никакой демократии там нет. Россия же не слишком упирает на демократичность, а население и вовсе часть населения называет дерьмократами и либерастами — след 90х. 

Evvibris, ну вы с Косово не сравнивайте, там была совсем другая история и гораздо более сложная ситуация. Изучите история Котовского образования...
А на Украине как раз таки прошли полностью демократические выборы, о которых в РФ только могут мечтать… А вопрос пропорций — совсем не актуален, когда население регионов было разрозненно, значительная часть его выдавлена и не смогла выразить свое мнение… Показательно даже то, что лояльные как считал Кремль территории Украины дали такой ожесточенный отпор вторжению России…

Cox001, да нет, ничего другого, в свое время СССР дал республикам свободу, а Сербия и Украина не пожелали давать свободу тем, кто с ними больше жить не хотел и на этом получили волнения, и в обоих случаях решили подавить волнения танками, вместо того, чтобы референдумы устроить. 

Не смешите меня про демократию на Украине, будь там демократия и конфликта в Крыму и в Восточной Украине в принципе не могло бы возникнуть, Украина немедленно провела бы референдумы по своей воле, если бы на Украине была бы хоть капля реальной демократии. Да и революция 2014го была бы не возможна если бы там была хоть капля демократии, достаточно сравнить Украину 2014го и США 2020го, хотя США тоже далеко до реальной демократии.

Evvibris, кто вам такие сказки рассказал?? Какой СССР дал свободу?? СССР распался! Украина была как ДО СССР так и после него! Вопрос в другом — на каком основании Россия вторгается в суверенное государство? На каком основании было вторжение в Крым и на Донбасс??
Прежде чем говорить про демократию в других странах, России следовало бы обратить внимание на демократию у себя… Прежде чем искать нацистов в других странах — России следовало бы поискать их у себя!!!

Cox001, СССР имел достаточно сил, чтобы еще сотню лет держать территории силой, и если бы советы не решили дать свободу республикам, ничего бы не изменилось, ибо они даже при кромешном дефиците не слишком то выступали против центральных властей. 

Россия вторгается на Украину чтобы защитить русскоязычное население, как в России (от НАТО), так и на Украине (от нацистов). И это гораздо более веская причина, чем США и Европа выдвинули для геноцида в Ираке и бомбардировок в Югославии, Ливии, Сирии, Йемене и т.д. 

Про демократию у себя? Вы дурак? Я вам пару комментов выше говорю, что демократия не является приоритетом, ни для России, ни для русского народа, мы этого достаточно наелись в 90е. А вот те, кто провозглашают у себя демократию обязаны ей придерживаться, только вот почему-то не придерживаются, ни в США, ни в  Европе, ну а про Украину и вовсе нечего говорить.

Нацистов говорите?
— Ну вот на Украине есть люди которые в чисто нацистском стиле сжигали людей в Одессе, можете привести подобные примеры в России?
— Украинцы ходят под националистическими флагами, часто с нацисткой символикой, и на государственном уровне героизируют нацистских предков, которые имели недвусмысленные связи с Гитлером, можете такие примеры привести по поводу России?
— На Украине четко принимались националистические законы, с запретом этнического разнообразия, можете привести что-то такое в России?
— На Украине устраивались факельные шествия, с нацисткими лозунгами и т.п. Можете привести такие примеры в России?

Evvibris, конечно можно — шествия в России «русский марш» с нацистскими символиками, официальное награждение таких нациков, как Уткин президентом… Официальное существование батальона Русич и его идеологического нацика Мильчакова… Официальное присутствие среди должностные лиц власти зигующего Рогозина…
Интересно, если на Украине есть нацики — где же поддержка населения их? Ну ка назовите хоть одну партию нацистов на Украине или хотя бы сколько процентов набрала партия преследующая такую идеологию??
Защитить русское население? А что же РФ молчала когда геноцид русских было в Таджикистане? Или это другое?
А от чего интересно защитить? От того, чтобы русские на Украине не поняли, что с Европой гораздо богаче и свободнее можно жить чем с Россией? От этого понимания хотят защитить? Хороший пример Финляндия, которая отвалилась от российской империи и теперь можно сравнить уровень жизни там и в РФ… Или северная Корея над которой шество взял СССР и южная Корея где шество взял США...?

Cox001, «Русский марш» говорите, а вы в курсе, что партия, которое это образовала запрещена в России, а у некоторых вдруг обнаружились «украинские» корни, и вероятно делались эти марши по заказу украинских спецслужб специально для провокации? 

Как бы там ни было, ни одно из мероприятий националистов в России никогда не было столь массовым как на Украине. И уж точно людей не сжигали и Гитлеровских прихвостней не восхваляли. 

Опять же различие, Украина героизирует нацистов Второй Мировой на официальном государственном уровне. Есть хоть один нацисткий прихвостень, которого героизирует правительство России? 

