Блог им. Bobcoin

Забавная математика получается, однако

Если с миллиона слить 900 000, то это называется: минус 90%. А вот чтобы вернуть все слитое, то надо уже заработать 900%. 

Какие только мысли не приходят в голову, когда на дворе противно и ничего не охота делать. 

Начинаешь думать о разном. Например: как там дети в камбоджи, не голодают ли? как там пингвины, не мерзнут? почему сместился гольфстрим, климат как в Польше, а я такой дурак? 

Так что скажите по поводу математике? Что это за ахинея такая? Или это потому, что я мух с котлетами смешал? Где зарыта кошка, кто объяснит суть?  
6.6К | ★5
108 комментариев
Да потому что тратить всегда легче. чем зарабатывать.
avatar
satisfaction, Логично. Но как это объяснить с точки зрения математики. 
avatar
NOT A HAMSTER, то что вы пишите называется ассиметричный рычаг. Читать про оптимальное F (Ральф Винс). Думать немного… ну во фьючах в принципе плечо 3.5-5 примерно за счет ГО. Но полностью выбирать плечо рисково. Поэтому умные человеки используют плечо 0.5-1.5 и выживают). Например на сбере ГО 5700 а я роботу пишу 12000. Нужен запас прочности.
NOT A HAMSTER, первом случае вы делите на 10, во втором умножаете на 10. В первом случае вы тортик разрезали и отдали 9 кусочков, во втором случае вам другие люди отдали свои 9 кусочков.
avatar
NOT A HAMSTER, считай через логарифмы и будет тебе счастье.
Это база, дружок, база.
avatar
satisfaction, Это как с яблоками. Допустим, было десять яблок. Девять яблок забрали товарищи. Осталось одно яблоко. Хочешь ешь, хочешь куй, всё равно получишь орден.
В первом случаем эффект высокой базы, во втором случае эффект низкой базы, Чтобы не возникало когнитивного диссонанса, сначала дели на 90, а потом умножай на 90 и касса сойдется и психика не пострадает )))
Если с миллиона слить 900 000, то это называется: минус 90%. А вот чтобы вернуть все слитое, то надо уже заработать 900%. 
это уже никого не интересует, разве что староверов, которые учатся по книгам прошлого века… Сейчас считают по формуле сложного процента… если сделка приносит 1 цент профита, но длится 1 мксек, то сколько это будет процентов годовых?
Сергей Олейник, Сложно понять, если понять нечего. 
avatar
NOT A HAMSTER, 
Сложно понять, если понять нечего. 
это кажется что нечего… На самом деле именно так HFT маркетосы так и отнимают по 90% от депозита у розничных трейдеров
потому лонг выгоднее шорта если конечно лонгить там где надо- когда рынок в полной заднице
честный спекулянт, интересно, с какого это бодуна? Здесь поподробней пожалста.
avatar
3Qu, лонг на свои будет бесплатным. За обслуживание шорта придётся платить. 

avatar
Сиделец, с чего это? Кто ж лонг на активе делает? Для этого, еще черте когда, фьючерсы придуманы.
avatar
3Qu, мне не нравится активная торговля и опасение что фьюч меня сожрёт. Пару раз тыкался давным давно, копеечно, во фьючи и опционы, и забил.
avatar
Сиделец, 
мне не нравится активная торговля и опасение что фьюч меня сожрёт. 
никого пока не сожрал.)) Все прибыли/убытки идентичны с самим активом. С небольшими и не оч существенными тонкостями.
avatar
Сиделец, Зато шорт, в отличии от лонга резкий как детская неожиданность. 
А лонг, тянется как сопля. 
avatar
NOT A HAMSTER, нервы дороже :)
avatar
NOT A HAMSTER, в лонг легче входить, в шорт тяжело
avatar
АШ, Кому как.
avatar
NOT A HAMSTER, если в пиле разницы нет, если разворот в шорт сложнее, намного
avatar
АШ, в пиле, как раз и мрут все те, кто торгуют по тренду. 
avatar
NOT A HAMSTER, в пиле сложно умереть, если стоишь в правильную сторону, рынок прощает ошибку.
avatar
АШ, Это если объем с пипетку. А если  всё по серьёзному? То можно и не дожить до следующего края. 
avatar
NOT A HAMSTER, жиганить на все ваш конек)
avatar
АШ, Так я же спекулянт, а не инвестор. А для первого, время-деньги. 

Это инвестор думает что он как Дункан Маклауд-вечный. А трейдерам надо не не хлопать варежкой, а просчитывать каждый шаг. 
avatar
NOT A HAMSTER, да это понятно, тут вопрос от куда вы начинаете пирамидится, если цена прошла 100 пупсов и вы влили еще, потом 50 еще, потом 50 еще итд. Тогда пила вас переварит. Если вы поймали лой, цена прошла 200 пупсов, пошел откат, на откате в70 пупсов вы добавили и при этом все пришло к начальной отметке, вы будете жив)
Это при условии правильного направления
avatar
АШ, Никогда не пирамидился, не доливался и тд. 

С каким объемов вошел в позу, с таким на тейке и закрыли или выскочил через три остановки, если понял что дальше дело-грязь.
avatar
NOT A HAMSTER, тогда вообще не понятно как можно слить в пиле
avatar
АШ, Большинство  трейдеров сказали бы так: тренд-это сила, пила-могила.
Даже Тимофей ненавидит флэт. 
А почему? Да потому что именно во флэте и теряют деньги большинство людей.
Флэт-это неопределенность рынка, создаваемая крупным игроком.
Для сбора стопов и дозаправки.
avatar
АШ, А начинаю трейдить с краёв. 

А вы наверняка подумали что влетаю в средину движухи, да еще и на все, ага?
avatar
NOT A HAMSTER, я не считаю вас дураком, поэтому такая глупость не могла прийти мне в голову)
avatar
АШ, Ну спасибо, что не считаете. 

Вообще-то я тут  подрабатываю скоморохом.(шутка) 
avatar
3Qu, так ведь это правда, прибыль/убыток измеряется не абсолютными значениями, а относительными, т.е. процентами. 
В итоге в начальном примере абсолютные цифры равны, а проценты разные, и лонг действительно выгоднее шорта. 

avatar
Evvibris, ???
Выросло на 10 р (лонг), упало на 10р (шорт) — прибыли/убытки одинаковы.
avatar
3Qu, А как бы это сформулировала бухгалтерия?  Ведь для них даже «воздух»  имеет вес. 
avatar
3Qu, это так если вы считаете от определенной точки например от 100. Но речь то идет от вложения в текущей цене, т.е. в первом случае вы тратите на продажу условные 100 рублей и продаете 1 лот, который принесет вам 90% прибыли. А в другом случае вы покупаете за те же деньги но по цене 10рублей 10 лотов, и ваши 10рублей дает каждый из 10 лотов. 
avatar
честный спекулянт, Так сливают ведь не только на шортах, но и лонгах. 
avatar
Прикинь, а если слить 100%, то останется вообще ноль, и чтобы вернутся к началу потребуется бесконечность)
avatar
Gypsy, Это если начинать с копейки. А если с пятисот рублей? (шутка)
avatar
Gypsy, прикинь, если 100% средств на бирже это накопленная прибыль. Как убытки считать?
avatar
Vkt, Цитата: Как убытки считать? 

Ну как? В «мертвых душах» наверное. 
avatar
Vkt, -100% это -100%, хоть как считай.
avatar
Gypsy, потребуется пойти работать
avatar
А чего непонятного, лучше заработать 900%, чем потерять 100. 900 явно лучше.
avatar
3Qu, Мозг отказывается это воспринимать. Как так? Потерял 90%, а вернуть надо 900%. 

Это все равно что я бы всех форумчан угостил  бесплатно в Москве пивом, но 1000р взял бы с каждого за доставку.
avatar
NOT A HAMSTER, в деньгах считайте: потеряли 900, и вернуть надо тоже 900. Все сходится.) И без всякой зауми.)
avatar
3Qu, Так это сразу было понятно.
Я же о том, почему в % получается космос? 
Вот эти вот блуждания математические меня как-то напрягают. 

Помните фильм Афоня? 
-Афоня! Ты мне 900% должен. Ну с 10 рубле, тех советских. (шутка) 
avatar
NOT A HAMSTER, я в деньгах считаю. Водку-картошку я покупаю точно не на проценты.))
В %, это только когда прикидываю масштабируемость позиций.
avatar
NOT A HAMSTER, вернуть надо не 900%, а 1000%. Такие дела
Кирилл Широков, Это чтобы еще и на КФС хватило? 
avatar
Кирилл Широков, цитата: вернуть надо не 900%, а 1000%. Такие дела

Так это уже будет выход  не в ноль, а в прибыль.
avatar
NOT A HAMSTER, со 100к рублей нужно сделать x10 (1000%).

Почему так много? Потому что у вас изначально 1000к, а вернуть деньги вы хотите со 100к.

Вот если бы вы потеряли 900к с 1000к, но нашли бы ещё в заначке 900к и довложили бы до 1000к, то для возврата потери в 900к (90%) вам бы и нужно было сделать те же самые 90%.
avatar
NOT A HAMSTER, выше уже написали, но тем не менее. У вас был 1кк, получили убыток 90%, осталось 100к. Чтобы получить со 100к 1кк надо x10, а это 1000%.
Такая вот арифметика.

Хочешь еще эксперимент интересный?
Возьми скажем доходность индекса (хоть нашего, хоть американского за век), поставь произвольную начальную сумму, и дальше считай по доходности и убыткам индекса сколько будет в конце этой истории. Предположим что нет комиссий и прочего, и главное, нет пополнений.

Ну и вначале посмотри сколько выйдет денег в конце. А потом выбери произвольный год (середина/первый/последний — где угодно), и поставь там убыток 90%.
Выглядеть будет красиво — не важно когда потерял много (90 просто для драматизма) — в конце будет одна и та же сумма. То же верно и для прибыли больше обычного. Если в целом можешь удерживаться по доходности за индексом, но иногда проигрываешь побольше (или зарабатываешь поменьше) — не отыграешься. И не важно в какой момент истории накосячил.

avatar
Не понятно только почему человек, который зарегистрирован на смарт-лабе 3 года (а торгует вероятно еще дольше) только сейчас задался этим вопросом?

Ничего удивительного в этой математике нет, она всегда так работала. 
Только следует помнить, что если бумага сложилась именно на 90%, то есть вероятность, что она свалится и на 100% (банкротство), или просто никогда не поднимется к тем значениям, что были (так было со многими раздутыми доткомами, которые не обанкротились, некоторые из них существуют до сих пор, но не поднялись до высот 2000х годов), а еще между банкроством и не ростом есть вариант допэмиссии, с так же почти нулевым шансом вернуться к изначальными значениям. 
Есть еще один негативный вариант (как во время Великой Депрессии или в потерянные десятилетия в Японии), когда акция восстановится на те 900%, но в течении 10-20 лет. 

А в целом шорт менее прибылен, зато он почти мгновенен (от нескольких дней до нескольких месяцев), а лонг в ДОЛГОСРОКЕ обычно более выгоден, но требует весьма немало времени и нервов.

Учитывая что трейдеры обычно теряют депозиты, а инвесторы в долгосроке зарабатывают, лучше быть инвестором, и шорт использовать только для подстраховки позиции в портфеле, когда ожидается падение.
avatar
Evvibris, 

avatar
Evvibris, Цитата: Не понятно только почему человек, который зарегистрирован на смарт-лабе 3 года (а торгует вероятно еще дольше) только сейчас задался этим вопросом?

Так лучше поздно, чем никогда. 
avatar
NOT A HAMSTER, ну может быть. Справедливости ради, возможно я то был не намного лучше вас, просто смещен по времени на несколько лет. До меня ведь эта истина тоже далеко не сразу дошла, но когда дошла, я составил себе памятную таблицу, где представлено какой рост какому падению соответствует. А попутно еще вероятность спуска на определенный процент (в ретроспективе для ММВБ).
avatar
стопы придумали трусы? не хош тейки ставить записывай в блокнотик)
Абдуррахман Соломонович, стопы точно придумали трусы. Вон, инвесторы, им воще все по фиг, падает-растет — никаких стопов. Смелые люди.
avatar
3Qu, Вот это прямо в десяточку. Сразу видно, человек профессионально сливает, тьфу, торгует. (шутка)
avatar
Абдуррахман Соломонович, На блокнотик еще не разжился.  Да и ручку надо где-то взять. Сложно всё это. 

А стопы разве панацея от слива? 

Я например, SP500 хеджировал всегда  VIX .  И это лучше чем ваши стопы.  

Стоп-это по сути расписаться в журнале посещений казино в том, что я дилетант. Обдирайте меня как липку. 

Поставил фишку на красное  и ждешь, красная сработает или черная. 
Сработало на  черное, всё, денежки ушли в профсоюз. А красное, значит выиграл. Ну так ведь, по сути получается?
avatar
NOT A HAMSTER, то правда, хеджирование много лучше, чем стопы. При этом, пока цена вернется к точке начала падения, ты еще и в прибыли. А цена в большинстве случаев возвращается туда, откуда начала падать. И стоит ли ставить стопы, ради этих нескольких случаев из сотни, когда не возвращается.) Больше на стопах потеряешь.)
avatar
3Qu, Заметили  такую фишку? Про «хедж» нигде никого не учат.  То ли от того что сами ничего в этом не смыслят, а то ли потому, что видят в нем смысл. И чтобы не палить фишку, втюхивают всем «стопы». 
avatar
NOT A HAMSTER, да, насколько помню, на СЛ (и не только) про хедж никто не писал. Все им только стоп, да стоп.) Да, и в книгах не особо встречалось. Разве, в отдельных, изредка.
Удивительно, что и наши инвесторы про хедж ни слова, хотя им-то сам бог велел.
avatar
3Qu, если будут говорить на запретные темы, люди могут догадаться, кому всё это выгодно.
Дмитрий-Димас Ермаков, и что там запретного? набираешь в поиске — хеджирование, и тебе вываливается вся информация, типа, что да как, да еще в десятке вариантов.)
avatar
3Qu, запретность не по законам, а в правилах игры. Толпа должна покупать тренды. Если толпа станет хеджерами, тренды превратятся в постоянную пилу. Исчезнет смысл и ценность биржевых рынков.
Парадокс. Много раз читал как люди сливали депозиты, но как делали условно 900% читал только раз.
avatar
Tamuristo, Лет 8 назад, 900%  никого нельзя было удивить.  Люди делали и по 5 000, и по 12 000, и по 25 000, и по 38 0000. 
Если не ошибаюсь  в тройке лидеров были Элдер и Резвяков. 
Сейчас даже 500% это для всех огогоогоггоооогооо как многоооооо.
avatar
NOT A HAMSTER, сейчас молодым биржа не нужна, у них другие способы заработка. Поэтому чего то там учить, понимать им нафиг не надо. Биржа уже сейчас пережиток прошлого, типа киосков, которые почти снесли
avatar
АШ, Просто похерили биржу наперсточники, поэтому и не нужна. Боятся её как казино. Кого не спросишь: торгуешь на бирже? 
-Да вы чё. Нафиг, нафиг. Там же одни разводилы. 
Вот такое мнение у многих людей.
avatar
NOT A HAMSTER, башкира читаю. Типа супер трейдер.
avatar
Tamuristo, Башкир? Аааа, это тот кто меня в ЧС отправил. А еще «татарин» есть и «калмык».  
avatar
NOT A HAMSTER, я лично никого не банил и не собираюсь.
avatar
Tamuristo, А я до последнего Чебурашки, банил только в ответку.  
avatar
Если с миллиона слить 900 000, то это называется: минус 90%. А вот чтобы вернуть все слитое, то надо уже заработать 900%. 


… достаёшь второй миллион делаешь на нём 90% + 100 тыр = 2 ляма 

мораль: не надо всей котлетиной банковать

 

мнгнкбзлк, Верно. Но знать бы еще в каком кармане. Ведь мне бабушка карманы зашила, чтобы руки в них не держал. 
А то, говорит, не ровен час и пятак можно размазать на асфальте. (шутка)
avatar
NOT A HAMSTER, про пятак бабушка права, бывает)
Здесь все просто. Закон математики. Надо просто принять за неприложную истину и смириться)))
avatar
Здесь все просто. Закон математики. Надо просто принять за неприложную истину и смириться)))
avatar
Casiopeia, смириться надо с тем, что никогда не заработаешь 1 млн. долларов.
А математику надо учить.




avatar
DrManhattan, Так учите, кто вам не дает. 

Пост надо внимательней читать, а не по диагонали. 

Вот Ломоносов бы сразу понял, что пост с сарказмом. И не стал бы  сильно умничать там, где нет смысла. 
avatar
NOT A HAMSTER, я банальности не читаю, тем более с сарказмом.
На миллионера обиделся?
Тебе с этим жить.
Не сочувствую.
А вот умничать буду там, где захочу.
Тут мне никто не указ.
avatar
DrManhattan, Миллиардер на миллионера не обижается. 
avatar
NOT A HAMSTER, да, я слышал эту легенду — миллиардер на Смартлабе.
Почитать Романа Андреева, про ДКП свое мнение тиснуть.
В комментах  зарубиться.
Так и день прошел.
avatar
DrManhattan, Так вы из почитателей Романа Андреева? 

А я-то думаю, от куда это ветер дует. 
avatar
NOT A HAMSTER, много думаете и всё мимо.
Но утешает, что таких много.
avatar
DrManhattan, А таких, которые думают что всё мимо и тешат себя иллюзиями, еще больше. 

Вот и думай кто прав. 
avatar
NOT A HAMSTER, я тут не за правотой, а за бабками.
Правоту оставим очкарикам, у которых тервер
на лбу написан.
avatar
DrManhattan, Цитата: я тут не за правотой, а за бабками.

Так и я сюда не за жмыхом пришел. 
avatar
Просадку в процентах надо считать  для активной торговли, когда открывается позиция пропорционально наличию денег на счете: чем меньше счёт, тем меньше лотов или контрактов. А если размер позиции в лотах или контрактах постоянен, то просадку надо считать в рублях.
avatar
А. Г., Блин, я же не об этом пост написал. Это же и школьнику понятно, что чем меньше счет, тем меньше лотов. 

А если бы я написал что пошел  в первый класс.
Вы бы про Букварь говорили? 

Это же на уровне сарказма было. 
Но за совет, всё равно спасибо. 
avatar
Вот нужен тебе миллион. Заработать нужно 10 раз по 100к. Вот заработал ты 500к. Это поровну выходит. 5 частей есть и 5 еще нужно. Зарабатываешь всего 1 часть еще + 100к.  И вот у тебя уже на 2 части больше чем нужно еще. 6 против 4. А ведь заработал ты всего одну) 
Миллиардер из Сибири, Ничего не понял, но очень интересно.
avatar
NOT A HAMSTER, Суть в том, что делая один шаг через середину пути, ты оказываешься в точке, когда ты прошел на 2 шага больше, чем осталось до цели.  Просто занятно) Мне всегда это дает немного энергии)
Все тут просто, если потеряешь 90%, то 900% уже не сделаешь))
avatar
Если торговать +1%, -1%… т.е. 50/50 то сольешься



avatar
к примеру свой тариф в % 0,005 сразу перевожу в 0,00005 отн ед умножаем на лям оборота и получаем 50 р комсы.галку в экселе переводить в % всегда снимаю. Машина всё в отн ед. считает. конкретно у вас упало в 10 раз и выросло в 10. ровно и точка.коротко о %: вы сразу сделали ляп. проценты отнимают от процентов. к примеру денфонд растёт на 0,05% в день то можете просто отнять комсу 0,005%
avatar
Критерий Келли. С этого надо начинать, чтобы не терять 90% Даже 10% опасно...
avatar
если ахинею в шапке переписать правильно в процентах то будет 100-90 и 10+90Уровень местных математиков зашкаливает! привет родителям)
avatar
V3161, То что вы описали, знает даже пятиклассник который учиться на тройки. 

Но при этом  вы считаете что ваши  умозаключения намного превосходят мои. 
Что ж спорить нет смысла. Ибо  любой спор по этому поводу будет порождать  ахинею с обеих сторон. Так что не берите тяжелого в голову, а просто  пройдите мимо.
avatar
Математика нормальная 😊
Есть ещё круче математика, к примеру был у тебя депозит, ты его Вложил в акции
К примеру, и к концу года получил прибыль, с которой у тебя высчитали 13% подоходного налога.
Вложил на следующий год эти деньги в акции, и получил убыток. 
На третий год опять вложился и отбил убыток понесенный в предыдущем году. 
И хотя ты только отбил убыток, то есть вернул свое, тем не менее с тебя опять высчитывают 13%с прибыли.
Во арифметика!
Или на акциях получил убыток, А на валюте прибыль даже меньшую чем убыток.
Тем не менее, не смо тря на убыток в акциях, с тебя 13% с прибыли В валюте все равно высчитают. Хотя все происходило на одной бирже. 

Петя Соколов, А вот вам еще круче математика. 

Банки свою прибыль маскируют под обеспечение вкладов и кредитов. Поэтому налог вообще не платят. Потому что по документам у них всегда минус.  
Может поэтому с инвесторов и трейдеров берут налог даже за убытки. 
Потому что не берут в расчет первоначальный капитал. 
Можно таким образом каждый год довносить, делать какую-то прибыль, которая не будет покрывать предыдущие убытки даже на половину. Но при этом, если брать расчет  от нового года, с положительной динамикой по счету, то вы якобы успешный биржевик. И ничего что счет за 5 лет  так и не вышел в реальную прибыль, от той общей суммы которую инвестор или трейдер принес на биржу.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Календарь первички ВДО и розничных облигаций (Главснаб купон 25,5% | Л-Старт купон 32% | РДВ Технолоджи купон 25% | ТЛК купон 24% | БИЗНЕС АЛЬЯНС купон 22%)
📌На 16 декабря запланировано размещение облигаций платформы по продаже товаров для ремонта и строительства АО «ГЛАВСНАБ» ( BB-(RU) , 200...
Фото
Сбер РПБУ 11 мес. 2025 г. - дивдоходность на уровне вкладов
Сбер опубликовал результаты за 11 месяцев по РПБУ. Чистая прибыль выросла на 8,5% до 1,57 трлн руб., за ноябрь +26,8% до 148,7 млрд руб....
Фото
ДОМ.PФ — «Эмитент года» по версии Cbonds Awards
ДОМ.PФ стал  «Эмитентом года» по версии Cbonds Awards  — за реализацию крупнейшего IPO и весомый вклад в развитие российского долгового рынка....

теги блога NOT A HAMSTER

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн