Блог им. yakosmos

Медвежьи рынки возвращают акции их законным владельцам

 

Медвежьи рынки возвращают акции их законным владельцам

Закончим этот ещё один интересный день цитатой, которую часто приписывают господину Джону Пирпонту Моргану (да, тому самому мощному старику, основателю клана Морганов, и одной из самых крупных и влиятельных компаний своего времени). Ещё одна интерпретация данной цитаты:

«Во время падения рынка акции возвращаются к своим законным владельцам».

Уж не знаю, говорил ли господин Морган нечто подобное, но фраза в действительности шикарная. Короткая, ёмкая, и невероятная по глубине.

Пока одни, разочарованные падением фондовых рынков, продают свои изрядно подешевевшие активы, получая лишь убытки, другие вполне спокойно и буднично, их приобретают. Как вы наверняка понимаете, у любой сделки на бирже, всегда две стороны, иначе она не состоится.

Как мы сегодня уже немного успели обсудить с коллегами в инвестиционном чате, цены на многие активы сейчас достигли 15 летних минимумов, (а с учетом инфляции и того раньше). Но многие ли сейчас решаются покупать подешевевшие акции? Думаю, что единицы.

Зато сколько было разговоров на бычьем рынке, о том что, мол вот бы сейчас цены такого то года...

Ничего нового! Страх и жадность управляют поведением толпы на фондовых рынках. Но только истинные владельцы акций могут покупать, преодолевая страх, когда все продают, и усмирив жадность, остановиться, когда все покупают.


18.12.2024 Станислав Райт — Русский Инвестор
★4
#3 по плюсам, #5 по комментариям
61 комментарий

Джон Пирпонт Морган (17 апреля 1837, Хартфорд, Коннектикут, США — 31 марта 1913, Рим, Королевство Италия) — американский предприниматель, банкир и финансист.12 Основатель династии Морганов (1890–1913), которая доминировала в сфере корпоративных финансов и консолидации промышленности в Соединённых Штатах Америки в конце XIX — начале XX веков.1

С 1906 года до своей смерти — основатель и первый почётный президент Библиотеки и музея Моргана в Нью-Йорке.1

Некоторые достижения в бизнесе: Банк Моргана контролировал строительство железных дорог, участвовал в создании крупнейшей сталелитейной компании US Steel, электротехнической фирмы «Дженерал электрик», финансировал пассажирские перевозки в Атлантике. В 1892 году Морган организовал слияние Edison General Electric и Thomson-Houston Electric Company, в результате чего появилась компания General Electric. Он также играл важную роль в формировании United States Steel Corporation, International Harvester и AT&T.1

В 1907 году Морган предотвратил крупный банковский кризис, собрав пул частных инвесторов для ликвидации банковской паники.1

Морган также известен как крупнейший меценат: кроме «Метрополитен-музея», он жертвовал огромные суммы на Американский музей естественной истории, школу Гротон (штат Массачусетс), Гарвардский университет (особенно его Медицинскую школу), трудовые школы.1

На рубеже веков Джон Морган был одним из самых известных в США коллекционеров драгоценных камней: его коллекция, собиравшаяся в течение многих лет, насчитывала более 1000 драгоценных камней.

В целом да, я продал повыше, жду когда упадет пониже, чтоб откупить обратно, так что этот синьор дело говорит
avatar

Мухомор, красава.

главное чтобы продавцы были, в нужный момент

стоимостное инвестирование это обман, задумайся о том если это грааль зачем им делились, а если это обман, хватит ли ума понять в чем обман заключается?

avatar
Александр, речь не о граале, а о том, что в реальную жопушку, сало кто вообще из простого населения думает о покупке акций. а всякие Морганы там думают
Александр, В чем обман? вот стратегия - покупай хорошую компанию дёшево, продавай дорого. Но только единицы людей могут выключить свои эмоции и с холодной головой действовать по стратегии. Остальные же люди хаотично эмоционально жмут кнопки, залезают с плечами, вносят последнее. Это как надписи на пачках сигарет - всё знают, что курение убивает, но курят почему-то
avatar

Adventurer_invest, 
покупай хорошую компанию

Всего-то?)) Вопрос, а у вас прямо есть четкое понимание, что «хорошая компания» будет и через 5-10 лет хорошая?)) Ах, да,  забыл. Вы ведь единственный, кто говорил всегда, что Газпром — это не хорошая компания, когда все вокруг пиарили ее по 1000 руб за акцию)) Снимаю шляпу)) А вот еще еще допустим Лукойл — хорошая компания. А есть увереноость, что ее не отберут в будущем? И сколько она будет тогда стоить, и будет ли она вообще? Так что совет «покупать хорошую компанию» — это вроде бы и правильный и простой совет, но из разряда «покупай дешево, продавай дорого». Понятие «хорошая компания» — это далеко не постоянная характеристика. Живет себе хорошая компания, развивается, а потом бац и либо форс-мажор, либо экономические условия изменились и всё, она уже не «хорошая». Примеров масса. Норникель — была же хорошая компания. Но стоит, почти как 15 лет назад. Классная инвестиция. Или вы снова были из тех, кто не считал ее хорошей?))

Попов Роман, Норникель скорей всего вернётся, вот увидите. Вопрос сколько ждать. 
avatar
Игорь, сколько ждать — в этом ключевой вопрос. 15 лет назад цена была почти такая же. А с учетом инфляции никакие дивы не спасут. Человек, условно в нулях с такой инвестицией. Хорошо, сейчас он вырастет, а потом через 10 лет снова вернется к текущим уровням. А человек получается 30 лет как «инвестировал» на пенсию себе в «хорошую компанию».
Попов Роман, спасут, кто ради дивов берет. Без разницы цена главное что дами выплаты растут и нормально так по большинству компаний. Собственно рост акций нужен только тем, кто продавать решает, а если источник дохода, то без разницы. Если докупать, то рост только во вред.

avatar
Александр, хочешь спрятать — положи на самое видное место))) Таким Граалем можно делиться сколько угодно, люди все равно пройдут мимо. Это психология: когда актив вырос с ним тяжело расстаться, кажется, что это принесет потери (вот продам, а вдруг вырастет ещё?) Поэтому большинство отказываются резать лося, готовы сидеть смотреть как тает счёт. Хотя с точки зрения здравого смысла все наоборот: чтобы избежать потерь лучше продать как можно быстрее
avatar
Александр, конечно, обман (сарказм).

Смотрите: вам предлагают купить 1 рубль капитала Сбера за 70-75 копеек. 
Ну, ведь невыгодно же? Выгоднее, когда продают 1 рубль капитала за 1.5 рубля. Сразу видно — вещь ценная, дорогая. Так?
а кто-то говорит не смотреть на цену (Баффет?), лишь бы компания хорошая была
avatar
Коптяеффъ, я так говорю. 
была б Идея (которой нет в цене ещё)
Коптяеффъ, одно другому не мешает, наверное
все «законные владельцы» купили на 2800, обладатели секретных депозитов расчехлили и откупились по 2500, на 2400 уже денег не осталось ни у кого))
Сергей Кузьмин, кто работает и имеет высокую норму сбережения, деньги есть всегда
avatar
alexei459, всё верно. Слава Богу, таких людей немного или у них небольшие капиталы, поэтому они не могут сдвинуть рынок сильно вверх)
Дмитрий Корягин, им это не надо
avatar
Сергей Кузьмин, у меня ещё полно денег не спешу с ними расставаться

Я думaю Моргaн это говорил про нормaльный свободный и почти полностью чaстный фондовый рынок,a не про москaзино где почти все топ компaнии с госучaстием и с инвесторов в росс.aкции уже сняли последние штaны,a остaвят ли хотя бы трусы узнaем в 2025.