К тому же большая часть вами перечисленных националисты, а не нацисты, именно поэтому я в своем прошлом комменте четко разделял нацисткие и националистические украинские течения, чтобы путаницы не возникало, а вы как раз специально националистов записали в нацистов. Примитивная и весьма глупая манипуляция. 

Партии нацистов на Украине только формально нет, большинство партий националистические и прославляют нацистских предков, так что в том что партии именно националистические, а не нацистские есть определенные сомнения. 

От того, чтобы русские на Украине не поняли, что с Европой гораздо богаче и свободнее можно жить чем с Россией? 

Да неужели, если в Европе так хорошо, то что же Европа разрешила танками загонять восточных украинцев в «рай»? А в целом вы даже тут напоминаете о нацистах, ибо гитлеровские коллаборанты чуть ли не слово в слово говорили эти ваши слова.

Cox001, проблема в том, что Устав ООН — примерно как Конституция РФ, меняется под каждый удобный случай. В Конституции, например, запрещена национализация и многое другое, что активно сейчас в стране.

lihoslavl, здесь не согласен — конституция РФ в нынешнем виде юридически не правомочна, т.к. последние изменения вносились с нарушением процедуры!

Cox001, ну, можно ещё упомянуть, что сама она принималась в условиях расстрела Белого дома и государственного переворота. Но лучше документа у нас нет. Так же и с Уставом ООН.

Лесенкой, учите историю.

Evvibris, учитесь не верить истории, её меняют под правительство страны, изменения происходят почти каждый год… Очередная манипуляция…

Cox001, раскачка в Одессе? И как это Россия заставила украинские власти не пускать пожарников и медработников на место пожара? Как Россия заставила сжигать людей? 
Вот в России, когда видят «раскачку» иностранными гражданами людей, почему-то принято арестовывать людей, а не сжигать в лучших традициях нацистов. 

Да все деятели УПА и ОУН, которых героизирует Украина были нацистами, некоторые из тех в честь кого называют улицы даже лично в сожжении евреев поучаствовали (а уж в сожжении русских участвовали практически все из них). Сколько топонимов с гитлеровскими коллаборантами на Украине? Сколько улиц одного только Бандеры на Украине? 

Evvibris, так так)) ещё раз почитайте историю хотя бы для общего развития)) кто и когда признал Бандеру нацистом? )))
В Одессе противостояние пророссийских и про украинских сил — а кто интересно накачивал пророссийские силы??
А кто интересно вплоть до мая месяца был президентом Украины и кто допустил развитие националистических движений?? Оййй, так это так поддерживаемый Москвой Янукович)) как интересно — самое главное в расследовании не выйти на самого себя)) вот как интересно складывается, что Москва через Януковича способствовала раскачке ситуации))

Cox001, Бандеру нацистом назвали так любимые вами американцы, они как раз недавно рассекретили множество документов времен второй мировой, и Бандера там назван «нацистом» и «агентом Гитлера». 

Так что какие претензии к нам спрашивайте с любимых вами американцев, что они вашего героя с говном смешали. 

Э нет. У Януковича были руки связаны. Ему четко и недвусмысленно Обама сказал, что если он предпримет хоть какие-то действия против протестных движений в Западной Украине, то будет иметь дело с США (естественно когда восточные украинцы начали копировать действия западных, Обама не только не связал руки на тот момент уже хунте, а наоборот приветствовал действия хунты по введению танков в Восточную Украину — злополучный приказ Турчинова 405/2014).

Cox001, да запросто, они могли указывать Януковичу так же как они указывают Путину, путем привычного для них шантажа. Только если Россия достаточно независимая держава и может себе позволить не поддаваться на американский шантаж, то если бы Янукович не поддался американскому шантажу, то Украина будучи намного более слабым государством просто была бы уничтожена. В противном случае Янукович бы с радостью подавил весь тот бардак, что был тогда в Западной Украине, который потом и до Киева докатился. 

И нет, он никогда не действовал в интересах России, это ведь при нем был почти подписан договор об ассоциации с ЕС, именно при нем была проделана существенная работа, чтобы этот договор дошел до стадии подписания, просто в последний момент Россия предложила потенциально более выгодные условия, и он решил на некоторое время отложить решение по данному вопросу и взвесить от кого будет больше выгоды для Украины.

Cox001, не документ, а документы, ищите рассекреченные архивы американских государственных органов в период Второй Мировой. 

Cox001, нет, я просто  знаю как люди вроде вас действуют, находишь им документы, а они потом орут, что мол это фейки и ложь. Поэтому чтобы не делать пустую работу я уже давно отсылаю людей самих искать инфу, я только определяю какую именно инфу нужно найти. Да и не буду я искать на ночь глядя те документы, мне делать больше нечего, я уже практически ушел спать. 

Кроме того этот вопрос интересует вас, а не меня, для меня то это уже давным давно доказанный факт, что Бандера был нацистом, и мне для этого даже американские документы не нужны, достаточно советских.