Блог им. M2econ

Рост экономики за счёт военных расходов?

Часто читаю в комментариях, что, мол, нынешний рост «не такой», потому что происходит за счёт роста «бесполезных» военных расходов.

Во-первых, за счёт тех или иных расходов правительства рост не происходит. Потому что правительство не может добавить денег в экономику. Оно может только сначала изъять (в виде налогов, например), потом добавить.
Добавление денег происходит исключительно за счёт действия банковской системы во главе с ЦБ. У ЦБ здесь ключевая роль.

«Бесполезных» расходов не бывает. Если вы сходили на концерт или спектакль, то хлеба, одежды или ещё чего-то материального у вас больше не стало. Но это часть экономики. Нематериальная часть.
Даже если некий богач построил себе шикарный дворец, который назавтра сгорит в пожаре, то и это (пожар) для ВВП безразлично — ВВП растёт: рабочие получили зарплату за работу, идут тратить эти деньги на хлеб, одежду, концерты и т.п.

  Рост экономики за счёт военных расходов? 

Иллюстрация: чучело масленицы. Люди платят за то, чтобы его сжечь.

P.S.

Ориентироваться в моих статьях, заметках и видео удобно через НАВИГАТОР

Более полный перечень статей с разбивкой по темам есть ЗДЕСЬ.

___

Раньше всего материалы публикуются в Дзен и Телеграм

Телеграм: https://t.me/m2econ

Дзен: https://zen.yandex.ru/m2econ

Подписывайтесь!

Буду благодарен вам за лайки и комментарии

★2
144 комментария
Можно напечатать, как это делали весь прошлый год, и создать спрос. Напрямую, или раздав в виде субсидий по кредитам на недвигу. Так и растёт. Поэтому инфляция
Под бесполезную экономику тоже печатают деньги. Иначе товары и услуги необеспечкны деньгами.
Блинов целится в нишу Глазина/Хазина, не иначе
avatar
тип цб не подчиняется правительству
avatar
Хотя везде пишут только о военных расходах, но почему-то забывают, что импортозамещение в текущей ситуации не роскошь, а необходимость (хотя меру надо знать, автаркия на примере СССР — опасна), и импортозамещение вряд ли создает меньше роста, чем военные расходы. 

Ну а что касается денег, то тут и вовсе не все однозначно, эмиссия может идти и без роста и наоборот эмиссия может отсутствовать при росте, обычно это приводит к перекосам (но далеко не сразу и не всегда), ну а рыночная экономика так или иначе эти перекосы уравновешивает (в частности излишнюю эмиссию — излишней инфляцией).
avatar
Evvibris, после войны будут перекосы усранять. Кредитный бум всегда заканчивается одинаково
 если на следующий день после постройки горит особняк значит кто-то все-таки зп не получил
avatar
autotrade, нет. Это так экономика устроена. Строишь пирамиды ненужного, создавая рабочие места, пенсионную систему, сопутствующие отрасли и пр. А потом это рушится и всё заново. Все при деле, и полный порядок.
Путешественник, кризисы были еще задолго до создания массовых государственных пенсионных систем. Собственно кейнсианство во многом — попытка избежать кризисов за счет роста бюджетных расходов. Тут главная странность в том, что иногда это может сработать, причем хорошо, а иногда спровоцировать кризис другого рода. Боролись с дефляцией — получили стагфляцию.  И виднейшие экономисты каждый раз не знают, что делать в этот раз. 
avatar
Путешественник, блин только недавно про это думал, у нас в айти примерно тоже самое, есть определенный сфот и на нем в 3 конца заработывают переписывая его с нуля
avatar
autotrade, лайк за юмор ))
Частник, чтобы потратить деньги, должен сначала их заработать. А госбюджет деньги не зарабатывает, а перераспределяет. И если траты госбюджета выше, чем поступления от доходов, то возникает бюджетный дефицит. К тому же интересно, а как оценивать стоимость конечного продукта, не участвующего в рыночном обороте. И где тут добавленная стоимость?
avatar
Cash, на пальцах: если вы купили за 50, а продали за 75, то 25 — добавленная стоимость. 
Ещё раз для Вас. Речь о госрасходах. Конечный продукт НЕ УЧАСТВУЕТ в рыночном обороте. Его невозможно продать. Потратить на его создание собранные с доходов участников рынка деньги можно, но продать нельзя.
avatar
Cash, если государство купило перевязочный материал для больниц, то оно этот материал тоже не продаёт, а использует и выбрасывает потом гнойные или другие повязки в мусор. 
Если государство купило еду, чтобы кормить детей в школе обедами, то оно потом в желудки школьникам тоже не залезает, чтобы еду оттуда добыть и продать. 
Да, это потраченные деньги. Да, продать это невозможно. 
В чём вопрос?
Сергей Блинов, еда, медрасходы, образование — это вложение в человеческий капитал. Человеческий капитал является неотъемлемой частью экономических процессов. Это ни одно и тоже, что выпуск снарядов.
avatar
Cash, снаряды тоже вложение в человеческий капитал. Если не расходовать в снаряды, то человеческий капитал сменит собственника.)
avatar
Cash, вы пишете: «еда, медрасходы, образование». 
Вы хотели, чтобы государство что-то обязательно продавало. Сейчас это уже не обязательно?
Сергей Блинов, я всего лишь пытаюсь объяснить Вам, что военные расходы — это бремя для экономики. Поэтому все государства стараются их избегать. Понятно, что сейчас деваться некуда, но это негатив для экономики.
avatar
Cash, госРАСХОДЫ, государство покупатель конечного продукта. Продавец продукта на который государство расходовало, получил доб.стоимость.
avatar
мнгнкбзлк, продавец получил деньги, а не «добавленную стоимость». При этом деньги не заработанные, а перераспределенные.
avatar
Cash, госпредприятия не получают прибыль от продажи произведённого продукта?
avatar
мнгнкбзлк, я ее знаю. Может быть и получают. А может и нет. Речь ведь не об этом.
avatar
Alexide, это проблема общая. Возьмите табак. Человек купил пачку, производитель и реализатор  получили деньги, власти акциз, ВВП вырос, а человек скурил сигареты, да еще и здоровье потерял.  

avatar
SergeyJu, но государства стараются бороться с вредной продукцией — акцизы, пропаганда вреда курения, запреты на курение в общественных местах. В некоторых странах новое поколение уже вообще не сможет покупать сигареты легально (Австралия, если не ошибаюсь).
avatar
Alexide, сухой закон в США, разрешение легких наркотиков в Голландии. По разному борются с тем, что считается вредным.  Акциз — это не про здоровье, это про деньги. Если не ошибаюсь, в средневековой Руси был акциз — на соль. А за табак ноздри драли. 
avatar
Alexide, вы пишете: 
«Или построили мост, построили новую дорогу, построили завод для мирной продукции. На время строительства идет тоже рост ВВП. А дальше начинается любимая инвесторами магия сложного процента.»

Во-первых, если в стране (как у нас в 1990-е) ЦБ ведёт гнилую политику и реальная денежная масса (= реальный спрос) сокращается, то мосты простаивают, заводы тоже. Люди — уезжают или спиваются. 
===
Во-вторых, нарисуйте мысленно другую цепочку:
— рабочий на оборонном заводе получил повышенную зарплату,
— стал покупать больше товаров. 
— Производитель товаров понял, что его завод загружен на 100% и
— построил рядом новый завод.
И вот это и есть настоящая магия…
Сергей Блинов, а рабочий не на оборонном заводе встретил новые ценники (при старых-то зарплатах), словил последнюю капельку и уехал из страны или просто забил на все/потерял мотивацию. А перехантить спецов из-под печатного станка у коммерческих предприятий (в условиях-то падающего спроса) не выйдет. Маржи не хватит. Вот это и есть ваша магия. 
avatar
BobbyKotick, хватит. Просто придется не 100% прибыли себе класть, а 20… а работникам на 10% от себестоимости платить, а 70 (как в развитых странах). За работников везде конкуренция. И это хорошо!!!
Сергей Блинов, Вам уже объяснено, что те деньги, которые получил рабочий оборонки, были взяты из налогов тех, кто заработал деньги, продавая товары и услуги. Но продукция типа снарядов дальше в экономическом обороте не участвует. Здесь нет ничего, кроме траты ресурсов.
avatar
Cash, 
Здесь нет ничего, кроме траты ресурсов.

Ну вообще-то ВВП в национальной валюте это

— расходы населения;
+
— расходы фирм, включая госфирмы, без учёта выплат сотрудникам и налогов;
+
— расходы бюджетов всех уровней (не только государственного);
+
— сальдо торгового баланса по курсу национальной валюты.

Ну конечно статистика показывает, что максимальный показатель в ВВП первый, но и третий есть.
avatar
А. Г., предположим, что за бюджетные деньги что-то закупили, а закупленное сгорело (физически сгорело). Это ведь тоже расход. Можно в рост ВВП записывать? ))
Или ещё вариант. Деньги из бюджета выделили на что-то, но их разворовали. Расход? Если ли рост ВВП при этом?
В общем, методология расчёта нуждается в корректировке.
avatar
Cash, вам надо понять: рост экономики — это не про справедливость. 
Если у вас украли 10 тыс., и воришка их потратил, то экономике это безразлично — она выросла. 
Что касается «сгорело» — надо отличать ВВП и накопленное богатство. 
ВВП, грубо, это аналог ежемесячной зарплаты. 
Накопленное богатство: это то, что у вас за годы жизни на эту зарплату куплено (квартира, машина...). 
Сгорает накопленное богатство. ВВП сгореть не может. 
Сергей Блинов, я согласен, что ВВП — это накопленное богатство. Но продукция ВПК таковым не является.
avatar
Cash, нет, ВВП — это аналог зарплаты. Не накопленное богатство. Накопленное богатство — это то из купленного на эту зарплату, что сохраняется у вас надолго. 
Сергей Блинов,

Почитал комменты и офигел. Какая же каша в голове у местной публики, кто-то даже не понимает что такое продукт и даже внутренний… страшно спрашивать что для них означает валовый))) с вашей позицией согласен. Терпения вам

avatar
Cash, 
Деньги из бюджета выделили на что-то, но их разворовали.

 Тут вопрос куда пошли эти деньги. Если на безналичный обмен на валюты других стран и на счета в банки этих стран или наличку  под кроватью неважно в чьей валюте, то это минус для ВВП, а если на расходы в России, то все равно плюс к ВВП.

А эту методику расчета ВВП разработали США после второй мировой и навязали ее всем странам, кому давали деньги. Поэтому и СССР  перешел на этот расчет только при Горбачеве,  а до него просто пересчитал по тем данным, которые нашли в госстатистике.
avatar
А. Г., но Вы же сами помните эту госстатистику. Это «опережающее развитие отраслей группы А над отраслями группы Б». На бумаге всё было хорошо, а в реальности была жизнь по талонам.
avatar
Cash, а я и не смотрю ВВП РСФСР раньше 1990-го года.
avatar
А. Г., как Вас только в партию принимали ))
avatar
Cash, да я уже тут писал, что был только в ВЛКСМ с 1976 по 1990. В 1983-м,  когда Андропов стал генсеком, мое заявление в кандидаты отклонили, так как я считался из семьи служащих, а не рабочих и крестьян, а в 1989-м уже я отклонил это предложение.

И отклонили не из-за претензий, а из-за ограничений на прием служащих, а организации КПСС ВШ КГБ надо было принимать не только слушателей, но и старших сотрудников. Передо мной даже извинились и все это рассказали, когда выдавали отклонение.

Единственная партия в которой был — это ДВР с момента создания в 1994-м, но и оттуда вышел в сентябре 1995-го из-за несогласия с позицией по Чечне.
avatar
А. Г., да не важно, я же просто пошутил. Речь вообще не об этом. При СССР Госстат оперировал понятием валовой общественный продукт, произведенный национальный доход и др. На оборону 80% экономики работало, военная экономи росла, но жизнь людей лучше от этого не становилась, т.к. результаты военного производства не имели дальнейшего применения в экономике. Ну разве что посредственно.
avatar
Cash, ну это просто другой способ расчета ВВП и в мире, когда берется не сумма расходов, а сумма доходов. Так ВВП долго считали  и в странах СЭВ, и в Индии, и в КНР и даже в Чили при Пиночете. В этой сумме были только продажи фирм и доходы бюджетов.

А штаты после Рузвельта посчитали, что так считать неправильно и придумали расходный расчет.
avatar
А. Г., проблема в том, что плановая экономика и рыночная экономика — это совершенно разные вселенные. В одной директивное ценообразование, в другой на основе спроса и предложения.
avatar
Cash, ну поэтому, когда я интересовался экономикой СССР (до 1984-го года, а потом меня заняли семья и дешифрование до осени 1988-го, когда исчезли продукты в магазинах, а в кооперативных палатках цены были не для моей зарплаты в 370 руб.) в моём сборе данных только тонны и штуки и ничего в рублях.
avatar
А. Г., это в Москве проблемы с продуктами начались в 1988, а в РСФСР в целом уже давным-давно всё было по карточкам.
avatar
Cash, ну зарплаты в 370 руб. спокойно хватало, чтобы покупать мясо без костей на рынке за 6 руб. за кг, а летом и осенью овощи и фрукты, которые в магазинах были практически по тем тем же ценам, если из веса убрать брак. Этого не было и в Москве в магазинах в нормальном качестве. Собственно из магазинов в моей семье были только молочные продукты, хлеб и хлебобулочные изделия с макаронами, печеньем и вафлями, апельсины и вареная колбаса, сосиски и пельмени  ещё с 70-х. Ну ещё спиртное. Ну а конфеты и сырокопченая колбаса — это заказы родителей на их предприятиях.

Ой, забыл ещё из магазинов картошку, морковь, свеклу, капусту, лук (не зелёный, зеленый с рынка), рис и гречку. Самое смешное, что в 1988-1991 + макароны- это состав заказов, которые можно было купить в КГБ каждый месяц за госцены.
avatar
А. Г., 370 руб в те годы были большой зарплатой. Инженер в проектном институте получал где-то 150-180.
avatar
Cash, 
370 руб в те годы были большой зарплатой.

Ну у меня отец получал столько еще во второй половине 70-х, если складывать с премиями. Но он, в отличии от меня, не был военнослужащим, поэтому такой доход достиг к 40 годам, а не как я к 25-ти. У меня же из 370, 130 — это было за звание старшего лейтенанта и ещё 20 за секретность и только все остальное — это оклад старшего научного сотрудника. 220 руб. в 80-е это был оклад старших научных сотрудников не только в КГБ, но и во всех НИИ.
avatar
А. Г., да, более менее надёжные данные по ВВП есть с 1990 года (график).
Но экспертные оценки есть и по предыдущим годам. См., например, Фишера (второй график) www.nber.org/system/files/chapters/c6021/c6021.pdf


А. Г., в какой валюте — всё таки важно. 
Если в иностранной валюте кто-то хранит «под кроватью», то рубли из оборота не вышли. Ведь если Вася купил у Пети валюту за рубли, рубли «под кроватью» не оказались. Они оказались у Пети, который их тратит и из оборота не изымает. 
Сергей Блинов, это так, если эти рубли не отдали только на счёт в банке, а он не отдал их на счёт в ЦБ.
avatar
Cash, расходы на оборонку позволяют заключать выгодные контракты или не заключать невыгодные, по результатам боевых действий. 
avatar
«Даже если некий богач построил себе шикарный дворец, который назавтра сгорит в пожаре, то и это (пожар) для ВВП безразлично — ВВП растёт: рабочие получили зарплату за работу, идут тратить эти деньги на хлеб, одежду, концерты и т.п.» Но ведь самих потребительских товаров от этого больше не стало. Т.е. либо вырастут цены, либо ухудшится соотношение цена-качество этих товаров. И зачем такой рост ВВП? Рост ВВП же не самоцель.
Да и денежная масса от подобных  госрасходов растет. Ибо предприятия получившие госзаказ и аванс по нему будут кредитоваться.
avatar
Andrew_Kl, товаров производят больше, если на них растёт спрос. В нашем примере спрос растёт, производители отвечают на это ростом предложения. 
Сергей Блинов, 
товаров производят больше, если на них растёт спрос. В нашем примере спрос растёт, производители отвечают на это ростом предложения. 

производители отвечают на это ростом предложения и/или ростом цен
avatar
smit, правильно. Поэтому важно говорить не о номинальном спросе, а о реальном (когда поправка на цены уже внесена). 

Сергей Блинов, спрос обычно вообще натуральный (например выражен в килограмах гречки). В данном контексте натуральный и реальный синонимы.

avatar
smit, да, реальный, натуральный, если хотите, физический объём выпуска — всё это синонимы. 
Сергей Блинов, На практике это не совсем так. Если вырастет спрос на смартфоны, то их производство в России не увеличится. Его просто нет. Рост спроса на недвижимость из-за масштабных программ льготной ипотеки вызвал рост ее стоимости. Рост строительства конечно есть, но спрос он не удовлетворял. То же самое с автомобилями. спрос есть, а вот производство по сравнению с 2021 году просто рухнуло. А цены значительно выросли. И это не единственные примеры. То же самое происходит с бытовой техникой. Есть рост импорта из Китая и рост цен.
Если уж стимулировать экономику вливанием денег на потребительский рынок, то гораздо эффективнее поднять пенсии. Все таки потребление пенсионеров более ориентировано на отечественные товары. 
Да и ВПК оттягивает трудовые ресурсы из «гражданского» производства, а их нынче не хватает.

avatar

Andrew_Kl, если человек получал 30 тысяч, а сейчас получает 200 тысяч в месяц, то его покупательная способность растёт, даже если цены растут на 10 или 15% в год. 
===
Проблемы в отдельных отраслях не являются препятствием для роста экономики. Грубо: если нет автомобилей, люди купят квартиры или отправятся в путешествие по стране. См. dzen.ru/b/Y9Q700K8pnQD-NLc

===

Производители будут думать о расширении производства (= об инвестициях в расширение производственных мощностей) только при условии роста спроса. 

Если спрос не растёт, то и инвестиции не имеют смысл. См. этот небольшой фельетон: dzen.ru/a/Xc-zVwqunTpFmsGh
===
Импорта бояться не надо. Просто представьте: если мы не импортировали ничего, то весь наш экспорт превращается в работу за «зелёные бумажки». А если импортировали на эти бумажки мобильные телефоны или что-то ещё, то хоть какой-то прок с нашего экспорта. 

Сергей Блинов, Первое конечно верно. Но к чему это? У данного человека покупательная способность конечно растет, но у остальных она падает, если нет роста зарплаты. Более того, получается, что покупательная способность растет у тех людей, которые ничего не производят для потребительского рынка. Т.е. стимулируется отток кадров из гражданского производства. При высокой безработице это было бы эффективно. Но у нас то ситуация противоположная.
Конечно из-за конкуренции некоторый рост зарплат будет по всей экономик, но производительность  труда не вырастет. А низкая производительность труда — одна из проблем нашей экономики.
 «если нет автомобилей, люди купят квартиры или отправятся в путешествие по стране». Нет не автомобилей, а производства автомобилей. Т.е. стимулируется не производство, а импорт.
Насчет «боязни импорта» — дело не в том, что его надо или не надо боятся. А в том, что стимулировать его не самый лучший путь. Особенно при падающем экспорте.
«Если спрос не растёт, то и инвестиции не имеют смысл.» это тоже правда )). Но в нынешних условиях спрос и так выше предложения во многих областях. И дополнительно его стимулировать скорее зло. Как пример — та самая льготная ипотека, когда стимулирование спроса оказалось выше, чем возможности роста отрасли. Возможности инвестирования всегда ограничены, а в нынешней ситуации исхода части инвесторов это более чем актуально.
Это уж не говоря о том, что ВПК тоже оттягивает на себя инвестиции. В общем, будь у нас кризис перепроизводства, дополнительное стимулирование спроса было бы благом, а сейчас это зло.
avatar
Andrew_Kl, 
У данного человека покупательная способность конечно растет, но у остальных она падает, если нет роста зарплаты. 
Откуда такое убеждение, что у остальных падает? Вы же сами утверждаете, что ВПК оттягивает кадры. Если так, то другие пытаются удержать свои кадры, синхронно повышая зарплату.
получается, что покупательная способность растет у тех людей, которые ничего не производят для потребительского рынка.
Они тратят заработанное на товары тех кто «что-то производят». Сосредоточьтесь — ТРАТЯТ!
Потом подумайте про смежников ВПК.
та самая льготная ипотека, когда стимулирование спроса оказалось выше, чем возможности роста отрасли.
Тут скорее симуляция расширения спроса, а не стимуляция. Такие финты обычно аукаюца.
                   
                                                                                                            
avatar
Andrew_Kl, 
Если вырастет спрос на смартфоны, то их производство в России не увеличится.
Производство в России начать никак невозможно? 
avatar
Ну, по такой логике граждане позднего СССР должны были как сыр в масле процветать, на зависть всем мирным странам. Уж чего-чего, а танков и ракет в те времена производили с лихвой. Однако в итоге за эти напряги пришлось платить 90-ыми, массовой нищетой и отчасти вымиранием. Можем повторить?
avatar
alpet, в провале 1990-х виноваты Гайдар и его команда. Обвинять в этом СССР почти то же самое, что обвинять наследие царского режима. 
Сергей Блинов, Так и до 90-х и Гайдара ситуация в экономике была аховая. Тотальный дефицит. Пустые полки. Очереди за многими товарами на месяцы. И это «заслуга» именно СССР.
avatar

Andrew_Kl, да, я женился в 1983, двое детей было уже в 1987. Прекрасно помню те времена. 

И павловскую реформу тоже. 
Но ущерб, нанесённый  павловской реформой — это цветочки по сравнению с тем, что сделали «младореформаторы» в 1990-х. 
Можете здесь посмотреть: senib.livejournal.com/4020.html
Или про реформу Павлова: dzen.ru/a/YCE-0Lc8Rg9sFvXF

Сергей Блинов, Возможно. Но к чему здесь обсуждение реформ 90-х? Важно то, что довольно большие военные расходы не спасли экономику СССР до этих реформ.
avatar
Andrew_Kl, 
Вы спрашиваете: «Но к чему здесь обсуждение реформ 90-х?»

Всё просто. К этим вашим словам: "... и до 90-х и Гайдара ситуация в экономике была аховая. Тотальный дефицит. Пустые полки. Очереди за многими товарами на месяцы. И это «заслуга» именно СССР."
===
Вы сами попытались снять с Гайдара ответственность за 1990-е и переложить её на СССР. 
Сергей Блинов, При чем здесь Гайдар? Речь шла о том, что высокие военные расходы не помогли СССР.
avatar
Andrew_Kl, да, не помогли. Гайдар при том, что вы пытались оправдать его губительную политику «наследием» СССР. 

Сергей Блинов, почву для развала заложили еще в СССР. Страна подошла к 90-м просто банкротом и абсолютно неконкуретноспособным… Поэтому и не справилась. Вот представьте гипотетически: есть какой-нибудь завод, директор которого пиз… т нещадно. Оборудование не обновляет, в развитие не вкладывает. Но рабочим худо ли бедно что-то платит. В итоге через 5 лет он уходит, на его место приходит другой и понимает, что на заводе — жопа! И чтобы он продолжил существовать, надо резать расходы, увольнять часть людей и другие непопулярные меры. В итоге, для обычного не особо понимающего работяги, какая мысль будет основной? Вот мол пришел новый директор и все развалил. При предыдущем-то вон у нас все нормально было. А по факту, именно предыдущий и подвел завод к такому состоянию.

Ну а теперь экстраполируйте это на всю страну… Гайдар и ко, безусловно, сделали много чего неправильно. Но без этого жутко тяжелого перехода просто невозможно было. Никак. Как говорят в таких ситуациях, было плохое и очень плохое решение. Выбор так себе...

avatar
Попов Роман, Польша прошла падение за 2 года. Вьетнам вообще без падения обошёлся. И только в России это длилось долго, и падение составило почти 50% ВВП. 
===
Главная причина мне понятна: зажим денежной массы. 
Есть очень понятное сравнение: dzen.ru/a/XdLuvg4xFT-BwYsK

Alex, нецензурно, удаляю. Предупреждение. 
Утверждать что сгоревший дворец не влияет на ВВП это лукавство. Это влияет на инфляцию. Представьте что сгорят все построенные за 10 лет дома. А денег меньше не станет. Как изменится цена оставшихся домов в таком случае думаю объяснять не нужно. Цены все остального улетят туда же. Поэтому и надо понимать что когда производишь то что исчезает в течении месяца (те же снаряды), то весь рост ВВП за счёт этого вылетит в инфляцию, т.к. товаров по сути больше не становится, а денежная масса растет.
avatar
Алексей, а когда ваша любимая Америка производила во время войны миолионы «исчезающих снарядов», десятки тысяч самолетов, танков и прочего военного имущества и после войны стала экомюномикой N1 в мире, хотя по вашим словам должна была погрязнуть в пучине инфляции, это как произошло?
Алексей, вы пишете:
«Представьте что сгорят все построенные за 10 лет дома. А денег меньше не станет. „
А теперь другой пример, вашими же словами: “Представьте что вся произведённая еда съедается. А денег меньше не станет.»
Ну и что? Это обычная в экономике ситуация. 
===
О возможности производителю наращивать цены: эти возможности ограничены конкуренцией с другими производителями. 
Кроме того, мы подчёркиваем, что должен расти не номинальный спрос, а реальный, то есть, уже после корректировки на рост цен.  

Миф про«Бесполезные расходы» внедряются вражеской пропагандой. Идет война, и война эта как многосллйный пирог, где экономическая пропаганда (продвигание нарратива «вРоссии все и вмегда плохо») это один из сотен этих слоев. Но если посмотреть историю, то экономику США сделали первой в мире именно «бесполезные расходы» (сдобреные ростом РДМ) во время второй мировой…
Сергей Нагель, абсолютно верно. 
Сергей Нагель, США после второй мировой стала мировой державой не из-за расходов на войну! А из-за того, что остальные были разрушены и весь мир перешел на доллар. При чем тут их расходы на военку?
avatar
Попов Роман, в двух словах-высокие расходы на оборону породили внутренний платежеспособный спрос на гражданскую продукцию, породило т.н. «средний класс», вовлекло в проиизводительную деятельность женщин и собственно сделало великой американскую экономику, а все эти сказочные сказки про экспорт… просто сказки для несведущих чтоб успех не повторили… Во время второй мировой расходы на «исчезающее» военное имущество шло 44% ВВП США или 75 % всех госрасходов. 
Сергей Нагель, Какой процент расходов был у СССР? Не это главное.
avatar
Попов Роман, в СССР  во время войный процент расходов был больше 65% от ВВП (насеолько помню). В итоге СССР стал второй сверхдержавой.
Сергей Нагель, да блин, все это не из-за того, что в СССР и США были большие траты на оружие! Если бы так, то любая страна могла легко решить все свои проблемы в экономике и стать лидером мировым. Для этого же просто надо дохерища орудия делать и где-нибудь утилизировать это. Класс!
avatar
Попов Роман, не только сделать оружие но и выиграть войну
avatar
Попов Роман, не любая, а достаточно большая, чтобы оборонные рамходы начали тянуть местное производство базовых отраслей…
А у нас сейчас нет платежеспособного спроса на гражданскую продукцию? Есть он )). Продукции нет.
avatar
Andrew_Kl, вы просто не в курсе. Растёт всё. 
Сергей Блинов, А если смотреть не 2024 к 2023, а сравнивать с 2021 годом 2022, 2023 и 2024 ?
Кстати,  инфляция учтена? Данные по новым территориям не включены ?
И потом, может сравнивать производство в натуральных величинах год к году? Так производство э/энергии с 2021 года по 2023 увеличилось всего на 1,3 %. Откуда такой безумный рост остального?
avatar

Andrew_Kl, да, сейчас и промпроизводство, и выпуск базовых отраслей (кроме промпроизводства включает с.х., строительство, торговлю), и ВВП в целом выше, чем в 2021 году. 

Немного забегаю вперёд (позже это будет в моём еженедельном макрообзоре), но приведу пару графиков. 


Э
то выпуск базовых отраслей. 

А это ВВП:

Второй график отсюда: t.me/m2econ/4666

Сергей Блинов, Выше за счет военной продукции. По ряду товаров не то что роста нет, а падение огромное. Большой рост там, где в качестве потребителя может выступать армия.
avatar
Andrew_Kl, достаточно посмотреть эти таблицы чтобы увидеть, что это не так. 
rosstat.gov.ru/storage/mediabank/44_27-03-2024.html
Сергей Блинов, ссылка не фурычит.
avatar
мнгнкбзлк, rosstat.gov.ru/storage/mediabank/44_27-03-2024.html
Попробуйте скопировать как текст и вставить в строку браузера.
Что-то при переходе со смарт-лаба происходит, глюк какой-то.
ссылка рабочая, проверил.
Сергей Блинов, вот сейчас открылась без поиска. А в том сообщении так же не открывается, перепроверил.
avatar
Andrew_Kl, платежеспособный спрос растет, и под него растет все. Очень яркий пример-жилье, когда простимулированный льготной ипотекой спрос привел к рекордным темпам строительства со времен СССР. Рост доходов увеличивает предложение для удовлетворения спроса. Так это и в штатах работало во второй мировой.
Сергей Нагель, Что все? Производство авто и бытовой техники у нас выросло с 2021 года? Конечно нет. Не выросло. Упало.

avatar
Andrew_Kl, вы держите в голове геополитику с её ограничениями и реальными военными действиями в данный момент?
Инвестировать когда пушки гремят это спекулятивные истории, а вот если спрос обозначить, тогда клюнут инвесторы в реал.сектор. 
avatar
мнгнкбзлк, Собственно о том и речь. Существуют ограничения на рост производства. Поэтому стимулирование спроса  в настоящий момент довольно спорно. И приведет к росту импорта и росту цен.
Если коротко — военные расходы для экономики всегда зло. К сожалению, зачастую,  зло необходимое.
avatar
Andrew_Kl, симуляции спроса — зло. Здравомыслящие приёмы расширения спроса, при правильной денежной кредитной политике, вот о чём С.Блинов.
В таких условиях не будет перекосов цен о которых вы говорите. Если потребитель понимает, что нет необходимости срочно чесать репу в вопросах сохранности покупательной способности его доходов, регулятор гарантирует, то нет ажиотажных решений в расходах. Покупатель квартиры спокойно подкопит и кредит ему не понадобится.
Эта секторальная волатильность, пузыри и прочие прелести, корнями в разбалансированных решениях властей создающих условия в экономике.

Правильная экономическая политика, позволит вместе с пушками зарядить и бетономешалки!))
avatar
мнгнкбзлк, Проблемы экономики сейчас не в недостатке спроса. А в ограничениях, вызванных, как вы сказали, геополитикой. И пытаться лечить экономику ростом (расширением) спроса бесперспективно. Это вызовет только рост цен, который отрицательно скажется на сохранении покупательной способности доходов и накоплений.
И тому есть примеры — например неадекватный рост цен на недвижимость, авто, бытовую технику и электронику в последнее время. И это при высокой ставке ЦБ, против которой, кстати, выступает Блинов.
И которая снижает давление на потребительский рынок.
avatar
Andrew_Kl, 
Проблемы экономики сейчас не в недостатке спроса. А в ограничениях
Ограничения можно преодолеть только расширением спроса, недостатком точно нет.
Это вызовет только рост цен, который отрицательно скажется на сохранении покупательной способности доходов и накоплений.
Для достижения успеха, надо прекращать зависеть от роста цен. В процессе наращивания покупательной способности, мы опережаем цены.
Кроме ваших убеждений о неминуемом росте цен на пути расширения спроса, у нас имеются факты обратной зависимости. Спрос 1999-2008 расширялся, а цены не росли, а снижались.
Качественное расширение спроса вы просто не умеете готовить.)
avatar
мнгнкбзлк, «Ограничения можно преодолеть только расширением спроса» — это каким образом? Есть спрос на авто. Но производства достаточного нет. Более того есть снижение с 2021 года. Тоже касается бытовой техники и электроники. Есть спрос на процессоры.  Откуда возьмется их производство, если нет ни технологий, ни инвестиций.
Цены в 1999-2008 году росли. Посмотрите инфляцию в те годы. Так что это не убеждение, а факты.
avatar
Andrew_Kl, 
каким образом? 

Регулятору надо задекларировать долгосрочное расширение совокупного спроса, установить параметры благоприятных денежно-кредитных условий и начать планомерно расширять.
Откуда возьмется их производство, если нет ни технологий, ни инвестиций.
Только в вышеописанных условиях, акулы начнут инвестировать, технологии и труд приедут вместе с капиталом хлынувшим в эту мега хлебную гавань.
Посмотрите инфляцию в те годы.
                                   
Смотрел, снижалась.
                                       
avatar
мнгнкбзлк, Тогда получается, что если нет «задекларированного регулятором долгосрочного расширения совокупного спроса», а его очевидно, сейчас нет, поскольку ЦБ борется с инфляцией, И нет притока капитала, поскольку нет этой самой «мега хлебной гавани», то рост военных расходов, расширяя спрос не помогает росту предложения товаров ?
А насчет «инфляция снижалась», не значит, что цены не росли. Конечно росли, снижались темпы роста.
avatar
Andrew_Kl, 
рост военных расходов, расширяя спрос
… с августа прошлого года темп роста спроса притормаживает. 
avatar
мнгнкбзлк, Притормаживают темпы роста спроса, или сам спрос? Вообще-то при такой ставке он падать должен.
avatar
Andrew_Kl, темп. Спрос это РДМ, покупательная способность.
avatar
Попов Роман, в том и суть, если бы не производили оружие, на доллары бы никто не перешел…
avatar
Sergey_Sergeevich, СССР еще больше производила. Но почему-то на рубли мир не  перешел. И СССР и Европа была в руинах и обескровлена. Вот почему США возвысились. А не потому то они много танков и оружия произвели.
avatar
Попов Роман, расчеты в СЭВ были в рублях, ЕМНИП. 
avatar
Sergey_Sergeevich, То, что из себя представлял рубль в СЭВ и доллар в мировой торговле — это две большие разницы. Это как примерно сейчас «газ за рубли») Тем более, страны, которые туда входили — на пальцах одной руки пересчитать можно было.
avatar
Попов Роман, вы причины и следствие путает. Мир перешел на доллары именно потому что США стали первой экономикой мира. 
Сергей Нагель, В войне участвовало огромное количество стран. И многие из них тратили сопоставимые в % средства. Безусловно, рост ВВП за счет производства вооружения тоже дало плюс США. Но это лишь маленький кирпичик из всех условий, которые позволили стать ей мировой державой, а доллару — мировой валютой. Вы же все упрощаете: вон типо сколько они потратили на оружие и из-за этого они стали первыми. Не так это работает. Потому что, еще раз. Если бы это так работало, то той же Европе сейчас, чтобы выбраться из кризиса, всего-то надо перевести всю экономику на военные рельсы и она станет сильной)) Как-бы не так. Вся эта гонка вооружений лишь дает хороший краткосрочный эффект. На длинной дистанции, никакой стране не выгодно такие большие военные расходы.
avatar
Попов Роман, я упрощаю, потому что в развернутом виде это докторская диссертация.  главное было запустить колесо экономического роста. Благоприятными условиями былл изьятие избытка рабочей силы в армию, отсутствие разрушений на территории страны и правильная ДКП… эти составляющие и зарустили рост внутреннего платежеспособного спроса, который потянул все и вся. 
Сергей Нагель, В США была несколько другая ситуация. Во время депрессии и высокой безработицы стимуляция экономики — благо.

avatar
Andrew_Kl, изначальная ситуация была даже хуже чем в России до СВО. И благодаря расходам на оборону безработица  обнулилась, доходы выросли, появился платежеспособный спрос, который стал стимулом для развития производства… что в свою очередь еще больше увеличело платежеспособный спрос и далее колнэесо экономического роста завертелось…
Сергей Нагель, С чего была хуже? Было перепроизводство. Т.е. свободные производственные мощности. Была безработица, т.е. свободные человеческие ресурсы. В этом случае стимулирование спроса — благо.
А у нас инвестиций не хватает. И технологий.
avatar
Andrew_Kl, во время войны в США было постороено государством 3000 заводов и переданы безвозмездно в частные руки для выпуска военной продукции. А перепроизводство откуда взялось? А оттуда что отсутствовал платежеспособный спрос. Свободных человеческих ресурсов моментально не стало с призывом в армию. Также как и у нас внутри экономики началось а) перераспределенин трудовых ресурсов из менее эффективных в более эффективные б) буквально заставило внедрять новые технологит требующие меньше ручного труда.
В действительности СВО запустило тот же прлцесс и в России. Госрасходы-это и про инвестиции тоже. Другой вопрос, что во время войны в США проводилась правильная ДКП (причем тоже неосознанно), поэтому рост производства обеспечивался ростом РДМ, а у нас… а у нас Набиуллина с эконом блоком правительства слабо не понимают какой исторический шанс стране представился, и вместо способствования процессу падки в колеса вставляют, и прлцесс идет помимо их воли.
Сергей Нагель, А вообще это же идеальный способ вызвать рост экономики )). Сделать военные расходы процентов 20-30 от ВВП. Такое мощное стимулирование спроса получится. И что-же так никто не поступает? А можно вообще просто раздать населению денег. И никаких затрат ресурсов. Универсальная таблетка? Не находите, что это идиотизм?
avatar
Andrew_Kl, Ага, мучаются десятилетиями страны, выдумывают, как, что делать с экономикой. А тут решение-то простое — начинай войну и все проблемы решены. Вбухивай бабло в снаряды и все остальное подтянется)) А может докторскую по экономике таким товарищам написать на эту тему?
avatar
Попов Роман, Кстати, Третиц рейх тоже рождался из пепелища первой мировой на фоне оборонных расходов.
Andrew_Kl, во первых бесплатная раздача и так процветает-в 2024ом году ПФР выплатит в1,4 раза денег больше чем затраты на оборону (и это с учетоми СВО). «Вертолетные деньги» в штатах. Но бесплатная раздача не завязана на появление нового продукта. Поэтому разгоняет опережающими темпами инфляцию. Во вторых точно никто не может сказать 20-30% от ввп надо тратить на оборону чтоб полчить эффект как в США или больше… кроме того, чтобы получить нужный эффект должно быть сочетание факторов, один из которых -технологическая способность страны налаживать производство внутри страны. Ну и конечно политика- потому что не все (что видно даже на продвинутой смарт-лаб публике) понимают значение расходов для экономического роста. Кстати, за 20 лет Китай на 850% увеличил затраты на оборону. И у китайуев все хорошо😁
Сергей Нагель, 
Кстати, за 20 лет Китай на 850% увеличил затраты на оборону. 
Вы выдергиваете отдельные факты про оборонку и преподносите это, как рецепт. А на сколько Китай увеличил затраты во всем остальном? Может в этом секрет, что у него «все хорошо»? Одни затраты на оборону ничего не дадут, кроме краткосрочного эффекта. Сколько Китай вкладывает в науку, здравоохранение и прочее? И это не равнозначно, как дать на распил Ростеху пару триллионов, чтобы тот якобы сделал свой отечественный PlayStation)) Продукцией Китая, который вложил госредства, пользуется весь мир. А вот российским «аналоговнетным» кто будет?
avatar
Попов Роман, все то вам везде распил мерещится. Только оборонзаказ выполнять надо, и распилом новых рабочих не наймешь😁 Затраты на оборону, они подразумевают и научные исследования, в т.ч. материалов и лазеров высоких энергий, оптики и т.д. 

Сергей Нагель, предлагаю закончить этот дискус. Вы все ждете, что РФ сейчас вырвется в лидеры. А я считаю, что прав был классик: разбуди меня через сто лет и спроси, что делают на Руси… Из это серии. Время нас рассудит. Но мое мнение — через 6 лет к следующим выборам Путин (или что там от него останется) будет все также говорить, что нет времени на раскачку, что доллар скукоживается, требовать расселить людей из аварийного жилья и прочее бла-бла. Ну и надо немного потерпеть)) А с экранов ТВ все также будут стращать, что в США негров линчуют и они скоро с их госдолгом загнуться.

И честно, я очень буду рад ошибаться. Но пока в этом не было ни одного повода. А радоваться, что к 2030 в РФ станет еще на десяток-другой больше миллиардеров, и что талибы теперь наши лучшие друзья — ну так себе затея)

avatar
Попов Роман, поймите, я не жду что Россия «вырвется в лидеры». Меня эти идеи про «догнать и обогнать» «занять 4е место» и прочее со времен соцсоревнований не сильно возбуждают. Я жду что изменится структура российской экономики, двигателем которой станет внутренний платежеспособный спрос, а не внешние рынки. И то что я сейчас вижу те изменения которые происходят, они как индикатор говорят что эти ожидания не беспочвенны. Ну так исторически пазл сложился. И единственное что печалит, что взращенные в парадигме «святых 90ых» «эффективные менеджеры» от госуправления экономикой всеми силами препятствуют этому объективному процессу вместо того, чтобы не сопротивляться, а возглавить… Поживем увидим, причем в очень ближайшем ( по историческим меркам) будущем.
Сергей Нагель, 
изменится структура российской экономики, двигателем которой станет внутренний платежеспособный спрос
Это хорошо и это правильно. Правда непонятно, где вы увидели движение в этом направлении)) У меня встает главный вопрос: а нужен ли текущей власти «платежеспособный гражданин»? Большие сомнения в этом. У нас сырья на десятки лет вперед припасено. Для переарстпределения доходов от его продажи среди населения — все отлажено и работает много лет. И в этом механизме средний класс совсем лишний. Главные здесь крупные госкомпании, бюджетники и силовики. Других, по сути и не нужно. Много вопросов начинают задавать и «права качать». Вот и получается, что для смены экономической парадигмы без смены  политической структуры не обойтись. А это из мира фантастики в нашей стране в ближайшие десятилетия.
avatar
Попов Роман, вам эту глупость внушили, вы ее и транслируете. При любом (абсолютно любом!!) политическом строе и структуре экономика может быть как успешной, так и провальной. И при диктатуре и при автократии и при монархии и при парламентаризме и т.д. и именно средний класс является наиболее консервативной опорой любого строя. Потому что человек у котороговсе хорошо не склонен бегать за Навальгым по площадям и требовать «систему пора менять»

Сергей Нагель, Абсолютно не согласен. Странное рассуждение — если мнение, не устраивает вас, то «это вам внушили»)) То же самое могу и в вашу сторону сказать. Вам с экранов тв одели розовые очки, вы и транслируете, «как нас хотят завоевать и в рабство отдать»

Разговоры могут быть одни, но судить надо по действиям властей, что им важно, а что нет. Помните «Не кошмарить бизнес» и что за этим последовало?)) Чуть ли не на следующий день стали приходить все инстанции, что только возможны) Это я не по-наслышке знаю.

Блин, собирался же закончить диалог) Всё, на этот раз точно.

avatar
Сергей Нагель, правильно.
Сейчас не то, что за распил. За банальное невыполнение оборонзаказа предусмотрена ответственность.
см., например, dzen.ru/a/ZPhy0X-mpnDMlgDc
Сергей Блинов, у людей шоры на глазах которые им пропаганда тезиса «в России все и всегда плохо было есть и будет» надвинула. Увы. Впрочем недостатки тоже имеются
Сергей Нагель, «вертолетная» раздача в США закончилась довольно сильной инфляцией. Насчет «процветания» бесплатной раздачи пенсий, так она не совсем бесплатная. Для экономики. Эти деньги собраны с будущих пенсионеров.  Условно можно считать «бесплатными» дотации ПФР из бюджета, но Они по сравнению с 2018 годом резко упали.
Насчет роста на 850 % затрат на оборону в Китае. Это конечно в абсолютных цифрах, не так ли? На сколько там ВВП вырос за это время? раз в 50? И какую долю эти военные расходы составляют от ВВП  Китая? Процента 2? Поэтому и все хорошо )). 
avatar
Andrew_Kl, с выражениями поосторожнее. Грубые сообщения удаляются. 
===
Что касается роста экономики: экономика растёт не от того, какую долю занимают расходы в бюджете. Она растёт, если растёт количество денег. Не номинально, а в реальном выражении. 
Просто, так часто совпадает, что количество денег государство вынужденно наращивает во время войны. 



Сергей Блинов, Вы же сами писали, что госрасходы не приводят к увеличению денежной массы сами по себе. «Во-первых, за счёт тех или иных расходов правительства рост не происходит. Потому что правительство не может добавить денег в экономику. „
Т.е. дело не в росте госрасходов?
avatar
Andrew_Kl, ну да, всё правильно. В чём противоречие?
Сергей Блинов, Т.е. если военные расходы финансируются из собранных налогов, они не приводят к увеличению денежной массы и, следовательно не способствуют росту экономики — так?
avatar
Andrew_Kl, да, именно так. Без участия ЦБ правительство нарастить количество денег не может.
Сергей Блинов, Тогда непонятно следующее утверждение :
"«Бесполезных» расходов не бывает. .... Даже если некий богач построил себе шикарный дворец, который назавтра сгорит в пожаре, то и это (пожар) для ВВП безразлично — ВВП растёт "
Ведь если для строительства не привлекались кредитные средства, роста денежной массы нет, и в части роста ВВП такие расходы бесполезны.
avatar
Andrew_Kl, для СВО создали порцию денежной массы, она отработала, ВВП вырос. Всё, эта созданная порция денежной массы осталась в обороте, нового роста ВВП она уже не даст (грубо). Если её сейчас взять и изъять из экономики, ВВП упадёт с достигнутого уровня.
Для того чтобы ВВП ещё шагнул в рост нужно добавить новую порцию денег в экономику.
------------
Поэтому оборот этой порции которая уже дала рост ВВП, для очередного шага в рост — бесполезна. Она полезна как-бы поддержкой уже достигнутого, пушки производятся, зарплату платят, масло на бутерброд покупают…
А начнём дальше разгребать, увидим рынок вооружений, новые территории, эти полезности не на поверхности, поэтому и считают госрасходы на пушки бесполезными вообще, но польза есть если капнуть.
avatar
Andrew_Kl, да, для роста ВВП бесполезны. Хорошее понимание.

теги блога Сергей Блинов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн