Денежная масса (агрегат м2) по состоянию на 1 июня увеличилась на 900 млрд рублей

Дмитрий-Димас Ермаков, 

Люди — это такие мартышки, которые всегда и во всём обвиняют директора зоопарка.

 А виноват конечно же во всём, сам зоопарк?

Виталий Козлов, Хе-хе. Ладно. Держи.
Виноват в этом лично ты. И виноваты все твои друзья, и вся твоя семья, и все твои соседи. Тысячи вас. И вот почему.
1) вы отказались от коллективизма и от кооперации.
2) вы отказались от самоуправления и от участия в политике.
3) вы отказались от партнёрства и сотрудничества.
4) вы отказались от строительства малоэтажного жилья.
5) вы отказались от личных индивидуальных домов.
6) вы отказались от отечественных машин ради иномарок
7) вы отказались от отечественных товаров ради импортных товаров и ради иностранных брендов
8) вы отказались от народной науки и от народного образования.
9) вы отказались от морали и закона, от духовности и от истины
10) всё общество занималось воровством, хищениями, мошенничеством, подлогом, жульничеством. Обманом и подлостью. Общество негодяев, безбожников, аморальных и развращенных, хулиганов, насильников, драчунов и уголовников. Быдло всегда недовольно страной и властью. И это так во всех странах.

Дмитрий-Димас Ермаков, потому что все хотят получить всё готовое. По ГОСТу или по высшему качеству. Герои, победители, народные лидеры, правительства и депутаты. Кто-то другой всегда всё должен делать для них и за них. Как видите, это элементарно, очень простая логика.

Дмитрий-Димас Ермаков, Вспомним, товарищи. Торговля отпускала товары в рассрочку. Кредит 2%. У всех на сберкнижках сбережения в тысячи советских рублей.
Приходит команда Ельцина. И говорит: построим капитализм, как в Америке.
И что отвечает наше население? Надоел совок и хотим японский телевизор и японский автомобиль за американские деньги. И даже когда полгода и год не платили зарплаты, и когда задерживали пенсии. Население выбрало американский капитализм. В 96. Помните?
Вы за кого голосовали?

Дмитрий-Димас Ермаков, я голосовал за Путина.

Виталий Козлов, А я за Харитонова.

Дмитрий-Димас Ермаков, а я за Жириновского!

Олег Ков, интересно, чем вам не понравились Рыжков и Лебедь.

Олег Ков, хочу напомнить. Лебедь с самого начала поддерживал Ельцина. Был сторонником с 91 года.
А Рыжков был за рыночный социализм. И говорил об эволюционном развитии. О том, что страна должна перейти к рынку поэтапно.

Дмитрий-Димас Ермаков, Владимир Рыжков?

Виталий Козлов, — я не Рыжиков, я Чижиков ©

Дмитрий-Димас Ермаков, 

интересно, чем вам не понравились Рыжков и Лебедь.

 
 Владимир Рыжков, или Николай?

Олег Ков, то есть долгие десятилетия прошли, а вы продолжаете коллективно верить в то, что ваш голос важен и в бюллетене предложены к выборы фамилии дееспособных и психически уравновешенных кандидатов?

Дмитрий-Димас Ермаков, а ты кем был в совке? Председателем колхоза?

-=КОТ=-, я был обычным христианином. И говорил, что это всё расплата за безбожие. Почему люди отказались нести ответственность? Почему свалили вину на Горбачева и Ельцина? Почему отказались от научного решения проблемы? Ответ один. Они безбожники.

Дмитрий-Димас Ермаков, и в итоге, их ограбила международная мафия банкиров, сионистов, тайных обществ.
Для выгоды известного народа. Который мстил русским и России за Протоколы сионских мудрецов.

Дмитрий-Димас Ермаков, как и обещал Лахновский. Запад купил вас за джинсы. И за пепси колу.

Дмитрий-Димас Ермаков, в совке так то была статья а тунеядство. Христиане были все, но по существу делились на председателя и колхозника. Так кем ты был тогда? Или не помнишь?)

Дмитрий-Димас Ермаков, что же вы дальше будете делать с такими мыслями? Партию создадите, или религию? 

Виталий Козлов, А что я сейчас делаю? С твоими мозгами.

Дмитрий-Димас Ермаков, хотите чтобы вам оветили, что вы обладаете даром заставляющим мартышек думать?

Виталий Козлов, наверное, если бы у меня было такое дарование, я бы написал книгу о тебе и про твою жизнь. Прости, у меня нет таких талантов.

Дмитрий-Димас Ермаков, но вы же должны оставить после себя какой-то след, на земле нашей грешной, или не должны?

Виталий Козлов, вы думаете, что мы приходим в этот мир творить и созидать? Приходим, чтобы стать творцами? Хм.
Ну тогда, всё идёт по плану. Эта денежная масса пригодится нашим творцам. Строителям и реализаторам.

Дмитрий-Димас Ермаков, да, творить и созидать. Начиная с малых лет в песочнице.

Виталий Козлов, Песка у нас хватит на всех.

Дмитрий-Димас Ермаков, вы абсолютно правы Дмитрий!!! Поддерживаю вас обеими лапами!

Оля «Hare»… (заяц)..., спасибо. Кому-то хватило павловской денежной реформы при Горбачеве. Чтобы всё понять про государство и народ. А другим никогда не понять.

Дмитрий-Димас Ермаков, //Виноват в этом лично ты. И виноваты все твои друзья, и вся твоя семья, и все твои соседи. Тысячи вас.//-ясно, что произносить такие слова может борец за народное счастье. Он бегал с призывами к кооперации, агитировал за участие в политике, ратовал за индивидуальные дома и российский автопром, призывал ходить в церковь.
Но «всё общество занималось воровством, хищениями, мошенничеством, подлогом, жульничеством», поэтому на его призывы не реагировало.

Власти не повезло, что ей достался «народ-быдло».

boing, ну да. У меня было сто друзей. И я всем говорил, как надо жить. И никто не делал. Вру. Один из десяти. Пять друзей нормальные, умные люди. До сих пор общаемся. Контактируем.

Олег Ков, Потому что бабы занимаются потреблением и шоппингом. Не бизнесом и не инвестициями.

Дмитрий-Димас Ермаков, если бы бабы были нормальными людьми. Они бы тратили деньги на строительство и на партнерство. Но они продолжают оставаться неразвитыми людьми. И тратят деньги на ерунду. Вечное детство и потребительство.

Дмитрий-Димас Ермаков, Это очень удобно. Обвинять правительство в том, что люди тупые как мартышки.

А. Г., люди тупые. Они думают, что деньги ходят по кругу. Как медяки, мелочь. И не хотят понимать, что деньги после оплаты переходят наверх по пирамиде. На счета богатейших людей и дальше, в другие страны через офшоры.

Дмитрий-Димас Ермаков, Обыватель верит, что если не печатать деньги и ценные бумаги, можно будет жить хорошо и счастливо.
И не понимают, что придётся питаться с личного огорода. Бартер и натуральное хозяйство.
По легенде, все беды от правительства.

Дмитрий-Димас Ермаков, личный огород когда нибудь вёл? Или ты просто «укушамшЫсь» ведёшь светскую беседу?)

-=КОТ=-, извини, я не разговариваю с глупыми людьми.

Дмитрий-Димас Ермаков, уход в другие страны в динамику М2 никак не укладывается. 

А чьи депозиты — это уже другой вопрос, у нас, например, депозиты под проценты у домашних хозяйств в 1,7 раза больше всех остальных. Это переводные депозиты примерно равны у этих двух групп. 

А уж какие это домашние хозяйства- на этот вопрос из статистики ЦБ ответ получить невозможно. 

А. Г., эта масса в рублях и они меняются на доллары. За границей нужны именно доллары.
Известно, какие домашние хозяйства. Это капиталы владельцев бизнеса. Тех, чей бизнес берёт дорогие кредиты.

