Блог им. 3Qu

Как я начинал в трейдинге.

    • 17 июня 2025, 21:49
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Далекий 2008 год, весна, открыл свой первый счет у брокера. Изначально было ясно, что биржевые инвестиции не для меня — только трейдинг. О всяческих ФА и ТА — даже не подозревал о их существовании, но были некие наработки на истории в Ексель.
Вроде, все шло ничего, вполне себе, но однажды на каком-то форуме узнал о существовании ТА.
Я привык доверять написанному в книгах — если написано, что электрон крутится вокруг ядра, гравитационная постоянная равна G, а матрицы умножаются так-то и так-то, стало быть, так оно и есть. Не проблема, воспринимать и применять информацию в институтах неплохо учат.
Прочитал пару книг по ТА (неплохих кстати), ничего особо сложного там не нашел — пора применять.
И тут началось — все по науке (ТА), и сплошные проигрыши — все перепробовал, ничего из этого ТА не работает
Много не проиграл и единственное что понял — пора завязывать с этим ТА.
Ну и что в итоге? В итоге завязал с ТА, все пришло в норму к желаемым результатам.
С тех пор никаких ТА, и когда я слышу слово ТА, мне хочется схватиться за пистолет (почти цитата).
6.2К | ★3
53 комментария
На чём основывается торговля? Так чисто поверхностно, без подробностей.
Иван Петров, походу на чуйке
avatar
Иван Петров, на картах гадает
" и когда я слышу слово ТА, мне хочется схватиться за пистолет (почти цитата)." ---  именно  поэтому изданы СОТНИ книг по ТА. и ещё СОТНИ по ФА. 
avatar
Шлак,   --- Мартын написал что он прочитал 300 книг.  но это не имеет ничего общего  с тем что он реально прочёл .  и что самое важное что он реально понял и осознал. а  что касается ОКОЛО рынка,  так почти ВСЕ  эти 300 книг  и писали  ОСНОВАТЕЛИ околорынка.
avatar

Тоже хотел бы послушать про торгую модель

avatar
  Пытливый склад инженерного ума , не предлагал попробовать делать всё наоборот в таком случае. Там, где ТА трактует Лонг — продавать и наоборот. Просто любопытства ради . 
avatar
Anest, большинство «техник ТА» дают МО ~ 0.5, поэтому переворачивание ничего не даст. Слить «по ТА» можно только по психологическим причинам, что обычно и происходит, при должном ММ мы будем наблюдать слабоотрицательный (за счет комиссий) дрейф.

Проблема еще в том, что все эти «паттерны» и «фигуры» достаточно паршиво формализуются
avatar
Эх помню когда только только начинал. Было несколько попыток.
Пришел в какую то контору по форексу.
Нам там нарисовали свечи вот здесь купил там продал профит.
И рассказывали что какой то чувак зароботал 15тыщ баксов.
А можно было у них еще купить СД с книгами журналами по трейдингу.

Это потом уже когда пытался торговал фонду, каждый день смотрел РБК с Демурой.

Щас конечно с улыбкой все вспоминаешь вот же наивный был.
avatar
Шлак, а что?)))
avatar
Погодь, погодь… Не ты ли с Мальчиком БуйБуем долгое время вел споры о глубинных материях ТА? Я тогда еще писал, что вы оба пустобрешные теоретики, которые не зарабатывают через ТА.
Так за пистолет ты начал хвататься до споров с Мальчиком, или после?
avatar
T-800, это был точно не я. Никаких дискуссий с Мальчиком о ТА отродясь не вел.)
avatar
3Qu, ну врешь же…
avatar
А мы то верим… А вот наряду с такими как ты, выступает честнейший А.Г. И как отличить новичку фондового рынка, кто честен, а кто лжец, учитывая, что сама субстанция ФР достаточно мутна?

Ок. 3Ку не смог дойти до ТА, или дошел с Мальчиком, но мутит, уже не важно. Вам, уважаемый 3 Ку, добро пожаловать в мой ЧС.
avatar
Ну я как раз про это в своей книге и написал)
Что тот ТА который в книгах — это тупик😁
Тимофей Мартынов, 
тот ТА который в книгах — это тупик😁
Так, никакого другого ТА в природе не существует.)
avatar
3Qu, смотрите аксиомы теханализа. С чем вы не согласны?
Дмитрий-Димас Ермаков, со всем.
Они высосаны из пальца и не подтверждаются практикой.
Задним числом я тебе все что угодно могу объяснить.
avatar
DrManhattan, теханализ доказан научно. На нём зарабатывают инвесторы и трейдеры. Ещё и роботы. Есть известные трейдеры, которые с нуля сделали миллионы. И только на тех анализе. Самый известный Эд Сейкота. Другое известное имя — Линда Рашке. Инженер ракетчик создал хороший индикатор — RVI. Джон Эйлерс.
Дмитрий-Димас Ермаков, покажи статьи в научных журналах —
вместе посмеемся.
А есть ли статистика по RVI?
Каждый второй что-то создает, а толку ноль.
Рынок их переигрывает.
avatar
DrManhattan, я видел научную работу. О том, как робот намолотил тысячи процентов. Наш ученый написал. Кто-то ещё патентовать собирался. Давно всё это было. Больше десяти лет назад.
Про «рынок переигрывает» — это про большие капиталы. Миллиарды рублей и долларов. Любой скальпер может намолотить 50% годовых на миллионе долларов, на Сбербанке. И 100% годовых, на ста тысячах долларов, и на втором эшелоне.
Дмитрий-Димас Ермаков, роботы фронтранят и работают на скоростях в спреде и очереди заявок.
Причем тут ТА?
Это же алго-скальпинг.
Или ты тренды на тиках ищешь?
avatar
DrManhattan, здесь вы путаете позорных биржевых роботов всяких маркетмейкеров. И крутых трейдерских роботов, торгующих по мувингам. И всяких сеточников. Делающих 1000%. За месяц на Форексе. И которых продают на сайтах в интернете. Каждый может скачать бесплатно робота для торговли на Д1.
Дмитрий-Димас Ермаков, может и путаю.
Я знаю только одного действующего алготрейдера — Горчакова.
Кто делится результатами и наработками.
Остальные играют в подписки.
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, «намолотить»-это типа, имея некие навыки средства и психику, отнять у других страждущих дилетантов и лудоманов ))
андрей молисов, это не игра с нулевой суммой. Трейдеры не отнимают. Это обычная конкуренция. Вы же не говорите, что магазины, кафе, заправки и бары отнимают друг у друга клиентов и деньги
Тимофей Мартынов, это не тупик.
Это так торговали наши деды.
Но их время ушло.
Кое-что ещё прокатывает и то иногда.
Подойдет для долгосрочных инвесторов.
avatar
просто у каждого должен быть свой ТА
персональный и под тебя заточенный
добывается потом и кровью и деньгами 
минимум 3 года тупо в мониторе сидеть, потом появится свет в конце туннеля 
ну а далее........
если это не встречка, то ты в игре 
Вот вспомнил. Чуть раньше, здесь, кто- то написал:
«ТА- это как алхимия- лженаука!»
avatar
За ТА в приличном обществе банят)
Как объясните, что на истории графики такие красивые? Задним числом ТА работает идеально :)
..., одна фигура вытекает из другой и постоянные развилки

там всë 50/50, если на периоде. А вот если ещë пару доп условий, то можно и в + торговать
avatar
Алексей, так вот и речь о доп условиях, причем, не о паре, а очень многих. Но все-таки взять ту же нефть недавно — как красиво пролетела уровень, и новости во-время подоспели! Все-таки я бы сказал так — цена ходит по ТА, а вот куда именно она пойдет — тут х.з., будет ли пробой уровня со свистом, или же отбой и разворот, или же отбой, откат и второй тест и т.п. Но по мере насмотренности, а также с учетом общего фона и поведения скоррелированных инструментов — вполне себе вещь.

По мне так ТА показывает карту местности — дороги, мосты и прочее, а куда в итоге едет авто — конечно х.з., но какие-то хорошие моменты для входов-выходов вполне себе просматриваются.
..., иллюзия. Это скорее из области психологии.
Достаточно прикрыть правою часть графика.)
avatar
..., очень просто. Многие индикаторы перерисовываются.что означает, что их значения могут меняться задним числом, после того, как свеча или бар сформировались на графике.
Вот и ответ, почему на истории графики такие красивые. (
Дмитрий Киреев, индикаторы не смотрю вообще никакие абсолютно, и даже не считаю их частью ТА :) Они, кстати, и не часть классического ТА.


..., а что для Вас часть классического ТА?
Да работает ТА, просто своеобразно....)
Мультитрендовый, 
Да работает ТА, просто своеобразно....)
Своеобразно — это ни о чем.)
avatar
3Qu, так на рынке всё так)
Все дело в том, что электрон не крутится вокруг ядра. Простое осознание этой истины откроет вам путь к свету…
avatar
Рептилоид, да и крутиться-то, если разобраться, нечему :)
avatar
Касательно затронутой ТС темы — тут, на мой взгляд, все достаточно прозрачно.

Сначала следует разобраться с терминологией. Лично я под «ФА» понимаю весь комплекс методов, основанных на информации, полученной не от биржи (новости там, отчетность компаний и т. п.). Здесь ничего сказать не могу, никогда таким не занимался.

Под «ТА» лично я понимаю весь комплекс методов, основанных на информации о торгах, транслируемой биржей. Здесь все гораздо интересней. Большинство этих методов — это чистой воды культы карго с МО ~0.5 (то есть их эффективность сравнима с гаданием на внутренностях барана). При этом методы, дающие МО значимо выше 0.5, существуют, путь их поиска известен и описан в литературе, но выделить их из общего шума, чем является большинство «книг по ТА», представляется достаточно нетривиальной задачей. Но это единственно возможный путь
avatar
PSH, а зачем тебе пути, описанные в литературе?
Сам то чего можешь, кроме списывания диссертации?
avatar
Если прочитать предыдущие топики тредстартера ( smart-lab.ru/blog/1150958.php, где про усреднение убыточных позиций, smart-lab.ru/blog/1131704.php, где про пересиживание убытков, ну и вообще контент соответствующий), его метод торговли начинает более-менее вырисовываться. К сожалению, в институте, где он обучался, не преподавали теорвер и матстат (или он забыл, что там преподавали) и он в своей торговле не учитывает, что любая выборка из серии испытаний Бернулли дает серию испытаний Бернулли, то есть усреднениями, пересиживаниями и прочим никак нельзя поднять МО серии сделок, если оно изначально неприемлемое. Можно оттянуть неизбежное, но не более.
avatar
Неважно, что использует трейдер.
Важно — зарабатывает ли он в долгосроке больше, чем депозит с учетом комиса.
 
и когда я слышу слово ТА, мне хочется схватиться за пистолет (почти цитата).

Про бигдата мы, конечно, не слыхали.
Зачем головой думать, когда книжки тебе все разжували.




avatar
Шлак, ТА — это Татарин, Черных и Кречетов.
Мы следим за их успехами.
А также за биржевиком, Логуновым и Беритцем.
У них всё хорошо.
avatar
работает ФА и ТА, а зарабатывает ТПА ( технико-психологический анализ )
Тарасов Виктор, пожалуй, что так. Пытаешься угадать настроение.
avatar
Согласен, книги зло. Они формируют мышление, которое потом очень трудно повернуть в другую сторону. Я тоже начинал в 2008, только с книг. В тоге в лучшем случае в 0 вышел за столько лет. 
В то же время в покере был самоучкой и крутил-вертел игру только в путь. Бронзовую звезду в ПокерСтрз заработал сходу. А потом люди посоветовали почитать книжек, типа если хочешь дальше развиваться. И всё. На этом моя игра сошла на нет. После книжек я стал мыслить как все остальные хомяки. Обратно переучиться и забыть прочитанное я не смог. 
avatar
Zerich121, аналогично, изучив ТА и поиграв это некоторое время, начинаешь мыслить шаблонами, которые к тому же еще и не работают, ) Некоторое время приходится перенастраиваться, чтобы войти в норму.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Мой Рюкзак #59: Побольше банков и риска с надеждой подарка под Ёлочку или пора усиливать ставки
Продолжаем болтаться в духе Анкориджа (последний пост про портфель был 19 ноября — почти месяц назад) В целом ничего нового не произошло, но...
Фото
Битва акций: подводим итоги 2025 года
В 2025 году мы сравнили 14 пар компаний в рубрике «Битва акций». В этом материале подведём итоговые результаты и выясним, оправдали ли акции...
Фото
Алексей Лазутин на Finversia: обсудим конвертируемые облигации
13 декабря Алексей Лазутин примет участие в финансовом онлайн-марафоне Finversia — одном из крупнейших ежегодных событий, посвящённых рынку...

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн