SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. vito333
Как потерять миллион, имея всего 45000 (Осторожно! БКС!)
- 14 апреля 2013, 16:00
- |
Перепост с форума TSLab (автор — не я, не vito333, а R2D2-24RUS — см. ниже)
----------------------------------
Первый раз пишу, сильно не пинайте.
Может подскажете что еще можно сделать, какие шаги предпринять??
Как отдать миллион, имея всего 45000…
Особенности российского интернет-трейдинга.
Как? – Попросите у брокера нулевое Гарантийное обеспечение на индекс. – Хотите?
Пост особенно интересен тем, кто торгует на бирже.
Вы опытный трейдер? Диверсифицируете риски? Используете мани-менеджмент? Волны Эллиота? Мартингейл? Теханализ? Неважно… Завтра к 13:00 по МСК Вы должны своему брокеру в 20 раз больше своего депо… Именно так… Вы не слили, Вы просто должны…
Это лично моя история. Решил поделиться. Это будет ОЧЕНЬ полезно и интересно, потому как, даже не основные, а специфические риски при интернет-трейдинге возможны и я под этот риск ПОПАЛ. Я не слил счет.
Я начал торговать с 2006 года, оставлял и периодически возвращался к этому проекту. Я из Красноярска. Предприниматель мелкого пошиба. Решил попробовать себя в интернет-трейдинге.
Имеем два открытых счета на моё ООО в БКСе, открытых в марте 2009 года. События развернулись 12 мая 2009 года. И конкретно на 12 мая 2009 по итогам вчерашнего дня на счете FORTS было 45000 рублей по двум счетам. Я стоял в позиции на фьючу на Индекс и Сбербанк.
С начала торговой сессии не могу зайти в Quik. Через 3 часа после начала торгового дня я должен 600000 руб. По итогам арбитража 1060000 руб.
По моему счету прошли сделки превышающие размер счета в 20 раз. Я могу взять 4 контракта, а проходит несколько сделок по 100 контрактов одновременно. И по 2 счетам всего 1100 контрактов. И я этих сделок не совершал, чего я доказать не могу. UID по отчетам Квика мой. Сделки по логам совершали с моего ключа в квике. На вопрос как я сумел так сделать – БКС овечает, что я негодяй сумел воспользоваться незащищенностью системы и совершить такие сделки. В ходе арбитража выяснилось что Гарантийное обеспечения может быть равным 0 (ноль). Это значит что при определенных обстоятельствах брокер может выдать Вам без предупреждения неограниченное количество контрактов на FORTSе, хоть 1 миллиард. И Вы сможете двинуть рынок.
Все документы https://www.dropbox.com/sh/3jj6qvyh1jz7oy4/9FLbCdyPba процесс
Арбитраж тут http://kad.arbitr.ru/Card/4920b7f0-8507-4065-a2a5-60c0d804d19f
----------------------------------------
оригинал тут: http://forum.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=54154#Post54154
----------------------------------
Первый раз пишу, сильно не пинайте.
Может подскажете что еще можно сделать, какие шаги предпринять??
Как отдать миллион, имея всего 45000…
Особенности российского интернет-трейдинга.
Как? – Попросите у брокера нулевое Гарантийное обеспечение на индекс. – Хотите?
Пост особенно интересен тем, кто торгует на бирже.
Вы опытный трейдер? Диверсифицируете риски? Используете мани-менеджмент? Волны Эллиота? Мартингейл? Теханализ? Неважно… Завтра к 13:00 по МСК Вы должны своему брокеру в 20 раз больше своего депо… Именно так… Вы не слили, Вы просто должны…
Это лично моя история. Решил поделиться. Это будет ОЧЕНЬ полезно и интересно, потому как, даже не основные, а специфические риски при интернет-трейдинге возможны и я под этот риск ПОПАЛ. Я не слил счет.
Я начал торговать с 2006 года, оставлял и периодически возвращался к этому проекту. Я из Красноярска. Предприниматель мелкого пошиба. Решил попробовать себя в интернет-трейдинге.
Имеем два открытых счета на моё ООО в БКСе, открытых в марте 2009 года. События развернулись 12 мая 2009 года. И конкретно на 12 мая 2009 по итогам вчерашнего дня на счете FORTS было 45000 рублей по двум счетам. Я стоял в позиции на фьючу на Индекс и Сбербанк.
С начала торговой сессии не могу зайти в Quik. Через 3 часа после начала торгового дня я должен 600000 руб. По итогам арбитража 1060000 руб.
По моему счету прошли сделки превышающие размер счета в 20 раз. Я могу взять 4 контракта, а проходит несколько сделок по 100 контрактов одновременно. И по 2 счетам всего 1100 контрактов. И я этих сделок не совершал, чего я доказать не могу. UID по отчетам Квика мой. Сделки по логам совершали с моего ключа в квике. На вопрос как я сумел так сделать – БКС овечает, что я негодяй сумел воспользоваться незащищенностью системы и совершить такие сделки. В ходе арбитража выяснилось что Гарантийное обеспечения может быть равным 0 (ноль). Это значит что при определенных обстоятельствах брокер может выдать Вам без предупреждения неограниченное количество контрактов на FORTSе, хоть 1 миллиард. И Вы сможете двинуть рынок.
Все документы https://www.dropbox.com/sh/3jj6qvyh1jz7oy4/9FLbCdyPba процесс
Арбитраж тут http://kad.arbitr.ru/Card/4920b7f0-8507-4065-a2a5-60c0d804d19f
----------------------------------------
оригинал тут: http://forum.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=54154#Post54154
теги блога vito333
- forts
- fRTS
- Meta Trader 4
- Meta Trader 5
- mt5
- quik
- алгоритмы
- алготрейдинг
- БКС
- боты
- ВВП
- ГО
- госдеп
- гривна
- интернет-трейдинг
- корона
- коронавирус
- кризис 2020
- маски
- объём торгов
- оффтоп
- право
- Путин
- риски
- робот
- роботорговля
- роботы
- россияне
- ТА
- теханализ
- Украина
- управление активами
- фонды
- ФОРТС
- фьючерс
- хз
- хохо
После ответа ФСФР, я уже все понял, закон на стороне страждущих.
Дело уже для полиции не имеет никакого значения.
Исковое заявление было подано в отношении клиента в связи с взысканием задолженности клиента перед брокером, которая возникла в результате совершения клиентом срочных сделок и которая включает задолженность по уплате вариационной маржи, вознаграждение (комиссию) брокера и биржевые сборы. Требования действующего законодательства предписывают, что брокер совершает сделки за счет клиентов, а не за свой счет, поэтому в ситуации, когда брокер для проведения расчетов по сделкам, совершенным клиентом, расплатился собственными средствами, он, соответственно, имеет право потребовать от клиента возмещения всех таких расходов. В данном случае, у клиента возникла задолженность перед брокером и, в рамках реализации своего права брокер, после проведения процедуры досудебного урегулирования спора, был вынужден обратиться в суд за защитой своих прав, а именно, имущественных прав.
12 мая 2009 года, как было установлено и подтверждено, в том числе, ОАО Московская биржа, правообладателем системы QUIK, в отношении некоторых фьючерсных контрактов в системе QUIK гарантийное обеспечение (ГО) транслировалось равным 0. Это не было никак связано с действиями или бездействием брокера. В результате этого у клиента возникла возможность направлять в торговую систему заявки на заключение большего количества срочных контрактов, но опять же, важно понимать, что никто не заставлял клиента направлять заявки, клиент сам принимал инвестиционные решения, либо попросту решил воспользоваться таким размером ГО для совершения большего количества срочных сделок. Все заявки на срочные контракты были выставлены клиентом через систему QUIK. Брокер имеет право принудительно закрывать позиции клиента, блокировать счет только в порядке, который согласован с клиентом в соответствующем соглашении. В данном случае, у брокера в момент образования задолженности было право принудительно закрывать позиции клиента, что брокер и делал, но не было права блокировать счет, т.к. это не предусмотрено соглашением с клиентом. Более того, клиент в рамках своего права, предусмотренного соглашением, не обращался к брокеру с просьбой заблокировать счет, хотя имел возможность в любой момент обратиться с подобным заявлением. Между тем, после принудительного закрытия позиций, клиент вновь выставлял заявки на открытие позиций по фьючерсным контрактам, при появлении задолженности по которым брокер совершал сделки по принудительному закрытию позиций клиента. В результате совершения срочных сделок, согласно условиям спецификаций фьючерсных контрактов, образовалась отрицательная вариационная маржа, которая была списана со счета брокера, также у клиента возникла задолженность по оплате комиссии брокеру, которую клиент оплачивает в конце месяца, и задолженность по возмещению расходов по биржевым сборам, возникшим в результате заключения срочных сделок. Следует особо отменить, что действующее законодательство, а также соответствующее соглашение с клиентом предусматривают возможность наступления ситуации, при которой брокер проводит расчеты по сделкам клиента за свой счет, а клиент в последующем возмещает брокеру все понесенные им расходы, но в каждой такой ситуации клиент сам принимает решение о том, совершать ему сделку в отсутствие достаточных средств на счете или нет. Почему в этой ситуации клиент выставлял заявки в торговую систему на совершение срочных сделок в отсутствие у него средств для уплаты вариационной маржи, в суде клиент так пояснить и не смог.
человек отвечает только СВОИМИ деньгами.
он не заключал с ООО БКС кредитный договор.
Если Вы не прочитали документы, то там в журнале сделок видно, как:
1. по рынку кидается заявка, она выкупается-продается.
2. Уже появляется отрицательный убыток по всему счету.
3. Поза принудительно закрывается самим БКС.
4. Через полчаса еще раз проходит заявка и исполняется.
5. И еще раз принудительно закрывается БКСом.
И так одновременно по 2-м счетам.
На каждом счете с разницей во времени 10-20 минут.
конечно, они имеют полный доступ к терминалу
у брокера естественно прописаны клиентские счета на своих уидах. И квикари это естественно подтвердили бы.
Ситуация скорее всего такая.
Клиент понял что может порубиться с охрененными плечиками из за какого то косяка на стороне брокера. И порубился.
Остался в адовых минусах. А потом грит я ничего не делал и долги отдавать не собираюсь.
Это как в банке — если банкомат вдруг сбойнул и дает вам снять больше чем есть на счете, это не значит что эти деньги не нужно будет вернуть.
Ответы: 1. ГО сам брокер расчитывает каждому свой.
2. НА РТС-Фортс были тех сбои.
3. У брокера были технич сбои в этот день и ГО=0.
4. У квика были проблемы всю неделю и ГО=0.
5. Тех сбои — форс-мажор — нет никакой ответственности.
На форексе, в приличных местах ты и десятка таких случаев не найдешь, а на биржах вся лента в жж стонет — как движуха, так сервера «ложатся» или ещё что.
Тупорылые хомячки жрут говно только по причине дурных генов… доказывают на примере обмена валюты у цыгана с курского вокзала порочность форекса.
Кстати, в библии хомячка (маги рынка, или как там) один из главных героев как раз с форекса… и не с фьючей на валюту, а с межбанковского форекса.
ой вэй… хомячья попоболь зашкаливает боль в чятике бирже биткойнов…
Пидорасы же говорят о чем… что ДЦ не регулируются, что их лишают возможности посудиться в российском суде, что им дергают свечки и так далее…
Но умалчивают о том, что могут иметь форекс от банков, зарегулированный в РФ, или в странах евросоюза… умалчивают, что западные регуляторы форекса, это не сраный российский суд, а примерно как строгий режим по сравнению с условным сроком… и так далее…
дело не в плечах, дело в пидорасове…
1. торгуйте биржевой, который подлежит защите в суде
2. когда захочется посудиться в российском суде, и особенно в арбитражном, почитайте практику первопроходцев…
возможность судиться в суде РФ — фикция.
В общем беспредел.
никакого беспредела не вижу; не очевидно что не сам товарищ делал сделки
там 3-4 плечо можно было взять кредитными деньгами. ну когда еще официальные плечи и шорт запрещали у нас
а потом при убытках заговорил по другому.
но даже в этом случае — это косяк брокера и клиент не должен ничего возвращать.
если все так как написал автор то наоборот еще какие профи )
Вы почитайте регламент, к которому Вы присоединилсь. Обязательств нет, только права. Это значит могут сделать, а могут и не сделать.
исполнение в интересах клиента — это о чем. ПРи интернет торговле брокер никак не влияет на исполнение — просто ретранслирует заявки на биржу и все.
один из вариантов куда с рулить это финам, сам сейчас там, пока доволен, хотя некоторые косяки есть, но это небо и земля по сравнению с бкс.
бкс это помойка!
Как я понял то с ним никакого разбирательства не было. Если БКС предполагает, что это партнер-мошенник, то должно было быть заведено уголовное дело, очные ставки, перекрестные допросы и т.д.
Если докажут, что тот мошенничал, то он и должен вернуть незаконно полученную прибыль(есть статья незаконное обогащение).
И тогда произойдет взаимозачет нереальной прибыли и не реальных убытков…
ГО у всех одинаковое. Иначе это неравные условия.
Я не смог найти это утверждение и подтвердить его юридически, хотя оно как бы рационально, но суду доказать я это не смог.
Тепрпила еще и ТСлаб не освоил, так полазил. Понял что навыков к прграмиированию никаких. Ну совсем мало, мувинги только скрещивать.
Терминал не подключался 3 часа, поэтому не было видно счета.
Спасибо vito333, за перепост.
Это мой пост, это все рельно.
Юрлицо я слил, благо, время для этого было.
С 2006 года с IPO Роснефти я в Финаме, и до сих пор. В 2009 решили с товарищем, он раньше в БКС работал, взять денег совместно в ДУ, начать с малого. Решили на ООО, на свое. Благо не завел еще денег чужих, только свои были на счете.
Как и Вы я считаю, что на рынке я рискую только своими деньгами, и счет можно только слить, но не более. Ну отмаржинколит и всё, закроют принудительно и все. В БКС на то время было 4 или 5 серверов, и подключение к серверу в первые 5-10минут торговой сессии проблематично. Потом уже нормально. Ну и интернет у нас в Красноярске в 2009, в промзоне, не Москва с 3G. Тогда еще и безлимитных тарифов не было по божеским ценам. Я за 128-248кб платил 2000 в месяц.
Но факт, остается фактом. Сделки прошли. И моя объяснительная, написанная в офисе БКС через 20 минут после увиденного есть в докуентах.
Спасибо Финам-Красноярск и лично руководителям и сотрудникам филиала за моральную поддержку и устные консультации.
Сделки были ваши, или чужие? — вот главный вопрос
Вы зарегились через 6 минут после опубликования данного поста?
Совпадение…
Я честно, не знал о данном форуме.
Вы же не будедете на Тслабе задавать вопросы.
Мне проще сюда зарегится.
Я уже увидел пару моментов, которые можно добавить в кассации.
У меня нет адвоката, поэтому всеь процуесс почти всегда сам
Все таки… кто-то пытался найти того трейдера, который оказался в выигрыше?
Известны случаи, когда из-за сбоев в РФ трейдеры получали необоснованно большую прибыль, после переговоров с ними брокера, как правило заключалось добровольное соглашение, и возврат половины суммы пострадавшему брокеру.такие случаи не единичны.
Все заявки исполнялись по рынку. Т.е кидались в стакан. Судя по журналу заявок и сделок.
В своем ответе БКС утверждает, что ему известен Ваш партнер-мошенник.
По крайней мере это значит, что известен трейдер который «наварился» на этом (сделки конечно обезличены). Известен выгодоприобретатель, с ним кто-то разбирался?
Здесь речь не о компрометации ключей.
Ну будет у вас ключ и пароль. Зайдете на мой счет, даже на фьючах, начнете колбасить все подряд. Что бы слить, сделаете за часа 2-5000 руб дохода-убытка. И все.
А Вы не допускаете такую версию?
Что Ваш сомнительный товарищ:
1 Уговорил Вас открыть совместный счет(на Ваши деньги)
2 Завладел ключами и паролем.
3 Договорился с сообщником (зная Баг в системе Квика)
4 Сообщник зашел в то время, когда Ваш товарищ был рядом с
Вами (обеспечив себе алиби).И поэтому Вам выходило сообщение, что Вы уже работаете в системе…
5 Заработал денег и одновременно подставил Вас.
Если Вы бизнесмен, надо быть разборчивее в связях…
Я думал, и даже спрашивал-допрашивал, чточ ты подонок это сделал… Но я тоже пытался включить терминал и на своем компе и на его (точнее оба моих, офис-то мой), когда он ходил курить, поза была с вечера, поэтому пытались подкллючиться неустанно.
Товарищ, как оказалось познее, без родины и флага.
Познакомился и с его друзьями (его девушка и друг детства) и вместе поддерживали его что бы вернуться к нормальной жизни. Он просто начал скатываться вниз…
Если нет то все это сопли: доказательства подтверждают правоту брокера.
90% здесь присутствующих в такой же ситуации точно так же не будут иметь ни IP, ни подтверждения невозможности подключиться, ни идентификаторов
и ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ озвученный случай, когда сливается счёт, за последние 2-3 года
Тогда с какого IP было подключение и остальные параметры подключения в студию!
Я правильно понимаю, ключи были также у вашего партнера? Что отвечала программа когда вы не могли подключиться? По всей видимости, есть основания для возбуждения уголовного дела — вы подали заявление?
Сформулируйте, В ЧЕМ по вашему виноват брокер? Установлено, на чьей стороне были проблемы с обнулением ГО?
что и имело место по факту
Готовите грамотную заяву, в идеале сразу идентификаторы компьютера, с которого было подключение и т.п. Наверняка вам брокер об этом говорил
1. официально квик подтвердил, что было подключение с моего UID
2. т.е. не с того, с которого проходили все остальные сделки по вашему счету)? У вас есть лог подключений? — никто не запрашивал и не проверял. И мне никто не может этого ответить…
3. Тогда с какого IP было подключение и остальные параметры подключения в студию! держи |2009-05-12 15:06:07|193.178.135.25 |208 |93.159.245.228 |61965|tcp |120 |Трафик_0.0р_2048к |Alexleykin | в папке www.dropbox.com/sh/3jj6qvyh1jz7oy4/9FLbCdyPba процесс
4. Не на кого… ТОлько на себя. Я же подонок, воспользовался ситуацией, один на рынке и нафигачил сделок.
5. Ни в чем. Брокер всегда прав.
6. Да есть справка, брокер мне назначил ГО=0, как оченьхорошему клиенту.
Это дорого и негарантировано. Конечно, если бы счет был 1млн, я бы говорил по другому и просил дать юристов, ссылок на законы и тд. ит.п.
Ну совсем мало, мувинги только скрещивать.
В 2009 решили с товарищем, он раньше в БКС работал, взять денег совместно в ДУ.
Ну и где правда?
Познакомились с товарищем по другой теме, он говорит, я в БКС несколько лет трейдером был, в управление бабки брал, мне таких клиентов давали… Я че ушел, так с директором поругались. Говорит, давай я торгую, я ты деньги будешь привлекать, ну что бы ты не отвлекался на всю эту фигню с клиентами.
Ну я думаю перспективное направление. И открыл счета опять же БКС. Нафиг он мне сдался. Я до сих пор в финаме.
А трейдер из меня никудышный. на ТСлабе видно. Секретов никаких. Пока есть монетки, еще бросаю в этот автомат.
Сделки были ваши, или чужие?
Прошу прощения, тут надо мониторить не внизу, а везде.
Где то ребята говорили, что читали на одном форуме перепост. что при подключениии квика, надо набирать IDDQD.
Как оказалось этого товарища выперли с БКС, а тут ему я попался, добрая душа, ну он и сыграл на мне. В этот день я рядом сидел, и также пробовал подключиться к серверам, перебирали все по очереди.
Муть какая-то. iddqd-код бессмертия в культовой игре doom.
)))
было плечо 1 к 3 на ммвб.
когда прошёл рубеж, он уверил брокера, что добавить маржу.
те согласились.
затем был резкий слив, депо ушло на -1300000 рублей.
потом знакомый сказал, что не тянет такую сумму.
брокер не стал ничего взыскивать с клиента, просто я так понял перевёл акции на свой баланс.
но это были акции, а не пустой фьюч.
повода стирать или судиться нету
История жуткая, сочувствую
товарищ зашел в квик, увидел что можно открыть неограниченную позу и решил что если заработает то деньги его, а если проиграет — то убыток брокера.
вот и вся история
Вот Вы скажите нам всем, если сегодня увидите нулевое ГО в терминале — Ваши действие. Прямо на Вашем счете. Рабочем.
ответственностью «Компания Брокеркредитсервис» 646 777 руб. 83 коп. долга, 397 228 руб. 87 коп. процентов за
пользование чужими денежными средствами, 15 935 руб. 56 коп. судебных расходов на
уплату государственной пошлины, всего 1 059 942 руб. 26 коп.»
так что и в следующих подобных случаях всё будет мутно и расплывчато и скорее всего, суд будет на стороне брокера, так как у него больше финансов и, соответственно, покрепче позиции в суде
Запрос на IP ничего не даст, так как вы могли выйти с любого IP в интернет.
Рискну предположить, что ваш друг был просто клиентом БКС, а не трейдером.
Мы были свидетелями, когда РТС загрузил кривые остатки на ФОРТСе и люди попали. Некоторые брокеры возместили убытки клиентам, некоторые — нет. Но чтобы система кривые сделки заводила — такого еще не было!
Ни брокер, никто другой не смог бы навариться на этом глюке, так как сделки были в ликвидных фьючах. Деньги ушли в рынок!
У квике есть защита — доступ с определенных IP и подтверждение смс. Полезная вещь.
Желаю удачи в апелляции!
1. Это уже забылось…
2. Это так и есть, Квик не сказал с какого ip были подключения, сказали только UID контролируют.
3. Возможно
4.Помоему Осенью 2011 года на РТС очень много народу попало.
А был еще случай на вечерке за 1 час рынок продавили до нижней планки.
в самом квике или дополнительная защита-услуга брокера?
Если первое, то не подскажете как это активируется ну и как быть с домашним инетом где вроде, как правило, переменный IP?
Заранее приношу извинения, если вопросы (особенно про переменный IP) дилетантские, т.к. в этом полный ноль, а история заставила обеспокоиться.
у всех устройств за роутером будет один IP
Про роутер уже ответили выше.
«Не мог зайти в квик — какое сообщение выдавал квик??? Вы уже работаете в системе? Скорее всего, кто-то уже колбасил с вашего УИДа.» — с 1-го уида можно зайти по 1-му разу на каждый сервер брокера одновременно! (проверено) Те если у брокера 4 серва, то на каждый можно зайти с 1-го уида по 1-му разу — итого 4 раза хоть с одного компутера (если он такое потянет)
1. РАсчитать лимиты на брокера, клиента и на всех остальных.
2. Есть методика расчета лимитов.
3. РАсчитать ГО, оно не может быть =0 по определению, там все умножается. Если не может умножиться, то берется расчетное предыдущее.
4. Транслировать ГО всем одинаковое. И мне и Вам, то бы все в БКС сбежались, там ведь ГО меньше, уем у остальных.
Но здесь лично на моем счете эта ошибка застряла. И мой счет спас рынок в этот день от обвала… :)
Теперь она будет выглядеть так: 100+100+100+...+100-100=-100(или -200)
Только, я думаю, что надо всем обяснять изначально правильно, чтобы владели терминологией.
Не думаю что кто-то сможет помочь в арбитраже.
Слишком специфичный вопрос, и у брокера броня в 4 наката. Справку сделает любую, хоть ГО=0, хоть ошибки, хоть УИД. На арбитражзаявляли КЦ РТС, есть же представительство в Красноярске, думаете кто-то пришел… А квик, подтвердил, что если ГО не транслируется, то ГО=0
.
У брокера все работало, сделки открывались, принудительно закрывались, еще раз открывались, еще раз принудительно закрывались. И каждая заявка раз по -170т.р.
Я вообще супер трейдер, черный плащ на рынке БКС, меня даже риск-менеджер не вычислил, четыре раза закрывал принудительно счет по -170К на каждой сделке. А копейки, напо 100млн двигают, а тут…
Все обэп скажут — биржа ??? А зачем ты деньги в казино отнес?? Не это не наша юрисдикция…
Да даже науфор ничем не согласился помочь — пишите официальную бумагу, ответим. Ответили — куда ты смотрел, риски, сами виноваты.
Вообще хорошо если ты за мой совет денег дашь — где то 50 000 руб — потому что бесплатных советов я не даю и не воспринимаю тех кто их дает — то что дальше в качестве редкого исключения
времени чтобы максимально спасти активы
— срок до подачи иска со стороны БКС в суд
— 1 мес. с момента подачи иска до назначения предварительного слушаания
— 3 мес процесс если буедшь его макимально затягивать — понл да???
— 3 мес. на подачу аппеляции/касации — хз как правильно но событие это будет
— 1 мес на назначение даты рассмотрения твоей жалобы
после этого они несут исполнительный лист в ФССП — судебные приставы — ВОТ ЭТО ТВОЙ ДЕДЛАЙН
ИТОГО: 7 мес — у меня так примерно и было только по другому вопросу
Поверь твое ООО — это фигня еще 5 откроешь с таким же наименованием
1) перезаключаешь все входящие контракты от заказчиков на новое ООО, также постоянные с Поставщиками — пусть секретарь не только титьками работает
2) судя по наименованию просто предполагаю что есть какие нить там захватки лесные — переофрмляй тоже — задача потрудней но решаема практически
3) недвижимость, оборудование, автотранспорт — продаешь в другую контору за искусственно созданный долг за услуги по консалтингу — понял да!!!
4) если есть лизинг — у меня был — преоформляешь ничего страшного
5) выгодный кредит — тоже переофрмляешь
6) создаешь кучу долгов в свою или своих контор сторону- за конслаитинг, арнеду бизнес-процессов, арнеду техники из п. 5
7) сложнее что если что-то есть в залоге — договаривайся у тебя 7 мес. и выводи из под залога или перезакладывай в свою сторону
Короче когда дело подойдет к взысканию — у теяб на балансе должны быть толь ко долги и долг в столрону БКС 1/10 от долгов тебе
Имея на руках этот план — ты понимаешь что тебе до БКС абсолютно по… и идешь в БКС и объясняешь им что тебе до своей конторы по… и от того что они подадут в суд то они ничего не получат в любом случае а еще и репутацию потеряют
ребят мол рассматриваю источники финансирования чстбы покрыть задолженность — постараюсь рассчитаться в течении 5 мес. — только гарантийным его не называй
плохой момент если юристы в качестве обеспечения попробуют арестовать твои активы = наложить на них ограничения на рег. действия — но имтогда пошлину надо будет заплатить
Смысл данного топика не в решении узкой проблемы «как нае… брокера», а в том, как застраховать свой счет и себя от такого нае.
Т.к. по сути, если действительно возможно наложить на клиента задолженность в 20 раз превышающую количество средств на счете и суд признает это, при этом ссылаясь в данном случае на «технические риски и форсмажор по ним», то из этого вытекает, что кроме всем известного «рыночного риска», который высок, но в большистве случаев все же просчитываем, стандартных технических рисков, как то — разрыв инета, зависание сервера брокера, нет доступа к терминалу, не выставился стоп и т.д. (что в части случаев решается резервным инетом, звонком брокеру — правда следует учитывать, что в критические моменты дозвониться сложно, т.к. зачастую сбои носят массовый характер и приходятся аккурат на экстремальные движения рынка, когда нагрузка на сервера возрастает) и т.д. выясняется, что существует еще и риск в десятки раз превышающий размер счета (причем указанный риск вообще ничем не ограничен, т.к. ГО в данном случае равно нулю), а это несколько иная история.
Такие случаи подрывают итак не самое высокое доверие к нашему загибающемуся МФЦ, а потому, если это не утка должны быть тщательно расследованы с привлечением специалистов ФСФР, наказанием виновных, наложением штрафов на горе-брокеров и проч, иначе завтра с ФРР уйдут последние вменяемые спекулянты и инвесторы (если таковые еще остались).
Ответьте себе на следующие вопросы:
1. Многие ли из присутствующих учитывают существование такого риска (что признанный судом убыток в разы превысит размер счета)?
2. Можно ли вообще учесть подобный риск? (На мой взгляд это невозможно, если действительно брокер может аргументировать существование нулевого ГО как «технический сбой», а клиент в суде клиент обязан доказать, что он не верблюд)
3. Если его нельзя учесть, то как защититься от такого риска? Ведь если убыток может в 20 раз превысить сам счет и виноват в этом в конечном счете будет всегда и априори клиент, то даже тут размер счета не имеет особого значения (ГО то нулевое), то есть теоретически тот же самый убыток можно нахлобучить и на 10-ти тысячный в рублях счет, не говоря уже о крупных счетах. Так чтож теперь каждому открывать «технологическое подключение к РТС»?
У меня однозначных ответов на все заданные вопросы нет (арсагере с ужастиками про срочку vs спот просьба не возбуждаться, т.к. с нулевыми залогами при желании можно нахлобучить и майсекс счет).
Единственное, что могу сказать, по моему твердому мнению:
ГО устанавливается биржей по каждому из торгуемых инстрментов и если брокер считает его чрезмерным то он в отдельных случаях (если это не противоречит законодательству) может НА СВОЙ СТРАХ И РИСК его понизить (но никак не сократить до нуля, т.к. это нонсенс и нарушение всех существующих на рынке правил — нулевое ГО не устанавливается даже для относительно «безрисковых» конструкций, именуемых Твардовским «коробка», а тут речь о голых фьючерсах) с одновременным повышением уровня контроля за открытыми позициями. Если же такое понижение в итоге приводит к убыткам для брокера, то это дыра в его системе контроля рисков и расходы по указанным убыткам несет брокер и никто другой.
Так что, R2D2-24RUS, если ситуация действительно соответствует Вашему описанию, то обязать Вас заплатить средства в данном случае ссылаясь на притянутые за уши справки о предоставлении лично Вам (единственному и неповторимому на рынке) нулевого ГО на мой взгляд будет просто невозможно и все торговое сообщество заинтересовано именно в таком исходе Вашего дела, иначе ФРР завтра можно просто закрывать.
С уважением, ProfFit.
ООО давно уже слито, это було мне понятно после первого ответа ФСФР.
Мой пост действительно больше нацелен не на соплежуйство, я его уже прошел. А на риск-менеджмент Ваших счетов, что Вы будете завтра утром делать со своис счетом.
А нудевое ГО подтвердила сама биржа ММВБ-РТС, я когда прочитал — офигел. Но кому и что я докажу. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО — 2013-02-20 Отзыв стр.10. И обратитесь завтра с этим вопросом к своему брокеру!!!
Я писал свой отзыв самостоятельно, с поправками юриста, он редактировал и стиль и содержание, в силу понимания тонкостей и специфики понятий срочного рынка. У меня нет аттестатов, курсов испец образования.
И даже после арбитража не появилось понимание как защититься от данного риска в будущем, т.к. появилось больше вопросов.
Не полинитесь а прочитайте все документы. Не вникая в конкретные цифры и номера, читайте содержание. Поймете, где Вы и где брокер, и как он от Вас защищен.
читай внимательно чувак спрашивает что делать? — во вторйо строке сверху
поднимись над ситуацией
многие из вас и не знают то что делать-то в общем
смешно: " напиши письмо брокеру, регулятору, деду морозу..." — поможет?
помнишь — проблему можно решить только поднявшись над ней
а насчет контура — брокер -клиент -ничего ты предпринять не можешь
ты наверное то половину не понял зачем я ему посоветвал
правильно говорят
теоритечески в бизнесе все понятно
а парктически все меняется когда рука застывает на банковсим ключом
Все что Вы написали «читать внимательно» после этого нет никакого смысла.
Но только что с того???
а что Финам, Мирус фьючерс, атон или еще кто-то несет вообще какую-то ответственность? с технической точки зрения?
Вот тогда вопрос
Сейчас предложили создавать закрытую инвест-компанию и чтобы риск брокера устранить — без брокера подключиться к бирже, т.е. стать участником?
Подобные риски останутся в этом случае или нет?
Если коротко, то причина: русские. Как избежать такого: не иметь дел с русскими. Поскольку живем в россии, то полностью исключить такое нельзя. Каждый может стать следующей жертвой. Даже на Кипре держать деньги безопаснее. Там хоть должен не останешься, в отличие от России.
7.6. Поданная Трейдером Заявка не регистрируется Биржей в Реестре заявок, если:
7.6.6. Клиринговый центр направляет Бирже отказ в объявлении Заявки в случае необеспеченности Заявки Средствами гарантийного обеспечения, определяемой в порядке, установленном Правилами клиринга..
Кстати, всё-таки интересно кто совершал сделки. Если его найти, то может появится возможность повестить убытки на него.
— Не написать письменное заявление в ОБЭП… о возбуждении дела против неустановленных лиц (если вы действительно сами не делали сделки)…
— Еще могут отдельным решением присудить на возмещение услуг адвоката 50-200т.р…
— То что слили ООО, не гарантирует проблем с приставами
— ВСЕМ, то как мы понимаем риск, через ГО и прочее ПОЛУЧАЕТСЯ НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕГЛАМЕНТУ БРОКЕРА!
Доводы ответчика о неправильном определении ГО… о нарушениях в регистрации и исполнении заявок биржей, клиринговым центром, ЯВЛЯЮТСЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМИ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ СВЯЗАНЫ ТОЛЬКО ЛИШЬ С СуБъЕкТиВнЫм ТОЛКОВАНИЕМ ОТВЕТЧИКОМ ПОЛОЖЕНИЙ…
…
ЗАКОН, РЕГЛАМЕНТ, СОГЛАШЕНИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ ОБЯЗАННОСТИ ДЛЯ БРОКЕРА ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ПОРУЧЕНИЯ КЛИЕНТА В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ В МОМЕНТ ВЫСТАВЛЕНИЯ ЗАЯВКИ ПО СЧЕТУ КЛИЕНТА ОТСУТСТВУЮТ ДОСТАТОЧНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА КЛИЕНТА!
Очень мутные документы у биржи. Статья 4 про минимальный уровень ГО.
С учетом ввода режима Т+4 такое может произойти и на рынке акций. Там же тоже типа аналог ГО и брокер может тебе не 6 плечо прописать, а 600 и потом доказывай что ты не баран.
Мутные законы, мутные биржи, мутные брокеры. Смешно слушать про международный финансовый центр на фоне таких итогов и решений суда.
а как они иск приняли(не отклонили по запросу) в 2012 году, когда случай возник в 2009,… срок исковой давности по денежным обязательствам 1 год ведь. ?!
получается брокер принял\исполнил сделку, и тут же ее закрыл, за неимением обеспечения., а зачем же он ее изначально открывал, и так несколько раз, т.е тут изначально какая-то недобросовестност брокеа, принять заявку, изначально зная, чтобы ее закрыть по причине ее необеспеченности.
., а так можно было и на млрд открыть сделку,… как бы они потом взыскивали это., ?!