Москвичи, возможно, за 2 года выйдут на уровень дохода 2010ого...

Валерий Крылов, c 2008 зп падает.
а вот доходы, если это не зп, вполне растут.

Антон Б, я говорил про реальные доходы домохозяйств (в том числе мои).. 

Валерий Крылов, мож работу поменять, не?

Skifan, мож не надо советовать другим, что им делать, не?

BobbyKotick, В 1999 лейтенанту платили 1400 руб, или 50$

Sergio Fedosoni, это интересная инфа, но она ни о чем не говорит (я от своей з/п в 150к в 2008 тоже был не в восторге. кто-то вообще бывает в восторге? предположу, иваныигоревичи от своих тоже не в восторге), 
и тем более это точно не ответ на вопросы:
— кого они считают москвичами? тех, чей ндфл идет в бюджет Мск?
— сколько медианная?

кстати, и средняя и медианная в 2025 имеют шанс упасть, т.к. в сентябре в Ленинград отбыли последние остатки гпн с ой какими зарплатами))

Sergio Fedosoni, никто это работники или работодатели?

Sergio Fedosoni, на линейной позиции рядового спеца?

Sergio Fedosoni, на 135К в Москве явно живется лучше чем на 155К  в Чукотке.

Brassiere, медиана — самый худший показатель, средняя гораздо ближе к реальному благосостоянию. Объясняю на пальцах — благосостояние людей зависит от доходов самого богатого члена семьи — как правило это отец (муж), мать (жена), реже дедушка, бабушка или внуки (Джастин Бибер в 13 лет). Представьте себе 4 семьи. Женщины везде зарабатывают по 20 тысяч. Муж в первой семье зарабатывает 20 тысяч. Во второй 40. В третьей 80. В четвертой 160. Вы можете посчитать и медиану, и среднюю, как по людям, так и по семьям. И что мы имеем. Мы имеет 5 человек из 8, кто имеет доход 20 тысяч рублей. Заламываем руки и кричим «А это медиана, значит у 50% еще ниже». В реальности же только 1 семья (25%) имеет доход в 20 тысяч на человека. Доходы остальных выше. Посчитайте среднюю и сделайте вывод — какая цифра ближе. Людей с низкими зарплатами — хватает. Но надо отделять людей, кто имеет низкие доходы, потому что не может заработать больше (например в регионе вдали от крупного города), от тех, кто добровольно идет на работу с невысоким доходом «потому что не хочется дома сидеть» или «чтобы стаж шел». Вот у меня жена, например, не хочет работать, я ее полностью содержу, а у друга-моряка жена работает администратором в клинике, она по образованию медсестра. Ее муж-капитан получает 30 тысяч евро за 4-5 месяцев рейса. Я не знаю, какая у нее зарплата, но наверное скромная. При этом у них несколько квартир, в том числе и для детей, и новые внедорожники. Так как жизнь в России и в Москве конкретно ОЧЕНЬ сильно стала лучше с 2010 года, в том числе и доходы населения, в том числе и зарплаты, все эти игры с конвертацией в доллары, которые совершенно не отражают реальную покупательную способность человека, когда рубль искусственно сильный или слабый, делаются людьми, которым просто очень хочется, чтобы было плохо даже тогда, когда реально лучше. Я не москвич, но я думаю, что тут достаточно людей, которые могут сравнить свой город считай пятнадцатилетней давности по всем параметрам.

P.S. Если пример с медианой не понятен,  возьмите два региона, где одна медианная зарплата, пусть будет 50 тысяч. При этом в одной средняя 60, а в другой 75, и средняя объясняется не тем, что там прописан Абрамович, а доходом не менее чем 5% населения. Далее задайте себе вопрос — будет ли разница в качестве жизни двух разных регионов, с одной медианой, но разными средними. Если нет, то почему? Если да — то зачем становиться «свидетелем секты медианы»?

DDav, браво. Мало кто знает, что медиана — вещь, которую нужно уметь использовать, в руках обывателя она совершенно бесполезна и даже вредна.

Владимир, ну как минимум, надо смотреть на среднюю, медиану и моду, и либо все анализировать, если уместно, либо выкидывать то, что подтолкнет к неправильным выводам. Медианный доход иногда более точно показывает реальную ситуацию, особенно в депрессивных регионах, где высокая средняя у какой-то одной категории людей, которые могут при этом еще быть вахтовиками и эти деньги вывозить. Но для человеческого сообщества, которое живет домохозяйствами, нужен анализ домохозяйства. Даже когда люди говорят, что «все больше и больше домохозяйтв-одиночек», мы на бытовом уровне знаем, что у женщин потребление может значительно увеличиться, просто если она начинает встречаться с состоятельным человеком. И куча низких медианных зарплат — это женские профессии, когда женщинам надо совмещать семью и детей. У меня есть сын, которому 19 лет, он отдыхает в Дубае, Адлере, при этом он студент и в Яндекс-Доставке получает 40 тысяч рублей за 3 дня работы в неделю. Просто я за него плачу, вот и все. Есть немало людей с небольшими медианными зарплатами, но потреблением гораздо более высоким.

DDav, вижу, что вы в теме. В реальном анализе в бизнесе мы чаще всего используем распределения, например по квартилям, децилям, либо по другим видам бакетов (от 10 тыс до 50 и т.д.) в зависимости от задачи. Ну и далее да, можем делить все это по возрастам, полу, регионам, сегментам.

P.S. занимаюсь реальным анализом данных, хорошо понимаю о чем вы:)

DDav, простыню накатали, а вы анекдот про голубцы знаете/понимаете или надо прояснить?

Brassiere, знаю, конечно. (один ест капусту, другой мясо, а в среднем голубцы). Просто компетентность, вернее некомпетентность человека относительно зарплат определяется мгновенно по фразам «медиана определяет точнее» и «а вы знаете, что если это медиана, то у 50% еще меньше». Люди, которые знают, что на работах с низкой зарплатой в 4 раз больше женщин, чем мужчин, понимают бессмысленность утверждений про медиану.

DDav, разрешите поинтересоваться, вы профессионально занимаетесь/занимались аналитикой или жизненный опыт?) Просто, будучи профессионалом, первый раз встречаю человека тут, который, как говорится, «шарит по бизнесу», то есть понимает прикладную сторону статистики и саму суть явлений, что даже не сммое частое явление среди профи, которые больше увлечены расчетами без вникания в суть (а так классический кейс, когда люди с красным дипломом по прикладной математики не знают как в реальной работе применить свои знания). Прям приятно читать вас )

Владимир, нет, я «любитель» чистой воды, статистика была в университете, но может просто повезло (я жил и учился в США), ее преподавал китаец-эмигрант, который объяснял не столько формулы, а сколько смысл. Был отдельный урок по среднему, медиане и моде, с примерами, когда что правильно и неправильно использовать, правда я не помню все. Про среднее американцы любят говорить не в контексте «голубцов», а «заходит в бар, где 100 человек, Билл Гейтс, и в среднем каждый мультимиллионер».

Еще, например, нам проводили ликбез, почему американская статистика опирается на households — домохозяйство. Оно вроде как бы самоочевидно, но очень многие процессы в экономике, например покупка дом, завязаны не на индивида, а на семью. Маркетологи там давно знают, что «тратят в основном женщины» (в смысле занимаются шоппингом для семьи). У нас, к сожалению, вообще культуры статистики домохозяйств нет. Я сейчас вобью household income и мне все выдаст. А у нас очень куцая статистика, и ее часто надо искать на сайте Росстата, выгружая эксели, что меня бесит.

DDav, спасибо, что поделились) то, что вы называете households, мы стараемся обсчитывать, называем это «связанные лица», то есть шире трактуем. Но факт, культура работы с такими данными развита плохо (обычно в банках этому уделяют должное внимание только в private banking), даже внутри крупного бизнеса мало внимания монетизации этого направления. Но вот сейчас уже прикидываю в уме, что тут как минимум достойное поле для широкого исследования.

Brassiere, вы статистику знаете только по анекдотам. А DDav знает ее на уровне руководителя аналитического подразделения крупной компании. Поэтому, увы, ни вы, ни 99% людей не могут впринципе осознать, что он говорит. Очень жаль…

Владимир, привет от начальника отдела статистической отчетности крупной логистической компании🙂 кфмн, если человек написал простыню это не значит, что за ним правда, иногда анегдот несет больше правды о явлении, чем 3х этажные формулы вперемешку с пропагандистской водой. Вот там еще про 1000 миллионеров написали — подход про среднюю зарплату несет гораздо больше перекосов при оценке равномерности распределения материальных благ, чем медианный

Brassiere, при всем уважении, коллега, но как ваш коллега, только по части управления аналитикой в банке с многомилионной базой, выражу соображение, что хоть логистика — прекрасное направление, чтобы развернуться эксперту, в банковской среде мы несравнимо чаще (то есть это базовая рутина) анализируем реальные зарплаты людей с учетом половозрастных данных, регионов и даже с учетом связи между группами лиц. И с позиции нашего опыта DDav пытается популярно объяснить, что с медианой при оценке зарплатных доходов работать не достаточно от слова абсолютно, при чем это делает с великолепным пониманием сути проблематики также, как если бы он сидел на соседнем рабочем месте:)

Владимир, в банке я тоже успел поработать, правда в инвестподразделении и скорингом для потребительского кредитования не занимался, в рассуждениях DDav много разумного, но это разумное всячески затевает картину реальной причины роста «средних» зарплат в нынешние времена — этот рост как раз вызван тем, что многих жирных котов в угоду экономической и политической конъюнктуре заставили обелиться, показать (большую) зарплату, заплатить большой налог, вернуть деньги из заграницы и прочее.  Т.е. управляя относительно небольшим по численности хвостом можно создать впечатление о безусловном росте (а не реальном падении) благосостояния населения в целом. Это, конечно, манипуляция. У нас в компании з/п за год проиндексировали на 7%, при официальной инфляции идущей к 8%, и реальной (в том числе — и персональной, я веду учет с 2014 года) не менее 20%. И где здесь рост благосостояния?
А 1% населения при этом держит 50% депозитов.

Все-таки голубцы нам пытаются вскормить, а едим мы большей частью капусту.

Brassiere, основная доля высоких зарплат в крупном бизнесе, он и так «белый» давно. Рост зарплат, конечно, вещь всегда неравномерная и всегда большинство людей остается недовольны. И все же основной рост:
— ИТ
— Военные и ВПК

Ну и зарплаты растут обычно у людей до 35. После — стагнация, потом падения, но весьма обосновано.

А DDav совершенно со знанием говорит о том, что «все сложно», упрощения неуместны, приводя конкретные примеры.

Sergio Fedosoni, и по 50 млн в месяц в белую платят и бОльшие деньги в белую платят. Конечно, кто может, предпочтет дивиденды и использовать корп расходы в личных целях.

DDav, то что ты пишешь — ложь. Это не более чем манипуляция узкой выборкой и попытка искусственного навязывания абсурдности этого показателя. На больших выборках медиана дает намного более реалистичные результаты, чем средняя.  

Дмитрий Ворожцов, судя по написанному DDav имеет экспертизу на уровне опытного профессионала, в отличии от вас и 99,99% форума. Такого человека, по тексту видно, можно смело нанять на руководящую позицию по аналитике за 700+ тыс в месяц, но не удивлюсь, если для него это мало.

Дмитрий Ворожцов, вы говорите, о ЦИФРАХ, а не о ЛЮДЯХ. Автор утверждает, что зарплаты москвичей сейчас в реальном измерении ниже, чем в 2010 году, опираясь на курс доллара. То, что это неправда, очевидно сразу. Реальные доходы определяются ПОТРЕБЛЕНИЕМ. Достаточно просто на нее смотреть, чтобы понять, что происходит. Если населенее беднеет, то падает потребление мясопродуктов в ритейле. Уменьшается использование ресторанов и доставки (дома дешевле). Люди с машин, каршегинга и такси пересаживаются на метро. Должно увеличиться объявлений аренды комнат, а не квартир. Москва — гиантский авиахаб. Понятно, что сейчас нет рейсов зарубеж, но при обеднении или стагнации пассажиропоток внутренний должен стоять на месте или падать, перераспределяясь в что-то более дешевое (ЖД и автобусы, например). Ничего этого нет и близко. Поднимите сами статистку подушевого потребления москвичей в 2010 и 2024, чтобы убедиться, что люди живут лучше.

Дальше к медиане. Приходит человек и говорит «а по медиане так вообще». Вот тут понятно, что ни он, ни вы не понимаете СУТЬ вопроса. Медиана, среднее — это просто число. Медиану можно было бы использовать как прокси благосостояния в Москве, ЕСЛИ БЫ москвичи жили бы одни и медианная зарплата была такая, потому что более высокую зарплату найти сложно. Но это не так. В Москве несложно найти тяжелую, но высокооплачиваемую зарплату, от таксистов до доставки. Я, например, замечаю, что ко мне доставляют (Сбермаркет, Еаптека) все чаще женщины. У женщин есть немало способов заработать прилично (те же самые ноготки). Поэтому если вы видите низкую медианную зарплату, а повторю, у женщин зарплаты на 30% ниже, чем у мужчин, а сверхнизкооплачиваемые вакансии заполняю на 80% женщинами, то надо себе задать простой вопрос. 35 тысяч рублей, которые получает человек, это единственный источник потребления? Так же действительно бывает. Вот живешь ты в деревне, и негде работать, кроме школы например. Или ты мать-одиночка, у тебя ребенок инвалид, и тебе нужен работодатель, который будет соблюдать ТК, поэтому ты пошел в госсектор. Тогда низкая медиана будет близка к реальности. Но если ты добровольно пошел работать в школу, музей и так далее, по своим личным соображениям (образование у тебя такое и ты не хочешь заниматься репетиторством, которое утроит твой доход), потому что у тебя есть член семьи, которы зарабатывать как минимум на 30 процентов тебя больше, а то и в 2 раза, то вывод о благосостоянии этого человека из медианы будет неверным.

Вот и все. 

Sergio Fedosoni, вы правы, доступность конкретно автомобилей реально упала, это факт. Но в целом реальные доходы москвичей и россиян с 2010 выросли, а за ними и потребление. Мы после 2022 года видели доллар и выше 100 и ниже 60. Колебания в 20% это прям дофига — падение ВВП на 20% это депрессия. Но так как ни доллар, ни золото не определяют реальную покупательную способность россиян (долларовый импорт занимает долю ниже 30% в «усредненном» потреблении), то люди не стали резко беднее пр долларе за 90, ни резко богаче, когда бакс был 60 рублей два года назад. Нравится вам переводить зарплату в доллары — ваше право. Но это с большой долей вероятности приведет к неправильному выводу, а наоборот, как это можно видеть на примере GOLD, который тут строчит посты про евреев, банкиров и эмиссию. Жить реально сейчас сильно лучше, а у него все обеднели и продолжают беднеть, потому что в графиках золота вот так.

DDav, доступность автомобилей, квартир, загрантуризма к морю (жена турагент мониторит — это конечно не на банковской статистике покупок сидеть, но тоже показательно) значительно снизилась. Да и жратва в последнее время тоже не радует. Но у Вас все хорошо — жизнь стала веселее и интереснее. Поздравляю — Вам видимо хорошо платят за то, что Вы делаете. Мне повезло меньше   - у меня (и моей семьи) пик благополучия как раз на 2010-2011 годы приходился. Потом только вниз, несмотря на неплохие (но не генеральские) должности. 

Brassiere, верю, но есть все основания полагать, что вы исключение, а не правило.

DDav, я застал Ссср в молодом и зрелом возрасте. При Брежневе тоже надои колосились, Еще раньше Юра Гагарин первый в космос слетал, московское метро уже тогда было лучшим в мире и скоро наступит коммунизм и каждая семья будет жить в отдельной квартире. Пропаганда работала. Но когда противоречия с реальностью стали вопиющими — все рухнуло довольно быстро и никакой госдеп и Горбачев не были виноваты — за всем были нстественные причины нежизнеспособности командной плановой экономики.
Думаю, к сожадению, что ситуация повторяется на новом витке истории. И когда большая часть семей ощутит динамику своего реального благосостояния — ваши маневры со статистикой не помогут. Хоть от средней зарплаты пляши, хоть от медианной

Brassiere, СССР и 90-е годы прекрасный пример того, что какая бы не была пропаганда, проблемы видны невооруженным глазом. Москва требует огромных средств  для содержания, как и любой крупный город. Невозможно обмануть энтропию. Все построенные дома, метро, дорожные развязки — все это требует реальных средств. Если бы доходы москвичей падали в реальном исчислении (не важно, что в номинальном), то падало бы потребление, а это приводило бы к меньшей собираемости налогов, как с людей, так и с бизнеса. И мы бы однозначно увидели поздний СССР и наши девяностые, ветшающие здания, убитые дороги, бомжи и так далее. Уж точно не было бы денег на ренновацию — это настолько дорогой проект, что ни один другой город в РФ не может себе этого позволить. Как только в метро появятся цыгане, скинхэды, бомжи и попрошайки, кто бы что не говорил — все стало хуже. Экономические проблемы очень быстро превращаются в социальные. Вы их точно увидите. Их невозможно не видеть.

Sergio Fedosoni, плохой пример, цены на авто выросли со всем мире

Дмитрий Ворожцов, то, что Вы пишете — злобная глупость.

«Средняя начисленная зарплата москвича в 2025 году составит 180,4 тыс. руб, а к 2027-му — 214,3 тыс. руб., ожидают столичные власти.»
Интересно это на руки или до вычета?

Sergio Fedosoni, фот это фонд оплаты труда.
Полвину получают небожители, потому для всех прочих надо делить на 2 минус 13%.

Sergio Fedosoni, ну так и задепозитованность тоже растет 
Вообще, рост депозитов и кредитов пока еще (по моему личному мнению) соответствуют развитию экономики России. Насколько я помню, сейчас реальный банковский мультипликатор не больше 8, а то и меньше. К моменту ипотечного кризиса в США там мультипликатор был чуть ли не 30. Я так думаю, что если риски (и ставки) в России снизятся, мы увидим еще существенный рост кредитов и депозитов.