Я вообще никогдa не понимaл любовь местной публики к цитaтaм, идеям и теориям зaпaдных инвесторов.Они то инвестировaли и рaсскaзывaли про вложения в свой рынок и то что они говорят действительно рaботaет, но у них.A вы торгуете нa москухне просто девaльвирующейся шляпой никaкого отношения к этому не имеющей.

 

Единственное, что Моргaн оживи бы его сейчaс скaзaл бы про вaшу торговлю гaзпромaми и втб «можно умереть обрaтно, пожaлуйстa»

Александр Петров, на нашем рынке ведь есть частные компании. Или это тоже не то?
Дмитрий Корягин, конечно есть. И вообще никто не слушайте, рыночного на нашем рынке не меньше чем на других, а может и больше! Как ни странно выглядело бы. 
avatar
Дмитрий Корягин, из 250 штук 50 частные, да
Николай Помещенко, остальные 200 — кровавые тоталитарные, злобные, недемократичные.
avatar
Дмитрий Корягин, все равно недостаточно швитые
avatar
Александр Петров, конечно он говорил про нормальный честный швитой рыночек США. Где акции принадлежат свободным честным либеральным швитым финансовым олигархическим кланам. А не про тоталитарный, кровавый, роскомнадзорнутый путинский помоекс, принадлежещем злым недемократичным путинским олигархам.
avatar
Александр Петров, почитайте книгу "записки биржевого спекулянта", написанную 100+ лет назад. и поймёте примерно что представлял из себя тогда американский фондовый рынок. спойлер, все тоже самое, что и сейчас у нас, если не сказать, что хуже...
Американосаксонские евреи больше не пример
avatar
Каторга, а чьи пример?
Генри Морган — один из предков Джона, самый известный за всю историю пират, ставший впоследствии вице-губернатором Ямайки. Банкир был горд родством с ним и считал, что вероятно унаследовал от него такие качества, как расчётливость и решительность и немножко наворованных капиталлов.
avatar
Nekto Finkelmaer, сразу видно, честный швитой демократичный либеральный олигарх. Не то, что тут у нас, тоталитарные, кровавые, авторитарные олигархи.
Боже мой, почему у нас так все??? Где на нашем рыночке швитые демократичные американские олигархи?
avatar
Nekto Finkelmaer, о, я ром такой пил, капитан Морган!
Если что-то стоит постоянно дешево, то это не дешево!
С учетом происходящего в стране в отношении к акционерам наши акции все еще стоят дорого! Что стоит будущий денежный поток, если его просто могут отобрать, не выплатив дивиденд или задрав ставку налога для вашей компании?
Акционеры газпрома и транснефти вам подробнее раскажут о дешевизне их акций.
ТриоКвартет, а как же акционеры ВТБ? почему их всегда забывают?
Если Морганы покупают падающий рынок, то я буду покупать растущий. И куплю столько акций сколько мне надо. В любом случае заметно больше за те же деньги, чем до начала падения. Морган за те же деньги купит меньше акций.
Пусть скупает, хоть как то поддерживая рынок от падения. В нашем случае эту деятельность выполняет ВЭБ.

За чей счет я получу выгоду?
За счет тех владельцем акций, которые не могут их продать на падении, да еще и вынужденных выкупать мои шорты. Маржинальные акционеры и держатели контрольных пакетов.
Делиться надо. Хотя бы во время кризисов.
avatar
Я много раз на этом форуме в комментариях в начале года писал, что хочу рынок как можно ближе к 2000 пунктам. И хочу, чтобы он находился на этом уровне несколько лет.

Я хочу сказать спасибо всем причастным! Теперь я могу покупать активы по адекватным ценам.

Жду комментариев, что при 1500 я всё распродам и в страхе навсегда убегу с рынка)))

Дмитрий Корягин, 2400 и 2000 это все таки сильно разное
Либо национализируются 
avatar
Marsovich, либо на ipo выталкиваются
Если следовать логике, то первоначальный переход акций от законных владельцев к тем другим, которые только потом вернут эти акции законным владельцам — этот переход есть преступное деяние.
Таким образом, биржа — механизм преступления и с самого начала не имеет законных оправданий.
Чем восстанавливать «законность» после нарушения законности, лучше не допускать незаконности с самого начала. При том, что в кризисах страдает большинство, никогда не имевшее никаких акций.

Вот так-то. Поосторожнее с громкими высказываниями.

А вот что на самом деле сказал банкир Морган на слушании в конгрессе США в 1913 году:
«Только золото — деньги, всё остальное — кредит».
И с этим не поспоришь.
Rostislav Kudryashov, почему преступление.  Первоначально «законные владельцы» дают простым людям «подержать» акции, разумеется небесплатно. 
Rostislav Kudryashov, первоначально дурачка раздали на хаях, да
К законному владельцу чмоксные картинки вернутся после их выкупа у нас по номиналу
Вот визгу будет
avatar
ValeraShelomov, что-то на обиженном
Это если законы есть, но мы в фр
Вообще да выгоднее покупать дешевле обратно, это делают и крупные игроки не только частники. 
avatar
Игорь, кто, например? 
Маркиз Лафайет, банки, фонды, компании и просто люди с деньгами могут присоединиться 
avatar
Игорь, конкретно какие банки, фонды и компании  что купили? Обычно, лучший маркер — это когда компания выкупает собственные акции. Лукойл раньше этим баловался и некоторые другие конторы. Но сейчас на рынке тишина.
Игорь, они так делают, не потому что умнее нас, мелких. просто у них есть лишние деньги.
они могут выделить 5% на рискованные активы из развивающейся экономики
Николай Помещенко, а можно пример — какая страна с развивающейся экономикой за последние 30 лет стала развитой?
avatar
Himmel, хороший вопрос.
точно не Китай и не Индия. там население нищее, а это одно из главный условий.
Эстония — первое, что приходит на ум. Они идеально провели реформы в 90х, вырвались, так сказать :)
ООН вот всю прибалтику туда записывает, а Польшу почему-то нет.
в Каррибах там продвинулись пара стран...
Португалия вот, она до 1990х всё таки совсем отсталая была, да и Испания тож.
Николай Помещенко, смотря какие критерии развитости. Если общий реальный ввп то конечно Китай первый в мире стал, да и население в разы богаче стало, просто из запредельной бедности путь дольше, поколениями.
У других же население богаче живёт, а промышленности никакой. Как так. Похоже как раз в этом случае нет перспектив на будущее. 
avatar
Игорь, мне ВВП не интересен. Это как инфляция от Росстат — пустой показатель. хотя сравнивать ввп на душу весело.
я бы смотрел по миграционным потокам. куда едут люди из стран второго мира, часто, специалисты

вам нужна промышленность в 21 веке? )) зачем?
Николай Помещенко, так они бы в другие проекты могли их пускать, например в новенькие стартапы. Но нет, видимо реальная доходность с учётом убытков будет ниже и менее стабильной. Как раз акции это не рискованные нисколько против таких примеров. Да и говорю не про иностранных инвесторов, у которых есть выбор много какой, а о наших. 
avatar
Ужас. Это же пиндос из страны НАТО. А еще это барон разбойник.
Нам надо фапать на русских купцов и промышленников. 
Маркиз Лафайет, это швитой демократичный американский либеральный олигарх. А не тоталитарный злобный недемократичный нетолерантный русский купец.
avatar
Капитализм и призван упорядочить страх и жадность. в этом его чудесное свойство.
работаем с рисками — не будет страха
Николай Помещенко,
>Капитализм и призван упорядочить страх и жадность
У олигархов и бывших разбойников и пиратов.
avatar
Сбербанк до сих пор дорогой.

теги блога Русский инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн