SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. sfbankir
Физик в роли ПА ВЭД (платёжного агента импорта в РФ) дискуссия о легитимности
- 10 августа 2024, 10:45
- |
- Sergio Fedosoni
Драфт идеи такой:
Юрик импортер приобретает ликвидный актив (например БПИФ lqdt) в РФ за рубли
Дальше заключает внебиржевый сделку по продаже этого актива (пая) физику, даёт поручение на перевод в депозитарий, но без оплаты
Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
Акт рублёвый, прибыли нет ни у кого, акт основание для постановки входящей цены пая у брокера физика, как налогового агента.
Пай продаётся, платится НДФЛ с разницы, физик «возобновляет запасы» USDT (сам уже)
Возможные проблемы:
115 ФЗ у физика
Формально не оплаченный контракт за поставленный товар у Юрика (можно ещё и ГТД «продать» Третьему лицу)
Мнение ИФНС по данному вопросу неопределено
Плюсы:
Выходит дешевле и быстрее иных схем
Юрик импортер приобретает ликвидный актив (например БПИФ lqdt) в РФ за рубли
Дальше заключает внебиржевый сделку по продаже этого актива (пая) физику, даёт поручение на перевод в депозитарий, но без оплаты
Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
Акт рублёвый, прибыли нет ни у кого, акт основание для постановки входящей цены пая у брокера физика, как налогового агента.
Пай продаётся, платится НДФЛ с разницы, физик «возобновляет запасы» USDT (сам уже)
Возможные проблемы:
115 ФЗ у физика
Формально не оплаченный контракт за поставленный товар у Юрика (можно ещё и ГТД «продать» Третьему лицу)
Мнение ИФНС по данному вопросу неопределено
Плюсы:
Выходит дешевле и быстрее иных схем
теги блога Sergio Fedosoni
- 115 фз
- 115-фз
- CNYRUB
- NG
- quik
- Si
- sibrent
- SiH3
- Siu2
- siz2
- акции
- арбитраж
- асв
- банк
- банки
- биткоин
- БКС
- бонды
- брент
- брокер
- Брокеры
- бэквордация
- Бэнкинг
- Бэнкинг по русски
- бэнкинг по-русски
- валюта
- вклад
- вклады
- Вопрос
- газ
- газпром
- дефолт
- доллар
- Доллар рубль
- ЗОЖ
- ИИС
- инвестиции
- Инвестиции в недвижимость
- ипотека
- ИФНС
- караван
- кипр
- Китай
- конверт
- контанго
- контанго по доллару
- коронавирус
- кредит
- кризис
- криптовалюта
- Крым
- курс
- Легализация
- Лицензии
- лицензия
- ЛЧИ
- манипуляции
- минфин
- мобильный пост
- мосбиржа
- Мотылев
- мошенничество
- налоги
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- натуральный газ
- Ндс
- НДФЛ
- Нефть
- облигации
- обнал
- опрос
- Опционы
- отзыв
- отзыв лицензии
- Открытие
- отчетность
- офз
- оффтоп
- проблемы
- Путин
- Росфинмониторинг
- санация
- санкции
- Сбербанк
- СИ
- Сибрент
- сишка
- срочный рынок
- США
- торговые сигналы
- трамп
- Транспортный
- трейдинг
- ФНС
- Форекс
- ФОРТС
- ЦБ
- ЦБ РФ
- Югра
- юмор
И р2р сделки тоже не нужны с только из кэша
В тестовом режиме так делали уже…
НДС платится на таможне Юрико заказчиком
По экономической сути это повторяет операцию с ПА нерезом
Риск признания незаконной предпринимательской- банковской деятельностью есть, но ведь на блого Родине всё это, в рамках «генеральной линии партии» развития международных крипторасчетов
Не уверен на 100% но декларант всегда просит у меня.
Может для расчета платежей, конечно…
во-вторых сам по себе такой зачет для физика — блуд. он не регистрировал покупку ЦФА, не имеет документов о затратах на эту покупку и потому зачет по расчетам с БПИФ (доход) он не сможет закрыть расходом (платежом USDT), ибо USDT согласно закону о ЦБ не является платежным средством, а уж зачет рублевой сделки покупки БПИФ против квазивалютного платежа за границу валютой которой нет в классификаторе- см первую часть про страшный суд
Итог- реализовать расчеты таким образом вы сможете. Отбить законность оклонулевых налогов для всех сторон сделки- нет.
ИМХО. Согласен, что соблазнительно. Но- на кошках.
В данной схеме ещё и «неоплаченный вэд» С ГТД и реально уплаченным НДС и ваезкнным товаром можно вторично «продать»
Тому кто реально может вывести капитал?
Чтоб авансы не гнать, а типа оплата за реально поставленный товар, с отсылкой на ГТД
Кстати при этой продаже можно подменить договор ООО с физиком по передачи БПИФ на договор зачёта с «покупателем ГТД», обелив таким образом бухгалтерию импортера.
Спрашивается зачёт такие сложности? Так авансом рубль нерезе (без ГТД или депозита в ФТС) просто не выпустят.
Тут важно что физик берёт крипту в серой зоне и как бы её не продает в РФ и за рубли в лоб, т. Е ничего не нарушается
Sergio Fedosoni, а смысл с УСН связываться? там же оборот копеечный.
Или это для масс-маркет сделать, чтобы по 60 млн в год гонять (я с прицелом на 2025 год)
Sergio Fedosoni, с 2025 года лимит 60млн. без НДС.
www.nalog.gov.ru/rn28/news/activities_fts/15132259/
Сейчас согласен что лимиты больше, а дальше?
Или нам надо срочно что то предпринимать? а с 2025 года придумаем что то другое
И как витрину воронки продаж услуги держать эту ветку схемы)
а если вместо физика на часть операций ИП прикрутить? только без УСН, а нормального с НДС.
Наложке не принципиально ИП/физик. Банку будет проще со 115 ФЗ.
Вопрос как физик/ИП будет кэшить миллионы на ОСН?
Ну или опять «витрина продаж» А там ИП-физик дроп ещё один этап
Но брокера не любят ИП как клиентов
Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
-------
по физику придется кассовые чеки бить. Лучше подумать с ИП что то делать.
но УСН ИП — это минимум 1% оборота пойдет в затраты.
Исполнение обязательства за третье лицо — никаких кассовых операций
Как говорится «да мы сто раз так делали… » Но с векселями, потом на них красный флаг всё участники рынка повесили по настоянию ЦБ
Sergio Fedosoni,
Перевод ЛКДТ с ОООшки на физика и оплата взаимозачетом, надо проставить входную цену у физика по ЛКДТ, а какие документы брокер затребует непонятно. Договор купли-продажи и акт зачета?
Надо идти ножками и разговаривать с ЛПР (Лицо принимающего решения).
посмотрел что пишут про ККМ — применение кассы обязательно при взаимозачете
Спред на рынке от 0.07%
Покупка USDT
1️⃣ 90.37 RUB — Rapira
2️⃣ 90.40 RUB — Mosca
3️⃣ 90.49 RUB — Abcex
4️⃣ 90.53 RUB — Garantex
За нал
+3% скажим так и это не лучший момент для анализа, так то +2-2.5% обычно
Реально проще закрыться чем себе самому срок придумывать
Все очень просто — все сводится к вопросу это фрод или не фрод.
Если в цепочке транзакций тезера со стороны банка будет замечен фрод, то чел улетает по сто пятнадцатой ФЗ в финмониторинг.
Если со смартфона или десктопа был запален фрод (а там мониторится даже ваше железо, включая видеокарту, ну и большинство людей пытаются использовать бесплатные генераторы десков, что уже ошибка), то автоматически улетает и эта транзакция по сто пятнадцатой.
В целом все сводится к вопросу про систематизацию и про то, кто фрод. Вот у меня например есть чистый аккаунт в одном из российских банков примерно с 2007 года. Количество аккаунтов, которые старые — их мало, фрод в основном 1-3 года. В основном это студенты и пенсионеры (не может бабка выполнять транзакцию. Далее региональная политика — сибирь у нас самый охеренный кэф, там слишком много фрода, а вот ЦФО проще, ну и опять, если транзакция тезера была собрана из разных регионов, то снова фрод.
Поэтому, если взять чистый тезер, выполнять не систематические чистые транзакции не более 2 раз, с аккаунтов, которым 15 лет и более, плюс есть возможность доказать своему банку источники денег — ты не фрод. Все как у людей. Также прикручивают мониторинг вашего кредитного рейтинга — люди с рейтингом выше 800 снова оч низкая вероятность фрода. Проблема в том, что на все есть очень мало времени, ну и оценивать автоматизированно вероятности можно разными способами, а вот если использовать перекрестную выборку, то цена ошибки там будет менее 5 тысячных на 100 тысяч человек, ну и скорость будет примерно 5 на 10 в минус 6 секунд.
Есть модели, которые нацелены на выявление фрода иначе, но это уже то, что сейчас используется, а не использовалось 5-10 лет назад.
Поэтому платежных агентов всегда можно сделать, вопрос в том, сколько он будет стоить. Вот изменение стоимости агента — по идее первое, что интересно. И чтобы сделать ее дешевле, не кидая людей — вот настоящая тема статьи. Правда никто в здравом уме не будет на СЛ говорить на такие темы)
И самое главное есть риск улететь по терроризму — ведь если в этой поставке будет замечен чел с транзакциями стране-агрессору, ЦБ дает добро на блок всех участников с недавних времен. Отсюда, если в несознанке попадается нечто тело, которое хотело отмыть и считает, что его пошлют доказывать свои доходы, то смею уверить, его вполне реально могут посадить по терроризму, а сроки там больше и всех берут на фронт, плюс у нас на фронте нет штрафбатов, ну вы понимаете...
Ему эти сведения зачем передавать?
В банк приходят деньги от российского брокера
Банк класса сбер1/ВТБ-прмвелегия
Просто выгребается нал физом и за него тезер приобретается
Даже если наш чистый чел будет офигеть как чистый, то его контр-агенты будут грязные, а взять сотни чистых человек это офигенно трудно.
Покупается одним лотом
Это оплата по договору поручения со всеми вытекающими
Документы сделанные с целью обхода санкций подложными не должны считаться