Дмитрий-Димас Ермаков, допустим, возьмём любой провинциальный город. Куда уходят все деньги? В карманы нескольких местных олигархов. И в карманы владельцев крупного бизнеса, банкиров и торговых сетей. И немножко остаётся местным предпринимателям. Малому бизнесу.

Дмитрий-Димас Ермаков, масса, которая меняется на доллары никуда не уходит из М1. 

А. Г., а вот интересный вопрос: проценты банков добавляются каждый месяц, в М2, или в декабре?

-=КОТ=-, это как сделано на счётах клиентов банков, так и добавляются. Депозиты с процентами — это же просто сумма рублей на счётах клиентов точь в точь совпадающая с данными банковских отчётов для клиентов на соответствующую дату. Кстати, рубли клиентов на брокерских счётах попадают в расчёт переводных депозитов, т. е. безпроцентных. Это ценные бумаги «мимо кассы».

А. Г., так на какую дату идут отчеты? Каждый месяц, год или у разных банков по разному?

-=КОТ=-, в ЦБ банки подают данные в первый день месяца. А как конкретному клиенту добавляют проценты — это вопрос договора, а вот отчёт о денежном состоянии счета клиент может потребовать у банка в любой рабочий день года. Поэтому банки такую отчётность ведут ежедневно. И сумма средств по этой отчётности и уходит в ЦБ в первый день месяца…

А. Г., то есть получается что проценты по вкладам, если данные банков уходят в первый день месяца в ЦБ,  то это должно отображаться в статистике М2 каждый месяц? Или нет? Почему график М2 завис?

А. Г., Кстати, рубли клиентов на брокерских счётах попадают в расчёт переводных депозитов, т. е. безпроцентных. Это ценные бумаги «мимо кассы».

Переводные депозиты это т.е. до востребования по ставке? Но сейчас, как правило народ, до покупки бумаг, берёт денежные фонды крупных банков. Там каждый день «капают „проценты.

-=КОТ=-, переводные депозиты — это те, на которые не начисляются никакие проценты. 

Цены паев любых фондов не имеют никакого отношения к денежной массе, как и любые другие ценные бумаги. Это сумма счетов на срочном рынке попадают в расчёт переводных депозитов. А куда фонды размещают деньги от продаж паев — это вопрос к  УК. Если на депозиты с ппроцентаии в банки, включая ЦБ, то это попадает в статистику депозитов М2 не для домашних хозяйств. Если в ценные бумаги, то никуда не попадает. 

А. Г., интересно… т.е. они подпадут в расчёт, когда все массово начнут эти паи скидывать?)

-=КОТ=-, конечно попадут в расчёт переводных депозитов, т. е. безпроцентных. Неслучайно у S&P500/M1 даже падение с 01.01.1959 по 01.04.25.

А. Г., так они попадут в расчёт с процентами или без? Если пай был куплен, ну допустим сбера по 14 руб, а продан по 15.85, то разница в 1.85 руб попадёт в расчёт М2 и какого месяца или года?

-=КОТ=-, они попадут по  размеру средств,  полученных продавцом в переводные депозиты. А что касается покупки по 14 руб.,  то если фонд это разместит на депозит банка, включая ЦБ, то это может быть только переход с переводного депозита на депозит не домашнего хозяйства с процентами одной и той же суммы. А куда потратит эти деньги фонд — это вопрос к фонду

А. Г., ну так оно фиксируется ЦБ в М2 в 1.85 рубля или нет? Может я неправильно вопрос задаю, но... 

-=КОТ=-, на Ваш счёт со счета фонда приходит 15,82 руб., которые уже есть в статистике М2 на дату расчетов. Причём здесь 1,82 руб. с точки зрения М2? А откуда на счёте фонда были или появились эти 15,82 руб. — это вопрос к операциям фонда. 

А. Г.,  у меня было 14 рублей, которые я потратил в денежный фонд, всем известного банка, с ваших слов эти деньги в отчёте идут как переводные (беспроцентные) в отчётности и тут я решил их продать по 15.82 руб. так как деньги очень нужны. Вот мне интересно как это отобразится в М2? Я не знаю как правильно ещё задать свой вопрос.)))

-=КОТ=-, Вы купили фонд за 14 руб. и у Вашего счета для М1 -14 руб., а у счета фонда +14 руб… С точки зрения изменения М2 — это нуль. А куда фонд  потом эти 14 руб. денет — эти вопрос к фонду. Если купит ОФЗ, то снизит М1, если положит на депозит с процентами, то будет увеличивать М2 за счёт начисления этих процентов. 

А. Г., так расчёт идет, этих движух, каждый месяц или год? И ещё вопрос: движуха М2 в декабре это за счёт 13 зарплат или начисление процентов? Или и то и то?

-=КОТ=-, расчёт этих движух идёт ежедневно, а сумма даётся публично ежемесячно. В декабре, точнее на 1 января, в том числе и за счёт годовых премий. Посмотрите на денежную базу, в которой только наличные деньги и депозиты ЦБ. Там нет процентов банков на те деньги, которые они не приносят в ЦБ на депозиты. Практически каждое 01.01 мы видим и скачек вверх денежной базы. 

А. Г., это интересная информация. Спасибо.)

Ой, если купит ОФЗ, то ничего не снизит, а опять изменение нуль и уже дальше всё зависит только от действий продавца ОФЗ. Снижение М2 может быть только из-за попадания наличных денег в ЦБ. 

Только сейчас понял как может уменьшиться М2 и М1: банкротства банков. 

А. Г., у меня вопрос не куда потратит фонд, а как формируется показатель М2 с учётом процентов начисленных банками.

-=КОТ=-, так на этот вопрос я давно ответил

smart-lab.ru/blog/1165733.php#comment18296047

smart-lab.ru/blog/1165733.php#comment18296083

А. Г., проценты на депозитах не из воздуха берутся, их выплачивают те, кто кредитуется в банках. Если есть спрос на кредиты, значит банк его финансирует и с депозитов и занимая у ЦБ, что является эмиссией. Если спроса нет, падают ставки по вкладам, прекращаются займы у ЦБ и т.д. М2 скукоживается.

DmN,  безналичная часть М1 и М2 — это именно те деньги, которые банки учитывают на всех своих счётах с учётом начисленных процентов и не более того. Как банк может на депозитах с процентами не увеличивать их, если собственник депозита не выводит деньги? И это увеличивает М2. 

Как можно уменьшить безналичные  счета в банках? С наличными то всё понятно: всё, что из наличных приходит в ЦБ — это минус к базе наличных денег. Единственный способ уменьшения, который я вижу для безналичных счетов — это перевод средств в валютные счета иностранных банков без покупки-продажи рублей. Например, экспортёры эти могут сделать.

Ой, понял, как может уменьшиться М2 — банкротства банков. Эти суммы «превращаются» в те реальные деньги, которые органы находят на счётах таких банков в реале. 

А. Г., все просто. Так или иначе, если все сократить — м2 это банковский мультипликатор над денежной базой. Чем больше кредит, тем больше мультипликатор. Чем меньше кредит — тем меньше мультипликатор. Вот сопоставление кредитов и депозитов. В целом в последнее время депозиты начали превышать кредиты. Значит спрос на кредиты и деньги сокращается. Значит банки снижают предложения по депозитам и в целом замедляется рост денежной массы. Нет никакой магии в том, что на депозиты кто то, неизвестно кто создает денежную массу. За банкет платят те, кто берет кредиты, из существующей денежной массы.

DmN, М2 может сократиться только при сокращении денег на депозитах в банках и наличных. Как это можно сделать, когда несут деньги в банки, а не выводят в наличные и их конвертируют в иностранные валюты?

А рост то М2 конечно зависит от ставок депозитов банков.  Он то конечно сократится, если банки ставки снизят.

А банки могут и нести деньги под ставку в ЦБ. Этот показатель с 01.08.23 по 01.05.25 в России вырос в 1,7 раза.

А. Г., рост М2 и ставки депозитов напрямую не связаны. Только в случае, если все проценты по вкладам вам выплачивает ЦБ (через прослойку в виде банков). У нас ситуация другая. Проценты по депозитам платят физики и юрики которые берут кредиты. Если очень примитивано: при росте кредитов выше объема депозитов, недостающее заносится из ЦБ. Это рост М2, потому что кредит так или иначе — наличка, депозиты и другое. Если кредиты ниже депозитов, банки несут деньги обратно в ЦБ. Деньги банков в ЦБ не являются М2, это сокращение денежной массы. А если не по примитивному, а по нормальному — то надо курить банковский мультипликатор ) 

DmN, 

рост М2 и ставки депозитов напрямую не связаны.

Абсолютно связаны. Я же писал, что: 

М2=Наличные деньги в обращении (денежный агрегат М0)+Переводные депозиты+Другие депозиты, входящие в состав денежного агрегата М2

Последний показатель и есть депозиты с процентами, данные по которым считают банки для клиентов.

Никаких кредитов в М2 НЕТ.

Скачивайте отсюда файл Структура денежного агрегата М2 и смотрите на цифры.

А. Г., Понятно что кредита отдельной строкой в М2 нет. Но кредит это способ эмиссии денег. Если кто то хочет взять кредит. Никто не ходит в цб и не просит эмитировать деньги под этот кредит. Их просто эмитируют через банковский мультипликатор. А раз их эмитировали — они попадают на какой то из разделов из которых состоит М2. 
А проценты по депозитам и М2 напрямую не связаны потому что смотрите источник этих процентов. Если Кредиты — это просто перекладывание сущетсвующей денежной массы из одного кармана в другой. Если ЦБ — то да, есть изменение М2, но в общем объеме чаще всего очень маленькое. 

DmN, банки во всем мире могут давать кредиты только со  счетов у них, на которых есть средства. Поэтому суммарно кредиты без учета будущих процентов не могут быть больше (Переводные депозиты+Другие депозиты, входящие в состав денежного агрегата М2). А вот последняя сумма и не должна быть меньше текущих  выданных кредитов, а быть больше их никто не запрещает. Она же не может упасть из-за падения объемов  кредитов.

Упасть она может только при выводе клиентами денег в наличные и банкротствах банков.

А. Г., Еще раз, есть термин, экономический, называется «Банковский мультипликатор» Он же «Денежный мультпликатор» Просто почитайте как это работает. Что касается источников роста денежной массы в РФ, есть даже документы. 

DmN, разговор был не о терминах, а об М2. Она во всем мире считается так, как в excel файле с сайта нашего ЦБ. А там только наличные деньги и деньги на счетах банков.

А. Г., разговор был о том, как влияют депозиты в банках на М2, как влияют на М2 кредиты и как М2 может сокращаться при высоких ставках по депозитам. Ответы на все эти вопросы будут очевидны, если просто прочитать про банковский мультипликатор.

DmN, в том то и дело, что М2 не может сокращаться без вывода денег с депозитов их владельцами куда-нибудь, кроме наличных или банкротств банков. А связь между кредитами и тем, что написал в предыдущем предложении, уж точно не «один в один".

А. Г., но при этом она и не растет просто потому что по вкладам платят проценты. Проценты платят те, кто берут займы. Они не придумывают эти деньги. Они эти деньги берут из существующей М2. если появляется дисбаланс между выданными кредитами и текущими вкладами (чего то болльше). Разница компенсируется через ЦБ. Лишние вклады уходят в цб, уменьшая денежную массу. Лишние кредиты привлекатся через ЦБ увеличивая. Плюс требования к кредитам и резервам. Которые как раз напрямую управляют банковским мульипликатором.

DmN, проценты банки начисляют на счета клиентов по договорам с ними вне зависимости от того, куда идут их деньги. 

А вклады банков в ЦБ участвуют в расчетах М2.

А. Г., 
Вклады банков в Цб не участвуют в М2. Там везде оговорка о том, что «кромме кредитных организаций»

банки не могут начислять проценты из воздуха. Они эти деньги зарабатывыают. Способов заработка не так уж и много. Дать кому то в долг под больший процент (М2 не меняется), Наторговать, вклчая доли в бизнесе (м2 не меняется),  дать в долг ЦБ (М2 в моменте уменьшается, но в целом да, в долгосроке будет рост). Я выше кидал картинку, по которой видно, что до недавнего времени Депозитов было меньше чем кредитов. То есть недостащие деньги заходили в систему. Только недавно сумма депозитов начала превышать сумму кредитов. И внезапно рост м2 остановился. 

DmN, 

Вклады банков в Цб не участвуют в М2. 

Как эти вклады могут не учитываться в депозитах клиентов банков? Какие тогда деньги банки несут в ЦБ, если это не депозиты клиентов?

А. Г., банк деньги клиентов должен где то разместить что бы иметь возможность выплачивать клиенту проценты. Если он их дает кому то другому в долг под больший процент. То он часть вклада кладет в резервы, остальное выдает заемщику. И внезапно оказывается что из 100 рублей, которые в банк положил вкладичк в М2 пожет оказаться 100р депозита + (100 минус резервы) рублей, которые оказались на руках у заемщика. Это и есть банковский мультипликатор. Но, если оказывается, что спроса на кредит нет, то банк вместо выдачи этого займа обычному физику или юрику положит его в ЦБ. При этом увеличивается денежная база, так как она — это в том числе обязательства ЦБ перед банками. И может оказаться, что вместо роста денежной массы, произошло ее сокращение, так как коэффициент банковского мультипликатора уменьшился, ведь до этого эти деньги были выданы в кредит не ЦБ, а физику или юрику.
Грубо говоря есть эмитированная денежная масса (называется денежная база, она состоит из налички и обязательств ЦБ перед банками). которая постепенно растет. И есть множитель над этой массой, он как раз денежный мультипликатор. Умножая одно на другое — получаем М2. И М2 зависит как от базы, так и от мультипликатора. Если база растет медленнее, чем мультипликатор уменьшается — получаем схлопывание М2. 

DmN, в М2 нет никаких минусов, о которых Вы много раз писали и пишите.

М2=наличные деньги+переводные депозиты в банках+остальные депозиты в банках

В последнюю сумму входят и проценты, начисленные банками на депозиты. Кредитной политики банков в этих трех показателях нет, как и нет ничего о том, куда банки размещают эти деньги, кроме кредитов.

А. Г., вы мне говорите про срез М2 в моменте. И с этой точки зрения все так и есть. там наличка плюс депозиты с начисленными на день среза процентами. Я вам объясняю как работает механизм и что на что влияет. Как работает динамика изменения а не единичный снимок. 

DmN, я говорю про ежемесячную статистику М2 по формуле, которая делается  всеми центральными банками стран, подключенных к свифт.

А формула для безналичных денег просто следствие отчетности банков перед владельцами депозитов.

А. Г., но при этом задаетесь вопросом, как при таких ставках по депозитам М2 может уменьшаться. 

DmN, ну я и ответил, как это вообще может происходить уменьшение для  М2
— вывод средств с депозитов и наличных куда то ещё;
— банкротства банков. 
Третьего не дано. 

А. Г., вот в том то и дело что дано. Через сокращение банковского мультипликатора.

Можно же все упростить, вот возьмем вымышленную страну, где есть только два жителя, вы и я и один банк. У меня денег нет, у вас есть миллион. вы его держите в банке на вкладе. Итого, у нас М2 = 1 миллион рублей. Тут я пришел в банк и взял миллион в кредит. забрал наличкой. В итоге у нас есть ваш миллион на вкладе и мой миллион в кармане. То есть М2 = 2 миллиона. И внезапно я передумал, вернул кредит. М2 внезапно вернулась к значению в 1 миллион. Никто никуда денег не выводил и ни один банк не банкротился. Но, у нас М2 вначале удвоилось, а потом уполовинилось. 

boing, Фридмана в сегодняшней экономике давно нет. Вот, например, такие данные

smart-lab.ru/blog/1165733.php#comment18296107

А вот М2 и ВВП в долларах в США с 1959-го года