Блог им. ChicagosBull

Может и нам так сделать, как у монголов?

Граждане Монголии будут напрямую получать доход от эксплуатации природных ресурсов страны. Крупные горнодобывающие компании страны должны будут отдавать в ФНБ до 34% своей прибыли, а после средства будут перечислять на именные банковские счета граждан страны. Соответствующий закон был принят спустя 30 лет его разработки. @bankrollo
  Может и нам сделать как у монголов? От всех компаний, которые из недр России добывают народное богатство, нефть, газ, руды, алмазы, золото и т.п. на личные счета граждан перечислять треть добытого в денежном эквиваленте?
★3
106 комментариев
На личные счета якутов, ханты и манси — да, можно и нужно перечислять. Они без богатства своих недр не выживут в будущем. А москвичи и питерцы сюда никаким боком.
avatar
Iv250, Согласен, жителям тех регионов где идёт добыча.
avatar
Олег Ков, конкретно тех регионов, где недра — это единственная надежда на достойную жизнь их детей и внуков на родной земле.
avatar
Iv250, Согласен, а то вон в Якутии в сёлах многих до сих пор дровами дома отапливают и коровьими сухими лепёшками.
avatar
Олег Ков, во всех! И живут по прежнему в деревяшках. Кроме дров там ничего нет.
avatar
22022022, Вот и я о том.
avatar
Олег Ков, Это же СКРЕПЫ!
Олег Ков, невероятно умные и свежие идеи.
голоса ханты у вас ужев кармане. регистрируйтесь кандидатом на следующие выборы.
avatar
Mityan, Элла не пропустит))
avatar
Iv250, таким боком, что кормить их зерном и капустой будут из Питера и москвы. Всё поровну. Иначе пусть свои мхи с лишайниками жрут
Путешественник, Из Китая там уже давно весь сельхозпродукт, а овощи типа капусты и в Якутии хорошо растут в открытом грунте, и даже арбузы, лето то там жарче, чем в Москве.
avatar
Iv250, А Козлевичу!
avatar
Iv250, Такое в условиях диктатуры невозможно.
Iv250, что за дискрминвция? Хантам с мански как малым народностям и так идут разные нишнятки. А нефтедобыча и переработка (знаете ли тоже для экологии не самая полезная штука) есть и в обычных русских регионах, вроде урала и сибири
avatar
Придется тогда сократить очень и очень многие бюджетные проекты, социалку, пенсии.
А может и ничего.
А граждане, если, например, захотят себе дорогу отремонтировать на районе — скинутся сами.
Ведь у государства денег на это уже не будет, а у них да.
avatar
Mityan, Нет, на дороги идёт транспортный налог и акцизы на бенз, так что дороги за государством останутся. На яхты и самолёты стоимостью по 500 млн.$ не будет разве что хватать у олигархов, так и пусть.
avatar
Олег Ков, а ндпи и экспортная пошлина идет на яхты и самолеты, верно?
avatar
Mityan, Нет, они же сами себе выписали зарплату в миллиарды рублей, заплатили 13% и спят спокойно. Могут так делать, но на деле всё делается хитрее, личные доходы показываются не значительные, а далее куча схем вывода денег.
avatar
Олег Ков, зарплата выписывается не из ндпи и экспортных пошлин.
или да???
кроме того, миллиарды рублей — это всего десятки млн. долларов.
ну, примерно по единицам долларов на каждого россиянина в год.
avatar
Mityan, например в Якутии добывается на 10-ки, если не сотни млрд. долларов ископаемого богатства ежегодно, а живёт там около 1 млн. человек, или даже меньше, так что в год по любому будет несколько тысяч $ на каждого, а может и десятков.
avatar
Олег Ков, ну, не всей же Якутии! А только тем районам, где расположены промыслы. А другим-то районам за что?
avatar
Mityan, А в Якутии народ живёт только в тех районах где промыслы, традиционные деревни давно умерли, как и по всей России. Этого населения в глухих деревнях осталось может процентов 10%. Так что наоборот они то как раз всех больше нуждаются в деньгах и погоды не делают.
avatar
Олег Ков, традиционные деревни — это где жили крестьяне и занимались сельским хозяйством?
Да, очень жаль. что этогт всего нет, что не занимаются теперь 90% населения сельских хозяйством, как еще 100 лет назад...
А прикиньте — тогда могла бы Россия стать сельскохозяйственной сверхдержавой. возможно даже — стать мировым лидером по экспорт пшеницы...
А так… просрали деревню!
avatar
Mityan, Нет, я против того, чтобы восстанавливать деревни и множить это убожество, я за то, чтобы в оставшихся деревнях была достойная жизнь. Я же упомянул деревни в контексте того, что их мало, и что они не повлияют на общую картину с выделением «монгольских счетов». 
avatar
Олег Ков, если распределять деньги не всем гражданам равноправно — то это будет несправедливо.
да и понятие «достойная жизнь» весьма растяжимое.
avatar
Mityan, Тут есть вопрос, его надо прорабатывать.
avatar
Олег Ков, если всё в якутию, то Якутское гражданство поедем все получать. Хотите недвижимость, как в Москве?
Путешественник, В Якутске уже цены на жильё не сильно отличаются от московских.
avatar
Mityan, Нет, они идут на виллы и яхты чиновников. 
Иван-дурак, докажи
avatar
Олег Ков, возможно, доходы от недр идут на трансферты в ПФР.
В таком случае очень неплохая идея, чтобы пенсионеры поделились частью своей пенсии со всеми остальными гражданами — ведь недра принадлежат всем, а не только пенсионерам.
avatar
Mityan, В ПФР делаются отчисления работодателем, мужики потом в 66 лет все умирают, а их пенсионные деньги используются пенсионерками, у которых возраст дожития на 15 лет примерно больше, т.к. они на 5 лет выходят на пенсию раньше и на 10 лет живут дольше мужиков.
avatar
Олег Ков, этого не хватает на текущие выплаты.
так что либо трансферты, либо повышение налогов, либо снижение пенсий, либо повышение пенсионного возраста (как вариант — только для женщин, но зато сразу на 10 лет).
Что лучше, по-вашему?
avatar
Mityan, Нужно как минимум выравнять пенсионный возраст и для женщин и для мужчин.
avatar
ни в коем случае, такая инициатива породит иждивенческие настроения в обществе :)
avatar
vovA4546, Так в любом случае, это будет сумма не более половины основного дохода, так что норм.
avatar
Олег Ков, вроде нормально. тогда и цены на все-все-все должны вырасти не более чем на половину.
avatar
Mityan, в этих регионах, да.
avatar
Олег Ков, в смысле?? выше тут двумя постами выше предлагали доходы, например. Якутии — раздавать только якутам. И по вашим расчетам - это будет сумма не более половины основного дохода?
А остальное куда
avatar
Mityan, Остальное в другие регионы.
avatar
Приватизацию тоже хотели делать именными ваучерами. Но решили, сто удобнее безымянными.
А вообще никто с вами своими ресурсами делить небудет.
Прошу отнестись с пониманием.
Путешественник, Так это понятно, мы не монголы, мы ничем не делимся, у нас кто сильнее, тот и прав.
avatar
Олег Ков, кто добывает, тот и получает сейчас. То есть украденные компании и их владельцы. В Монголии социализм. Мы себе позволить так хулиганить неможем
Путешественник, Так это понятно, я уж так, чтобы власть лишний раз о народе вспомнила о глубинном.
avatar
Так то неплохо по штуке баксов в год на душу. И что бы в баксах. Пока за рубли не научились торговать
Путешественник, А то и по 5-10 тыс.$ в год.
avatar
Путешественник, на каждого якута. ханты и манси?
avatar
Mityan, нет, на всех нас. По праву рождения в СССР. Иначе пустьсами содержать свою армию и сельхозку. Всем поровну. Хочешь больше-купи акции. Но минимально всем поровну.
А то как золототделить -так все якутам, а как в эрмитаж-так по детскому тарифу)
Путешественник, но ведь автор поста именно на этом настаивает — только тем народам, где промыслы.
во имя высшей справедливости. (или я просто не понимаю с какой целью, может он сам якут).
avatar
Mityan, Нет я не настаиваю. У меня же стоит знак вопроса. Я спрашиваю у вас всех, вопрос этот дискуссионный, у меня нет на него готового ответа. Нужно ли это делать? Если да, то только регионам где добывают или делить на всех? Я не знаю как правильно.
avatar
Олег Ков, ну, я считаю, что не нужно. даже на всех поровну, не говоря уж о преференциях по регионам.
на мой взгляд это (раздача) означает, что государство просто не знает, куда деньги девать.
avatar
Mityan, А может это как раз справедливо было, народ бы понимал, что государство для него добро делает, а не только в тюрьмы сажает и налогами душит.
avatar
Олег Ков, народ и так это понимает)))
не обязательно доплачивать (покупать себе голоса на выборах подобными мерами).
avatar
Mityan, В День выборов пирожками бесплатными и билетами на концерт так можно покупать голоса, а нормальным способом сделать жизнь россиян лучше так нельзя.)
avatar
Считали уже, если на всех делить то копейки на человека выходят. А если не на всех, то причем тут якуты? Они что ли добычей занимаются? Да и можно так доделиться, что и Россию разделить захочется.
avatar
Cubigator, Считали только нефть или только газ, или нефть и газ и на всё население и на душу, а если подсчитать всех недродобытчиков, алмазы, золото, железные руды, бокситы, уголь, и т.п., и считать на семью, а не на душу, то суммы увеличиваются примерно в 10 раз, это на всю страну, а если подсчитать только на жителей добывающих регионов то в 100-ни раз суммы больше, достаточно на это пустить 20% доходов и у домохозяйств бюджеты увеличатся на 50% минимум. 
avatar
Олег Ков, Не понимаю, вы что правда думаете, что деньги от нефтегазовых доходов уходят только на яхты олигархам и лично Путину в карман? Или, может, все таки, эти деньги куда-то расходует более эффективнее? И лишившись этих доходов государство не сможет больше содержать, к примеру армию, госаппарат, оплачивать социальные потребности и прочее. Откуда тогда брать эти деньги? Расходы то никуда не денутся. Или может быть вы, получив свои 100 тысяч, перестанете требовать от государства социальное пособие? Так точно не перестанете, а наоборот будете кричать, что мало и требовать повышения. А откуда его взять если всё деньги раздали населению? В общем все эти разговоры о распределении на всех природных богатств это демагогия мамкиных экономистов которые работать не хотят, а различные иноагенты- предатели их постоянно этой темой провоцируют.
avatar
Cubigator, Мне то лично ничего  не надо, я не олигарх, но обеспеченный человек, народу нашему бедному надо как то помочь, чтобы не было так, у одного яхта за 500 млн. долларов, а другой не знает на какие деньги учебники детям купить.
avatar
Cubigator, не преуменьшайте. Штука на нос-это 140 ярдов$. Можно и по 2. Это нормально.
Так и нужно было изначально, тем народом которые живут на землях где добывают эти ресурсы.А москвичам и смузи хватит
Алексей Бицев, Согласен.
avatar
Так монголы все в столице живут, и метро нужно на 300 км
avatar
pupsik21, Так у них и добыча из недр в сотни раз меньше.
avatar
Аляска США
25 % прибыли штата от оборотов нефти поступают в Фонд. Половина дохода через дивиденды напрямую распределяется среди жителей Аляски. Каждый житель ежегодно получает одинаковую сумму. Выплата каждый год пересчитывается и зависит от доходов последних пяти лет, а также от числа людей в соответственном году, которые должны получать деньги.
avatar
Sc1971, Вот и нам надо сделать подобное.
avatar
Олег Ков, Аляска — это штат США.
Если перенести подобное на уровень регионов РФ, то в принципе губернатором, или законодательными региональными властями могут быть приняты подобные решения — о раздаче денег с тех налогов, которые уплачиваются на региональном уровне.

Если вы уверены, что на федеральный уровень вас не пропустит Элла — то дерзайте, предлагайте такие решения непосредственно якутам. Шансы там у вас еще выше. В принципе и в Москве например Собянин некие бонусы для москвичей вводит.
avatar
Mityan, более высокий уровень доходов москвичей, относительно остальных регионов, Собянин объяснил более высокой производительностью их труда. 
avatar
pyzhyk, Где больше денег, там и уровень выше, к производительности труда это отношения не имеет.
avatar
Mityan, Я ни для какого уровня не подхожу, дело же не в уровне, а в точке зрения, у всех должна быть такая как у президента, а у меня другая точка зрения, отличная от его.
avatar
Mityan, какие вводит собянин бонусы для масквичей?
«благоустройство» дворов, заключающееся в безконтрольной вырубке зелени и ежегодной перекладке бордюров на одном и том же месте и замене раз в два-три года всех спортивных и детских площадок по графику в апреле все сломали разрыли и бросили, а осенью спешно под дождями и снегом все тяп-ляп скорее-скорее сляпали?)
Ян Карлович, например. читаем
www.garant.ru/news/1661912/
avatar
Mityan, а при чем здесь собянин?
это все лужок ввел еще при царе горохе, с тех пор просто индексируется на размер официальной инфляции
Олег Ков, вот только сдается мне, что вы не с региональных налогов хотите это делать. и не ради справедливости к якутам и манси.
avatar
Sc1971, У нас для народа такого не сделают. 
avatar
если это сделать то сопьется население и снаркоманится. работать будет некому
честный спекулянт, Нет, надо просто ограничить эту сумму, скажем, чтобы она не превышала 40%, нынешнего дохода человека. И всё будет норм.
avatar
Олег Ков, опять же. «все будет норм».
Т.е. вы собираетесь человеку с зарплатой 50 000 доплачивать 20 000, а с зарплатой 500 000 — 200 000?
avatar
Mityan, Нет, я бы сделал потолок в 100 тыс., например, те у кого доходы выше, не имели бы право на такие доплаты.
avatar
честный спекулянт, по этой логике Сечины с Миллерами давно должны были отойти в мир иной.
avatar
pyzhyk, некорректное сравнение. это люди все таки волевые в отличие от простых смертных и медики лучшие в стране с ними работают. вон медвед десятилетиями пьет а живой до сих пор
честный спекулянт, Ну в мире же есть примеры экспериментов. Никто не спивается и не снаркоманивается.
Иван-дурак, там менталитет другой    www.youtube.com/watch?v=pGnE3zeVVek
честный спекулянт, на аляске не спилось и не снаркоманилось.
там регулярно раздают всем.

с чего такие предположения.
пьют наоборот он нищеты и от ямы.

avatar
Монголия — мононациональная страна и уезжать им с их менталитетом и знаниями особо некуда.
У нас же страна многонациональная, строго централизованная, если прямо называть вещи своими именами — феодальная, а правящие кланы в нашей стране исторически всегда — инородцы. Слейвы-яны у них в традиционном подчинении. И основные добытые на нашей трерритории богатства всегда традиционно в основной массе своей вывозятся из страны.
Поэтому у нас никогда не будет ни как в Монголии, ни как в Эмиратах.
avatar
Translator, Соглашусь, у нас с людьми делится не будут.
avatar
Там 30.лет а у нас 300.и все хала улю гони гусей😂😂😂😂😂😂😂
Централизация это наша скрепа. Феодализм. Был бы рад за ХМАО, ЯНАО, Красноярскии край, САХА Якутию.
А как быть нам, мнеее, в Башкирии? Где нефтедобыча начата за долго до ХМАО в 30ые годы. Нефть которая обеспечила победу в ВОВ. Сегодня все запасы истощены. Всё высосали за 100 лет. Ну так вот, Могу ли я рассчитывать на компенсацию, маленькую долю с доходов ХМАО? 
avatar
22022022, Я бы доплачивал всему населению России, где доход домохозяйства менее 100 тыс.например.
avatar
Олег Ков, за любое ограничение федеральной власти. Меньше денег где то там в центре — меньше не нужных трат и бессмысленных воин за пределами.
avatar
Откройте. К вам в дверь стучат уже.
avatar
Eth_algotrader, Кто?
avatar
Власть имущим на жизнь постоянно не хватает, а вы предлагаете перекрыть поток в их карман
avatar
 популизм чистой воды.  Я в принципе за. Мне это выгодно (хоть что то от ЗП получить). Но многим россиянам- нет. Потому что сейчас деньги идут в бюджет. Которые из бюджета уже выдают в виде разных пособий. Мат капитала. Пенсий и прочих ништяков.  Доля только нефтегазовых доходов в бюджете 28% (хотя на самом деле больше т к тут далеко не все налоги учтены). Недосчитается бюджет существенных сумм. при реализации такого подхода
avatar
Gregori, Глядишь тогда быстрее введут прогрессивную шкалу налогообложения, где те кто более 2 млн. в год имеет и олигархи будут отдавать больше со своих доходов и бюджет подровняют.
avatar

Олег Ков, нет. Да и 2 млн в год -это до налогов не такая большая сумма-  
(2000/12)*0,87 -145 тыс. это по мировым меркам человек небогатый. А средний класс. Зп треть которой уйдет на ипотеку в студии-новостройке у метров в СПБ.  А уж налог на доходы с млн  -это ЗП меньше 1 тыс долларов которую получает неграмотноый негр на пол ставки моющий посуду в штатах. У нас 1% богатейших россиян контролируют 60% активов. Причём 33 % у 110 семей.  Причем большая часть поднялась на сомнительных схемам с приватизацией, залоговыми аукционами, а то и прямым криминалом в 90тые. Но их активы перераспределять и не собираются. У них в целом нет такой проблемы- номинальный владелец- офшор в кипре. А далее налог максимум 5 млн с КИК. Даже если миллиарды заработал.  Сейчас вот офшоры для уважаемых господ на о. Русский делают.  а обирают по сути средний класс. Причем через доход с ЗП, но большая часть действительно состоятельных людей то не с ЗП получает доход.  А варианты есть разные- доход на имущество, например.  Или даже на наследование крупных капиталов

---
Состоятельное физическое лицо (HNWI) относится к физическим лицам, которые поддерживают ликвидные активы на уровне или выше определенного порога. Как правило, эти физические лица определяются как владеющие финансовыми активами (за исключением их основного места жительства) стоимостью более 1 миллиона долларов США. Средний уровень, очень состоятельное физическое лицо (VHNWI), относится к физическому лицу с чистым капиталом не менее 5 миллионов долларов США. Физическое лицо со сверхвысоким чистым капиталом (UHNWI) владеет инвестиционными активами на сумму не менее 30 миллионов долларов США (с поправкой на инфляцию)

--
по РФ -у несть есть около сотни долларовых миллиардеров. 68 400 миллионеров. .

avatar
Gregori, Прогрессивная шкала налогообложения нужна по любому, у нас подавляющее число населения за это. И даже, если бы таких было меньшинство её всё равно нужно вводить. В том числе налог на роскошь, когда покупать яхту или самолёт  за 300- 500 млн.$ было бы просто не выгодно. Я бы сделал так, за 500 млн.долларов купил, тогда столько же отдай в казну. Купил машину за 100 млн.руб. 50 млн. отдай в казну и т.д.
avatar

Олег Ков, 
с такими суммами я согласен. однако не вижу тендецию что оббирать будут их. Напротив вижу что обирают средний класс (доход с 1 млн в год обсуждают). 

Всё это вызывает у меня больше желания перейти на работу в чёрную/серую т к не ощущается как справедливое распределение. Те же выплаты материнские нынешние. Я вырос в 90тые. Мама делила нам с сестрой одной яблоко на двоих а сама не ела. Работала в бюджетке в сфере культуре. У отца ЗП задерживали  Тогда нам плюшек не давали. Но и сейчас  ей не доплачивают, хотя она вырастила детей в таких условиях  — пенсия копеечная. Куда меньше чем я один плачу в пенсионный фонд.  Ну а ЗП- я переехал в куда более крупный город и перешёл в крупное ПАО. Тяжко было первые месяцы. + ещё и несу расходы на аренду квартиры. Почему они с меня в таком случае хотят брать налог, а вот если бы сидел на попе ровно на старой работе не напрягаясь (а в конце я там реально не напрягался т к задачи той работы перерос ), жил бы так что бы было комфортно максимально (а переезд за полторы тысячи км -не комфортно совсем) -вся родня и большая часть друзей на родине)- с меня налог был бы меньше, даже в процентом отношении.  Это так гос-во мотивирует развиваться и двигаться граждан?  мотив на мой взгляд должен быть такой что бы было ощущение у человека что от его усилий и труда его жизнь улучшается. А не такой что тут акции на СПБ заблокировали, тут моквичи по 2.5 млн- инфляция, а ещё и налогов с тебя возьмём больше, веть ты уже не совсем нищеброд. Ну и то же потребления. По хорошему, особенно в контексте борьбы с инфляцией должны его тормозить. Облагать повышенными налогами потребления не являющееся необходимым (авто, если человек живет там где есть общественный транспорт,  рестораны..) и стимулировать инвестиции. Но почему то я не вижу этого. Тот же вычет на ИИС 400 тыс он из какого года? из 15 того.  13 тыс долларов можно было от налога освободить, при курсе в 30. Сейчас должен был бы 1213. При таком раскладе и инфляция бы шла больше в финансовые рынки (рост стоимости активов) а не в потреб сектор.
Ну и решить проблему создаваемую тем что большая часть налогов и сборов платит работодатель. В результате чего работающий в черную (или даже в белую самозанятый) платит куда меньше наёмного сотрудника.

avatar
Gregori, Я думаю с 2-5 млн. в год шкала новая начнётся.
avatar
Олег Ков, 2 млн, кстати тоже по ситуации. Чел который по пол года на вахтах на севере что бы заработать себе капитал может столько зарабатывать.  Но брать с трудяги налоги большие  смысла нет. Тяжелый труд, часто с последствиями для здоровья и с дискомфортом- семья и друзья далеко.А вот с чела который 2 млн не зарабатывает, но кому повезло с бабушкиной квартирой в   МСК- можно было бы и взять. С капитала.  И для мотивации на общественно полезный труд
avatar
Gregori, Посмотрим, что придумают законодатели, вероятно от 5 млн.отсечка первая будет. Хотя я бы сделал от 2 млн. У нас менее 10% столько зарабатывает.
avatar
а теперь возьмем бюджет россии допустим за 2019г (что нашел по быстрому). 8трлн невтегазовые доходы государства делим на 145млн жителей и получаем по 55к в год) это же смешно, вас сделает эта сумма богаче? А вот дефецит бюджета будет бешенный. И не надо рассказывать что эта сумма вся воруется. Все можно найти куда что тратится, только делать это конечно же никто не будет, а будет ныть что все воруют) Знаете как получать хорошую зарплату?) лайфхак стать хорошим сварщиком например или сантехником или айтишником сейчас дефицит кадров, а взять и все разделить это популизм который ни к чему не приведет
avatar
kukuruku, И тогда семья из 5 чел.2 взрослых и трое детей, даже по вашим подсчётам получит 275 тыс., а речь то идёт не только о нефти и газе а и о других добычах, поэтому сумма может быть как минимум 350 тыс., а это по 30 тыс. на семью в месяц, для половины населения страны это половина их доходов. Так что вполне себе норм.
avatar
Олег Ков, ага и урежут всю социалку на эту сумму и вы первые же начнете говорить, что все разворовали) Сейчас вы конечно скажете, что социалки и так нет, но когда полностью платным станет образование, медицина, детские сады вам этих 275к не хватит даже чтобы больничные  в течении года оплатить
avatar
kukuruku, Да нет, я так не скажу, я соглашусь с вами, что может случится и по вашему. Вопрос открытый.
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн