Блог им. Realter

Есть пожилые родственники с недвижимостью? Это для вас.

Есть пожилые родственники с недвижимостью? Это для вас.


История 1.
Тетя жила в трешке в центре Москвы, а племянница в Мытищах. Общение между ними было, но так чтобы очень тесное. У всех своя жизнь, работа. На племянницу было написано завещание, но когда тетя умерла, то оказалось, что она переписала завещание на женщину, которая снимала комнату. Племянница долго судилась, но без эффекта.

История 2.
Племянница жила с пожилой тетей в однушке в центре Москвы, помогала ей по хозяйству. Но потом попала в больницу с серьезным диагнозом. Операции, реабилитация, инвалидность. За это время тетя успела написать завещание на постороннего человека и умереть. Племянница смогла отсудить треть квартиры — обязательная доля для нетрудоспособного родственника. Остальные две трети ушли.

История 3.
Знаю человека, у которого в Москве и ближнем Подмосковье более 5 квартир. Все они сдаются. Основание собственности у них либо завещание, либо договор пожизненного содержания. Он приезжий, причем издалека. Но я никогда не интересовался подробностями.

Человеку в сильно пожилом возрасте может не хватать общения. У всех свои дела, хлопоты и заботы. Помехой может и быть и расстояние — не так просто приехать в гости на другой конец Москвы. И если кто-то окажется рядом и восполнит вакуум общения — соцработник, соседи, квартиранты, новый “муж” или “жена” итд — есть риск в будущем потерять недвижимость.

Что можно сделать?
— Чаще поддерживать контакт с родней.
— Предложить сделать дарственную (подходит не всегда и не везде).
— Отговорить от любого завещания (если вы понимаете, что не появятся другие наследники, с очередью более высокого приоритета).

Напомню, что любое завещание обнуляется более свежим завещанием. Завещание можно оспорить в суде, но сделать это очень сложно, если нет мед.диагноза. Московские нотариусы, как правило, ответственно относятся к завещаниям — им есть что терять. Стать нотариусом в Москве сложнее, чем депутатом. Но есть и исключения. Так например, в июле этого года московский нотариус Игорь Заграй получил 11.5 лет за 23 эпизода мошенничества.

Если нотариус приезжает на дом — только он решает, насколько внятно человек отвечает на вопросы — “кто я, зачем я тут, какая сейчас дата, что вы хотите сделать итд”.

Есть еще аферы с выморочным жильем, про это будет отдельный пост. Если с родственником не поддерживали контакты от полугода и более, за это время он мог умереть, а местная ОПГ подделать необходимые доки, оформить квартиру на дропа, пару раз перекинуть с дропа на дропа, а потом продать ипотечнику Сбера. Такие команды периодически ловят, сажают, но меньше их не становится.

t.me/mosstart/276

★2
#1 по плюсам, #1 по комментариям
70 комментариев
А кто эти люди в Москве без родственников? Это вчерашние приезжие?!
Мультитрендовый, очень много одиноких москвичей. Или нет родни, или не хотят  поддерживать отношения. Может, обида какая или еще что. 
Маркиз Лафайет, нет родни, соответственно приезжие наверно? Тут кстати вообще в межличностных отношениях всё весьма своеобразно…
Мультитрендовый, опять же, нет кланового подхода. Двоюродные братья или сестры, живущие в одном районе, могут не общаться десятки лет.
Маркиз Лафайет, да тут знакомого, с соседнего дома можно пол года не видеть) Мда уж… Москва не про родственные ценности) город эгоистов)
Маркиз Лафайет, родные братья и сестры могут не общаться. Например, из-за ссоры сестры с женой брата…
avatar
Маркиз Лафайет, 

ДА… что то со скрепами пошло не так....
avatar
И это не только недвижимости касается. Наверняка были деньги в банках.
В нашем подъезде пример 1 реализовался с женщиной по уходу за пожилой соседкой. Племянники в соседней области, виделись очень редко и практически не созванивались тетей. Итог завещание на постороннего человека. 
avatar
Natalia St*****a, а деньги, которые семья откладывала всю жизнь, часть осталась видимо в банке, а часть эта одинокая женщина перечисляла в региональные детдома. Бумаги потом в квартире нашли…
avatar
Natalia St*****a, это да. Если человек может пойти в банк, снять миллионы и отдать мошенникам, при этом умолчать об этом даже своим детям, то что уж говорить про это. 
Natalia St*****a, 
Племянники в соседней области, виделись очень редко и практически не созванивались тетей. Итог завещание на постороннего человека. 

Подытог:
 Вот и думай
avatar
Natalia St*****a, 
Копил, копил на счастливую старость, гнался за инфляцией, а там постучал Альцгеймер ....

avatar
Natalia St*****a, смолоду инвестировал себе на старость. Недоедал, экономил, диверсифицировал, asset allocation, и прочая шняга. А тут- Альцгеймер.

«Добрый вечер!» — сказал вежливый лось )))
avatar
Carlson, «Доброе утро — сказал мой Лось и заплакал.»

    Так это ж почти цитирование меня! 
у молодежи с мозгами не всегда все нормуль, а у старых  — бяда...

с одинокими и полуодинокими любителями Альцгеймера энто будет постоянно...
переписать завещание минутное дело… а потом, как правильно, заметил Автор — замучишься пыль глотать…
avatar
Московские нотариусы, как правило, ответственно относятся к завещаниям — им есть что терять

     АБСОЛЮТНО согласен. Если не ошибаюсь, количество Нотариусов Москвы было ограничено 80 штуками. Неслучайно, очень часто было, что нотариус имел десяток офисов (поближе к людям), ими рулили помощники нотариуса. Но на подпись возили к Главарю.

     Цена нотариуса Москвы в 2006-м составляла 200 000 долларов. Сейчас — думаю, под миллион. Но окупалось быстро и рентабельно! 
Московский Лоссбой, чем чаще документы подписывает и.о., тем больше бардака в нотариальное конторе. В сущности, нотариус может полностью перекинуть работу на и.о. и помощников. Но тогда…
Маркиз Лафайет, вот именно! 
просто так никто не оставит завещание  на чужих.  значит  были на то причины.   а вот плюсики детские Маркизу  злые присмотрщики  Мартыныча  неи позволяют  ставить.   вот  так  же и завещанием потом происходит порой.
avatar
ВВШ, я прошёл что-то очень сильно похожее в августе-93. Х*й я чего получил. 
Московский Лоссбой,   вот и мой друг  московский  еще с Североморска оказалсчя дважды в такой ситуации.  никто  не знает отчего  человек дарит  кому то но не  ему.  мой брат уже написал завещание  у нотариуса на свою  внучку но не на своего сына.  я тоже оставлю почти все внукам и дочи   по всему.но не жене.
avatar
ВВШ, если по звонку заносят на безопасные счета сотни денег, то и завещания наверное примерно так же пишут

вообще проще свои деньги зарабатывать чем вот эти родственники и наследство
avatar
bwc,   если чье либо  завещание заверенное  натариусом  и  личное  не выполняется  то нет смысла даже называть это слово  и говорить об этом. у нас пока все как часы швейцарские в данном плане делается . но если кто реально беспокоится  что после него возможен обман дарственная делается    публично  и заранее еще при  жизни.  нет проблем 
avatar
ВВШ, если одаряемый не близкий родственник (дети, родители, бабушки и дедушки), то надо платить налог 13% от кадастра. Кроме того, некоторые боятся дарить квартиру. «А вдруг меня из квартиры выгонят?» Или «вдруг продать захочет, а как же я»
Маркиз Лафайет,    да .  но если боятся  значит уже не уверены. значит уже  не ххх  даже думать о дарственной или нотариусе.  лично не мало бы оставил  своим друзьям только нет уже двоих… один остался… такая вот судьба
avatar
Маркиз Лафайет, Что за налог и когда платится?
Аристарх Иванов, это обычный налог на доход. Одаряемый получил доход — подаренную квартиру. И должен заплатить налог на общих основаниях. Исключение — если подарок от близких родственников. В следующем году надо внести кадастровую цену в декларацию и заплатить налог 13%.
Маркиз Лафайет, Если подарок, то да. Я думал, что вы про завещание.
Аристарх Иванов, да, при завещании налога нет. Пока нет. 
Маркиз Лафайет, налога нет. Но при продажи себестоимость этого имущества ноль.
Сергей Кузнецов, потому многие предпочитают подождать 3 года с момента смерти наследодателя. Т.е. 2.5 года с момента получения свидетельства о праве на наследство. А если торопятся продать сразу, то это красные флажки. Может еще наследники есть, которые не успели за 6 месяцев посетить нотариальную контору, может еще какие нюансы. Надо особо тащательно проверять, общаться с соседями итд. Но и это не панацея. 
Маркиз Лафайет, по наследству можно и акции и офз получить.
Там тоже себестоимость нулевая.

А если офз короче 3 лет???
Сергей Кузнецов, хороший вопрос. Можно запрос в налоговую отправить, уточнить.
Маркиз Лафайет, если офз короче трех лет и вы ее получили в наследство, то при погвшении заплатите 13%. 
Уверен на 95%. Уточнять в налоговой не буду, так как не актуально для меня.
(знаю случай, у клиента брокер списал 13% с выручки от проданных акций, полученных по наследству)
Маркиз Лафайет, если имеете ввиду, что при вступлении в наследство, то никакого налога нет ни для кого. Есть гос пошлина. Для родственников поменьше для других побольше.
bwc, вот-вот
ВВШ, иногда пожилые — как дети, какие-то преувеличенные или придуманные обиды на родню. А кто-то рядом грамотно ездит по ушам и пользуется.
Маркиз Лафайет,    а  как же иначе.  так порой и случается.  а сколько  переписывают  на любимых любовниц   и любовников. и это  ИХ право.   Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — каждый выбирает для себя.   "
avatar
Маркиз Лафайет, старые, как малые дети в большинстве случаев.
Исключения только подтверждают правило.
Сергей Кузнецов, 
14 июня был день рождения Алоиза Альцгеймера. Но все об этом забыли



А что вас удивляет? Что люди завещали квартиру не родственникам, которым они нафиг не были нужны, а тем, кто был им ближе и помогал уже давно? Я не говорю про явные случаи недееспосодности..

PS: И про нотариусов тоже все правда. Одаряемого нотариус выпроводит из кабинета и минут 10 общался с бабулей пока дсоконально не выяснил, что она хочет и зачем. 
Валерий Крылов, я как-то пришел с клиентом ген.доверенность делать, а нотариус ему говорит — «вы знаете, что после таких бумаг люди пропадают»))
Но все оформила, ибо он настаивал. Конечно, я никогда не злоупотреблял оказанным доверием. 
Маркиз Лафайет, это правильно, лучше предупредить о всех рисках

Есть пожилые родственники с недвижимостью? Это для вас:


Chery;
Exeed;
Omoda;
Kaiyi;
Jetour;
Great Wall;
Haval;
Tank;
Geely;
Changan;
FAW;
JAC;
Dongfeng;
Voyah;
GAC;
BAIC;
Foton.

А в чём проблема всех этих примеров? В том, что родственники отношения не поддерживали, но на наследство губу раскатали?

Если при примерам нет криминала и люди были дееспособны — это их право завещать имущество кому им хочется.
КриптоУлитка, в первом примере плямянница много лет жила в этой квартире и помогала тете. Но когда племянница из-за серьезной болезни отлучилась, то тетю быстро отманипулировали. Кстати, я был в этой квартире. 
Маркиз Лафайет, Для подстраховки в таких случаях, лучше оформлять пожизненную ренту.
Аристарх Иванов, ну да. Кстати, ренту тоже можно расторгнуть. 
Маркиз Лафайет, но только через суд. И будет время подумать и так быстро клиента не обработать.
Аристарх Иванов, да, но суд часто встает на сторону рентополучателя. Рента и пожизненное содержание с иждивением — это отдельная тема, там много нюансов. 
Маркиз Лафайет, Это само собой. Но согласитесь, что не будет такой ситуации, когда человек надеется стать наследником и всё к этому идёт и даже завещание есть на него, и вдруг это завещание кроют ещё более свежим и он оказывается никто и зовут его никак и просят освободить помещение.
Аристарх Иванов, да, это так. 
Маркиз Лафайет, если есть подозрение на криминал, то, конечно надо что-то предпринимать. А если отманипулировали = тётя сделала не то, что хотела племянница, на нет и суда нет.

Уверен, что есть такая проблема, но я почему-то от вашего поста получил посыл не о том, что есть проблема и нужно её поднимать, а о том. что как эти мерзкие престарелые родственники смеют оставлять квартиры кому хотят.

Возможно такое впечатление из-за стартовых картинок, мол если тётя-фетишистка оставит квартиру пальцесосу, тут же набегут племянники и будут хныкать — а как же мы, что за манипуляции… А вот так, тётя решила, что он больше заслужил.
Цитата.
Доля взрослых, живущих в одиночку, почти удвоилась в России за последние 12 лет и достигла 28 миллионов человек.
Мегаполисы — это про атомизацию населения, есть в этом и плюсы и минусы, так что перечисленные истории — обычное дело.
Коллег и знакомых хватает одиноких, плюс минус сорок, не женатых/не замужних.
Живут прекрасно — в свое удовольствие. Никакой бытовухи и обязательств.
avatar
Dmitry_Ch, 
Живут прекрасно — в свое удовольствие. Никакой бытовухи и обязательств.

Живут прекрасно — умирать будут ужасно. Всегда есть где-то подвох, даже там, где всё выглядит благополучно.
Жёсткий Ястреб, 
Живут прекрасно — умирать будут ужасно.
Есть те, кто умирает прекрасно?

Смерть без мучений (во сне) не зависит от наличия родственников. Во всех других случаях — инсульт, рак или что-то еще серьезное — наличие родственников никак не влияет на неужасную смерть. Часто даже произойти наоборот, у пожилого человека может выработаться комплекс обузы и вины, если его начинают тянуть другие.
avatar
BobbyKotick, 

Есть те, кто умирает прекрасно?


Зависит от сроков умирания. Когда это год или два — то можно потерпеть и отнестись к этому с пониманием. Но бывают ситуации, что это 5-10 лет, а умирающий перенёс инсульт. И вот тут будет весело, если из родственников у тебя только китайский смартфон марки Хiaomi. 
Жёсткий Ястреб, если наступает «веселье», то те же 1-2 года, 5-10 лет это при заботливых родственниках.
avatar
рынок дропа, назовем это так будет расти и шириться, учитывая рождаемость — кол-во ваших родственников стремительно будет падать, а у тех у кого нет своих детей — вообще может родственников не найтись при продолжении подобной тенденции еще поколение-другое. 
Константин Р, 

тема оказалась актуальной....
работал трейдер на безбедную старость а оказалось на нечаянных родственников… при царях такого не было… дилемма
avatar
Константин Р, некоторые одинокие москвичи заключают договор с Моссоцгарантией. При жизни тратят денежки, а после смерти квартира продается  через аукцион. 

У меня был отец, я рос в Чите (интересно, как он догадался завести детей в тех глубенях и потом сбежать), а он жил в Краснодаре. После их развода мы не общались 18 лет. И вот внезапно он решил восстановить отношения. Похоже, задумался: кто за ним судно будет выносить, если парализует. Воспитал трех приемных дочерей, а тут вспомнил про родного сына. Ну, ок, я переехал на юг.

 

Он жил в частичке — это когда несколько домов с одним адресом и общим двором, у него на бумаге 1/40 доли. Юридически там 11 собственников, фактически — во дворе живет пять семей. Дома турлучные, то есть построены «из говна и палок» (можете загуглить, что такое «турлучный»). После второго развода менял женщин как перчатки — каждые два месяца новая, все искал себе идеальную рабыню. В его возрасте на одного здорового мужика приходится 20 женщин, да и те, мягко говоря, не первой свежести.

 

Как-то так получилось, что я стал зарабатывать и купил себе недвижимость. Тут он и начал клянчить: мол, давай и мне квартиру купишь, но только двухкомнатную, с доплатой от продажи его «активов». Я ответил прямо: «Куплю, но оформлю на себя. Ты у нас еще парень молодой, тебе только 78, женишься опять, а я потом с твоей женой буду делить твоё наследство. Я на твои сараи не претендую, но свои деньги на незнакомую мне женщину тратить не хочу, они мне не на халяву достаются».

 

Отец обиделся: «Ты! Родному отцу такое говоришь! Ты мне не сын! Ты только про деньги и думаешь, обокрасть меня хочешь!»

 

Ну и что вы думаете? В ноябре 2019-го, в 80 лет, он женился. Жена ухаживала за пожилыми больными людьми, видимо, в теме таких историй. Через два месяца после свадьбы я прихожу: «Папа, а где твоя жена? Она меня стесняется или это ты ей сказал не выходить из сарая?» — «Виталя, так мы уже расстались...»

 

Что в итоге? 13 августа 2020 года он подал заявление на развод. В отчаянии начал срочно искать новую пассию, несмотря на карантин, ездил по селам в поисках любви. Первое заседание по разводу было назначено на 14 сентября. Но 13-го утром он умер, от ковида.

 

Повезло мне в одном: из-за своей низкой самооценки он всегда выбирал женщин, которые к пенсии остались ни с чем — ни кола, ни двора, ни ума. До сих пор его последняя жена даже не появилась дома, все сроки у нотариуса давно прошли.

Виталий Лецитин, 
 Тут он и начал клянчить: мол, давай и мне квартиру купишь, но только двухкомнатную,… после 18 лет отсутствия
вам похоже под 60… значит из советских… таких больше не делают...(сорри за обобщение..)....
судя по верхним постам щас больше думают про наследство......
avatar
AVIM, мне чуть за 40. отцу было 40, когда он задумался о продолжении рода. т. ч. я вырос в нищих девяностых и всю жизнь действительно очень много думаю о деньгах. о родителях не забывал, т. к. в Библии читал: «почитай отца твоего и мать твою» — и это тоже антисоветчина.
Виталий Лецитин, ого, вот это история! Но вы правильно предложили — купить на себя и пусть живет. Все-таки отец.
Маркиз Лафайет, я вот сейчас эту историю написал и подумал, а вот если бы у него была двушка, его жена, может быть, и не сбежала бы. а если б он её ещё и прописал или было совместное проживание, то тут уже имеем фактическое принятие наследства (загуглите) и ей даже нотариус был бы не нужен + пенсионерам положен минимум даже в том случае, если есть завещание на другого человека.
Если завещать долги — конфликты за наследство не возникнут.
Удачливый Лузер, как показали последние годы, пенсионеры настолько внушаемы, отдают телефонным мошейникам все и даже набирают кредиты. Что уж говорить о добреньких соседях, которые за минимальный уход оформляют наследство старика.

Но я всегда считаю — вина твоя, что ты не ухаживал за престарелым, не забрал его к себе. И в итоге потерял наследство. Винить надо только себя. Я много таких видел, кто ничего не делая, ждал смерти родственника, а потом оказывалось, что он остался нисчем.
И видел много тех, кто делал вид, что ухаживал, забирал наследство, а потом приходишь на кладбище через несколько лет, а там только гнилой деревянный крест — даже тыщ 50 жалко на камень с надписью, хотя человеку досталась и квартира, и гараж, и сельхозземля.

Так что наследует только тот, кто что-то делает. Ленивые не в доле.
Удачливый Лузер, бинго!

теги блога Маркиз Лафайет

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн