Трейдер и инвестор – вечный спор

1ifit, "  что государство научились оперативно реагировать на циклы" ---  государство состоит из людей.   в прочем играя на финансовых биржах вы сами в курсе  кто и что делает для создания ПОСТОЯННОГО  хаоса и чувства непонимания. но это тема для ТИМЫ на конфе а не для меня  как реального спекулянта. всё.

1ifit, не каждому дано быть тем либо иным. Здесь чисто от склада мышления кому, что подходит. Трейдером на много сложнее стать.

1ifit, возможно и более за короткий период нежели многие думают. Рынок очень прост. Со временем и при должном усилии это поймёт каждый. Проблема в отсутствии результата у большинства это не отсутствие торговой системы. Можно придумать десяток прибыльных систем. Это совершенно не составит трудности. Вся заковыка, сидит в самом человеке и не способности его, договориться с самим собою. В трейдинг, нужно идти ближе к пятидесяти когда эмоциональный фон наиболее стабилен, а логика имеет перевес. И то не каждому дано быть максимально избавленным от подобной составляющей. Человек может сколь угодно говорить о своей эмоциональной устойчивости, а так же трясти бумагами подтверждающими его зашкаливающий IQ, степень бакалавра и десятком высших законченных, что по мнению большинства, отличает взрослого и состоявшегося человека от примата с неполным средним образованием и корочками повара кондитера… Могу по своему опыту сказать, что вынести мозг за несколько мгновений, можно практически каждому, кто носит маску умудрённого жизненным опытом и открыть его истинное лицо где мгновенно будут отображены все демоны которые скрытно и очень умело дёргают жизненными верёвками человека, заставляя последнего вытворять чудеса чудные. Всё это к чему я веду? Для того, что бы стать успешным трейдером, нужно не рынок пытаться победить, а демонов, сидящих в голове практически каждого. Либо, договориться и найти компромисс. Рынок сам по сути, является демонической структурой где мгновенно вскрываются человеческие изъяны со слабостями. Мне довелось сотни раз встречать ну очень маститых, стабильных и стрессо устойчивых людей которые попав на рынок, совершали ошибки которые в реальной жизни вряд ли когда либо совершили. В моём запасе, найдётся достаточно историй того, как подобные личности, сливали все свои бабки буквально в недельный срок. А те, кто пишет про психологию трейдинга и тем более пытается выступать в этой сфере в качестве психолога, не понимают даже одной сотой того, что движет человека совершать всё то безумие когда он открывает терминал. Невозможно так просто стать трейдером даже при всём желании не поняв того где кроется проблема всех неудач. Здесь можно приводить огромное количество факторов которые ломают человека на пути  становления трейдером. Потому, идут либо перекидываются из трейдинга в инвестиции такое огромное количество людей решивших связать свою судьбу с рынком. Как бы то ни было, а инвестиции это на много проще и понятней. Хотя. стать грамотным инвестором так же дано быть не каждому. Взять того же Ваську Олейника. Его действия, порою вызывают смех с аплодисментами. Но ссука такая! Его же слушают сотни тысяч лудоманов, искренне веря в талант…

1ifit, Совершенно верно. Ближе или после 50, желания рисковать всем, нет ни малейшего желания. 

На своём примере скажу так: самый важный ресурс в жизни это время. Ведь его не купить не за какие деньги. А можно всего лишь немного приостановить, за счет постоянных  денежных вливаний. 

Когда человек нищ он тратит время(на поиски себя, на то чтобы вырваться из нищеты итд.) 
Но когда человек становится богатым, он начинает покупать время, чтобы хоть как-то его приостановить. 
Например, тратит много денег на своё здоровье, развитие, отдых, быт. И даже на окружающую среду. В которую входят не только экология, быт и инфраструктура. Но еще и само окружение людей. 
И чем чище и позитивней его окружающая среда, тем успешней и счастливей становится этот человек. Что может способствовать продлению его жизни.

1ifit, С Новым Годом и Рождеством Христовым. 

1ifit, здесь сложилось совершенно неверное представление о риске капиталом в трейдинге. Когда начинаешь понимать, что такое настоящий трейдинг, то что бы заработать, совершенно не требуются большие деньги. Их даст брокер, как аванс т.е. плечо. От человека же требуется лишь понимание того, что он вообще делает в рынке. Капиталы требуются в инвестициях где теряет смысл само понятие трейдинг. Большой капитал, иногда даже благоразумнее держать на депозите, получая небольшой процент от банка нежели инвестировать без понимания этого процесса. А в пятьдесят можно и даже полезно, начать обучение трейдингу. В дальнейшем к пенсии будет хорошая помощь в виде ещё одной либо пары пенсий. Единственное, что начинать нужно не более чем с десяти тысяч рублей, тогда всё проще будет. Неуверенность и осторожность, возникают от огромных потерь в рынке  когда в голове кроме жадности и бабла по факту ничего не присутствует.

Андрей &, Цитата: Единственное, что начинать нужно не более чем с десяти тысяч рублей, тогда всё проще будет. Неуверенность и осторожность, возникают от огромных потерь в рынке  когда в голове кроме жадности и бабла по факту ничего не присутствует.

Одна из цитаты одной знаменитой на весь мир трейдерши, правда запамятовал как её зовут, гласит следующее: если у вас нет 50 000$ на счету, то торговать  на бирже даже не начинайте. 
Хотя не отрицаю, есть и уникумы. Но их можно по пальцам рук пересчитать. 


Когда у вас на счету сумма равна  2-3 походам в Пятёрочку, то о мани и риск менеджменте здесь  и речи не может быть.  

Ну кто будет переживать за слив столь смешной суммы? 
Раньше помню на форумах много было тех кто торговали на микро-счетах с сумами от 10 до 100$. вообще не переживали когда цена шла против них, а даже прикалывались. Мол, сейчас дольюсь и цена развернется. 

Тогда 10 баксов это было около 300 рублей, а 100=3000р 
Как можно не рискуя всей суммой в размере этих смешных сумм, достичь каких-то существенных  результатов?

Есть только три варианта.

Первый: надо быть бессмертным
Второй: играть на огромных  плечах. Ну скажем с плечом 500.
Третий: никак

Я не одного трейдера не видел за все время торговли, чтобы кто-то из них серьёзно относился к торговли на микро-счетах. Или даже стандартных, но мелких. 

Люди игрались даже когда у них на счетах были 5 000-10 000-25 000$. Не говоря уже  про 10 000 рублей .

Но а большие суммы сковывают многих морально. Помню один трейдер говорит: никак не могу решиться войти в сделку. Раньше я торговал с сумма от 5000 до 20 000$, а сегодня у меня в управлении лям. 

Вижу потенциал, все рассчитал, не могу вогу войти, что-то сковывает меня до мандражки. Потом поговаривали что он так и не смог успех прежний, на небольших суммах, перенести на крупный. Не смог переключиться, справиться со своими страхами и его уволили.

NOT A HAMSTER, да потому, как не полностью проработали свои фобии, потому и не могут. Когда сначала сливаешь большие суммы, то страх отсутствует т.к. первые два три слитых счёта это ещё игра в казино, но с годами покуда приходит опыт, этот страх имеет свойство иметь накопительную часть, а потом просто не позволяет торговать большими объёмами. Следующая проблема это когда точка входа размазана и в условии ТС, допускается ход цены против открытой позиции. Такая хрень, как не полное понимание того где нужно открыть сделку, как раз умножает страх потери десятикратно минимум и тем более, заставляет полностью забыть о плечах. Сделка должна быть открыта только в том месте, где отсутствует возможность обратного хода цены. Если это не так, значит торговая система у трейдера не допилена до идеала. Все делают свои заключения о торговле исходя исключительно из своего стиля ТС, а потому многие так отрицают плечи. Лично я не сторонник выше десятого плеча, хотя могу торговать сотым, но прекрасно понимаю во, что всё это может однажды превратиться. Ещё мало, кто задумывается над такой вещью, как виртуальное моделирование цены вперёд на несколько фигур когда заходишь в рынок. Это когда на истории до потемнения в глазах, ищешь свои параметры входа в рынок и заставляешь мозг принять то, что после такого и такого, происходит следующее… и это всегда есть одно и тоже. Когда мозг примет такое, то не позволит очкануть, как открыть сделку нормальным объёмом, так и выскочить из неё раньше времени. Всё это конечно, применимо исключительно к трейдингу. Если система, допускает любое движение против открытой позиции, даже при наличии условного стопа, то подобное является в большей части инвестициями, либо полностью дерьмовой системой. И смысл торговать большими суммами? 200-500 т.р. на фьючерсе, дадут результат на много превышающий средней заработной платы по стране. И нужно заметить это не ежедневное протирание штанов у монитора. Одна сделка в день максимум, длительностью не более часа — двух. Это нормальный трейдинг. Всё остальное, про что  о нём говорят, полная хрень. Повторял и буду повторять, что покуда не познаешь своих (демонов) в лицо, не хрен совать свою жопу в рынок. Есть банковский депозит, вот им и наслаждайтесь. Пару лямов на депозите, будут греть душу на много больше нежели нахождение этих денег в рынке.

Андрей &, Со многими выводами соглашусь, кроме стратегии. Успешных стратегий  не может быть много. Ведь даже на одну стратегию порой уходят годы. 
Если коротко, то я бы сказал так: главные ингредиенты успешного трейдинга, это система(коем есть сам трейдер, как человек со своими пороками, страхами итд.) и стратегия (умение находить рыночные неэффективности и смещать их в свою пользу как можно в большую сторону в % соотношении.
До сих пор не понимаю, почему 90% трейдеров не видят разницы между системой и стратегией? Почему для них это одно и тоже? 
А ведь с этого немаловажного понятия и надо начинать познания биржевой торговли.

Возьмем даже такой момент. 
Многие ли понимают суть того, что у системы есть тильт и страх, а у стратегии нет эмоций?

Система-это живой организм, а стратегия это ближе к искусственному интеллекту. Ну то есть относящееся к неживому, безликому, созданному трейдером механизму .

В реальной жизни, без  хорошо продуманной стратегия не заканчивалась успешно ни одна историческая баталия. Но выстраивали стратегии системно подкованные, грамотные, умные и хитрые личности.

NOT A HAMSTER, маленько не корректно. Время поиска стратегии исчисляется не годами, а часами. Пусть сотнями, но часами. Потратить нужно скорее всего несколько десятков сотен часов, а возможно десятков тысяч что бы понять, что такое рынок. Но в силу ограниченного времени у людей это растягивается на долгие годы. Пока ты молод, есть маленькие дети и целая куча хотелок, у тебя, остаётся слишком мало времени, что бы углубиться в изучение трейдинга по настоящему. Имеется только одно желание которое перевешивает всё остальное. Бабки. Много бабок. С пониманием рынка, со временем, приходит и понимание того, что на самом деле есть всего лишь одна система которая стоит на вершине пирамиды, а отталкиваясь от неё, можно создавать десятками на любой вкус и индикатор другие наименее эффективные системы. Самая эффективная это вход в рынок там, где он уже не начнёт двигаться против открытой позиции. Это всё и везде одинаково на любом рынке. Казалось бы, нашёл подобную закономерность и торгуй её потихоньку превращаясь в миллиардера. А вот и нет. В своё время, поняв суть того, как ищется точка входа, мне понадобилось не менее лет пяти это точно, что бы навести порядок в своей голове, убрав весь хаос и сумятицу которые не давали хотя бы оставаться около нуля не говоря уже о прибыли. И эти года, исчислялись именно годами где ежедневно были размышления о том, почему стратегия есть, а заработать не удаётся. За это время, ты становишься мыслителем, философом, психологом и чёрт знает чем ещё. Возможно у кого то всё по другому. В принципе это правильный подход, к рынку, но на протяжении этого времени, ища нечто своё, ты теряешь очень много средств и со временем там где была обесбашенность, приходит страх с опасением. Дойдя до совершенства в своей торговле, начинаешь осознавать, что заработана новая фобия, как побочный эффект от которой так же нужно избавляться. И это снова, бесконечные внутренние разборы, что снова не так в твоей голове. Самым лучшим временем для обучения могут быть молодые годы когда зависишь от родителей и ничего тебя в этой жизни не волнует, а внутри полное отсутствие страха потерь. Здесь при грамотном подходе в обучении, можно из человека сделать весьма мощного трейдера за весьма короткий промежуток времени. Конечно если обучаемый не совсем балбес. В общем. По вашему определению система и стратегия. Да, это можно назвать, как угодно, но на последнее уходит чертовски много времени на много больше чем поиск самой системы. Здесь нужно переворошить весь свой (чердак), выбросив всё ненужное. А работа над собой весьма неприятное и хлопотное дело, которое совершенно не по душе. Ведь всех полностью устраивает всё то, что он нажил в себе столь непосильным жизненным опытом. Мозг дело тонкое и просто так он вряд ли, согласиться выбросить из себя старое и тем более, принять нечто новое. Потому так мало и зарабатывают в рынке, что попросту не смогли найти подход к самому себе любимому. Вообще, здесь бескрайнее поле для споров и баталий о человеческом несовершенстве. Рынок это нечто хирургического скальпеля, вскрывающего все язвы на лице оперируемого, выводя на ружу накопленный в них гной. Рынок интересная штука и, как один из мощных инструментов, что бы познать, и полностью изменить свою личность.