Блог им. vtvladim

Депозит (фонд) или акции – рассуждения без эмоций

   После очередного повышения ставки ЦБ многие высказались по теме – что сейчас лучше: акции или депозит? Как мне показалось, рассуждения были более эмоционально-раздумчивые, практически без цифр, если не считать упоминания величин самой ставки ЦБ и ставок депозита. Решил немного дополнить эту тему цифрами.
   В таблице (расчеты выполнены по состоянию торгов на 14 сентября 2024 г.) приведены данные по максимуму и минимуму цены акций в текущем 2024 г. с датами этих значений, цены закрытия торгов 13.09.24 г., и исторические максимум и минимум цен (с 2018 г.) с датами таких значений (не для всех акций, взял то, что у меня автоматизированно отслеживается, по остальным добавлять лень – все равно мало кто внимательно читать будет), думаю полезно освежить их в памяти.
   Смысл данных из таблицы – сравнить ленивую доходность депозита с аналогичной доходностью на фондовом рынке (при проявлении терпения и грамотной торговли), а также очертить теоретические границы, на которых доходность на фонде будет выше, чем у депозита.
Депозит (фонд) или акции – рассуждения без эмоций

   Столбец «Max/Close» показывает на сколько процентов последняя цена ниже максимума года. Значение в столбце выделено цветом если последняя цена ниже максимума этого года больше чем на 38% (удвоенная ставка депозита 19*2 = 38). Выше столбца цифра 55.8% — это среднее арифметическое значений столбца, приведена для иллюстрации глубины снижения цен от максимумов года.
   Столбец «Close+19%» — это последняя цена, увеличенная на 19% (ставка депозита, т.е. сопоставимый депозиту рост цены акции), выделена красным цветом если Close+19% не превышает более чем на 2% среднее значение суммы максимума года и последней цены. Почему такое выделение? Использовано простое предположение: если цена акции восстановится на половину текущего снижения от максимума года (а это среднее значение суммы максимума года и последней цены) и при этом превысит значение Close+19% (а это доходность депозита) +2% (погрешность из общих соображений), то депозит очевидно менее выгоден. Таким образом, в данном столбце выделены акции, у которых в случае восстановления цены хотя бы на половину от максимума года доходность будет выше, чем у банковского депозита. Естественно, что предположение о таком восстановлении цены чисто гипотетическое. Можно такой вариант рассматривать как своего рода граничный для принятия решения. При желании можно пересчитать всю логику для своего видения перспектив акций или для отдельных акций рассмотреть отдельные варианты развития ситуации.
   Без пояснений понятно, что оптимистичный взгляд на перспективу – сейчас как попрет все вверх – сразу ставит крест на теме депозитов. Для этого достаточно взглянуть на столбец Max/Close. И конечно, такой вариант возможен. Однако, в геополитическом плане уменьшения списка проблем вроде не особо видно. Поэтому, считаю, что разумнее не ориентироваться на крайние варианты развития событий.
   Безусловно, изложенное не является инвестиционной рекомендацией, а иллюстрирует возможный подход к рассмотрению ситуации. Но надеюсь, может кому-то такой подход и добавит направление для размышлений.
   Выводы делать не буду. Народ на сайте опытный, продвинутый и грамотный, мульти миллионеры каждый второй или на худой конец третий. Просто выскажу свое решение – еще с прошлого года основная часть средств на депозитном доходе, на фондовом рынке акции в умеренном объеме без плеч со стратегией ожидания роста. Игра в депозитную стабильность имеет смысл начиная с определенного объема средств. Грубо говоря, стратегия получить 20 тыс. руб. со 100 тыс. руб. вряд ли серьезно решает проблемы прибыльного использования средств. Но, безусловно, корректность таких рассуждений зависит от величины ДЕПО и финансовых возможностей (потребностей) конкретного человека и проч.

★5
18 комментариев
20 тыс со 100 тыс так же корректно, как 20млн со 100млн, в % одно и то же.
какая разница в чем эти 20% получишь в акциях, фондах или на депозите.

Вопрос в другом, что более реально и менее рискованно — в акциях получить сейчас эти 20% или  на денеж-депо?

Если подход к ситуации, что есть вероятность резкого роста акций — то с разумными рисками надо ситуацию озвучивать так, что:

— берем акции на отскок, выходим из акций и снова в денеж-депо.
Но это риск. Шампанское. Возможный убыток   

avatar
Rationalist, 
— берем акции на отскок, выходим из акций и снова в денеж-депо.Но это риск. Шампанское. Возможный убыток   
… и инсульт
avatar
Виктор Петров, … и инсульт — микро)
avatar
Виктор Петров, Похоже из гуманных соображений назрела необходимость законодательно ограничить народу число попыток «брать на отскок» )))
Rationalist, Ваши рассуждения про корректность сравнения 20% от разных сумм с точки зрения математики тривиальны. Но позволяют судить о величине вашего ДЕПО. Разница между 20% от 100 тыс. и 100 млн. огромная в практическом плане: 20% от 100 тыс. существенного влияния на жизнь человека не оказывают, а 20 млн. в год = 1 млн. 667 тыс. руб. в месяц обеспечат вполне спокойную жизнь без нервов от изменения цен на акции.  
   Насчет ваших слов «Вопрос в другом, что более реально и менее рискованно...» — собственно про это и написано и проиллюстрировано цифрами. А как конкретно будет развиваться ситуация — уже каждый может включить свою фантазию и предположить ожидаемый результат.
   Хочу только еще заметить один нюанс: Дальнейшее снижение цен акций всего на 5% приведет к результату на 100 тыс. всего -5 тыс., а на 100 млн. к -5 млн. Проценты они такие — считаются в обе стороны. 
   Ну а «берем на отскок» и вот вы в списке форбс — нормальная фантазия. Вполне может случиться. Дело вкуса и понимания рисков. 
Rationalist, смешно, нет разницы…
avatar
Rationalist, разница хотя бы в налогах. При 20к/год с депозита налога не будет, а при 20млн — будет налог. В фонде если на иис тоже есть ограничения по льготам, на брокерском — без разницы.
avatar
Чем больше депо — тем меньше должен быть риск! Кому то и депозитной доходности больше, чем достаточно
avatar
ВГ, Вот и я про это же. Но каждый должен решить сам.
В геополитическом плане депозитные риски посчитайте. Тут за месяц рубль девальвировали на 10%, инфляция 9% за год, а эффективная ставка по депозитам 15%. Если вы вложили в августе в депозит, то вы уже потеряли 5% по итогам года. Удачи с сохранением капитала.
avatar
Максим Пелихов, Посчитать геополитические риски? Ну если вы это можете легко сделать, напишите про это — очень интересно будет прочитать. 
   С другой стороны — если вы умеете геополитические риски расчитывать, тогда вам прямая дорога в правительство, не понимаю, что вы тут среди нас грешных потеряли )))
   Ваша цитата: «Если вы вложили в августе в депозит, то вы уже потеряли 5% по итогам года...». Вы мыслите слишком шаблонно, видимо опыта с депозитами мало. Почему вы считаете что депозиты всегда годовые? Нет конечно, ими тоже можно управлять — сроками, разбивать сумму на несколько вкладов и проч.
   Кроме того, депозит при снижении ставки ЦБ позволяет получать доходность выше ставки до истечения его срока. 
   Ну и про масштабность величины средств на депозите советую порассуждать в терминах вашего реального потребления. Вот это классическое заблуждение про инфляцию, эффективную ставку и потери средств — прекрасный способ загнать массы в место, где их «грамотно окучат». К примеру, такой гипотетический вариант: в месяц вы тратите 1 млн. а доход 5 млн. — никак ваших мысли про инфляционные потери не меняет? А если еще риски на бирже учесть? Искренне советую порассуждать в этом направлении.   
Владимиров Владимир, на снижении ставки бумаги будут стоить в 2 раза дороже +100% против -5% в депозите еще некоторые 18% доходности дают сверху. Да все ваши рассуждения не контрят никак что реальная доходность депозита с учетом девальвации и инфляции отрицательная. Акции все равно инфляцию съедают со временем. У банков сейчас это легкие деньги брать у простаков физиков депозиты покупать офз под 16% доходности с выплатой 2 раза в год и реинвестированием и рост тела на снижении ставки через 2-3 года, на эти 3 % и живут, поэтому платят за рекламу депозитов всем подряд — очень выгодно.
avatar
Максим Пелихов, Вы рассуждаете по принципу «вообще и глобально», а я в данной статье рассуждаю о текущей ситуации. И вы реально считаете, что цена акций зависит только от ставки ЦБ?! Конечно же это неверно, и ваши слова «на снижении ставки бумаги будут стоить в 2 раза дороже» мягко говоря очень смело и излишне оптимистично выглядят.
   А вот ваша фраза «Акции все равно инфляцию съедают со временем» близка к истине, но с оговорками про верно выбранный период сравнения и правильно сделанный вход при покупке. 
   И еще раз подчеркну — в данной статье не сравнивается доходность акций и депозитов (фондов) в глобальном смысле, а лишь в конкретной текущей ситуации. Переубеждать вас я не собираюсь, но буду рад, если наш диалог подвигнет вас переосмыслить некоторые вопросы. И не забывайте про риски. Получить доходность не выше инфляции — это абсолютно не самый опасный риск при торговле.
   Удачи 
Максим Пелихов, а эффективная доходность по акциям какая? выше девальвации и инфляции?
avatar
Humen, у всех разная доходность и разное время раскрытия, но если не полный мусор, то в интервале 3 лет обгонят депозит легко. Башнефть например сейчас 18% доходность и она растет на снижении ставки. В течение 3 лет башня будет стоить 3 тыс. — обгонит депозит и даст сверху 18%.
avatar
Максим Пелихов, вы в депозитах горизонт месяц указали. За даже с начала года акции весьма неплохо так просели. Если смотреть с января индекс ММВБ то он просел с 3000 до 2600. Роста в 19% в индекс чтобы победить инфляцию плюс девальвацию, про которые вы писали явно нет. Да они могут еще отрасти выше инфляции, но ведь могут и не вырасти. Да и можно не депозиты использовать, а накопительные счета под 20%. Да времени чуть больше займет, чтобы ими управлять, но явно меньше, чем на анализ компаний, чтобы выбрать именно не мусор, а те, которые расти будут. На большом горизонте вероятнее всего акции обгонят депозиты, но на горизонте месяц (вы ведь пишите про вложения в августе) акции явно проигрывают.
avatar
Лесенкой, В обсуждаемом вопросе места для политически неоднозначных высказываний нет. Вопрос лежит в  экономической и прогнозной плоскости. Поэтому уж не обессудьте, ваш комментарий я из своего блога удалю. На политические темы вы можете найти соответствующие посты на сайте — там и выражайте свою позицию.  

теги блога Владимиров Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн