<HELP> for explanation

rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании АЛОР БРОКЕР | Почему так мало участников на рынке биржевых опционов?

Последнее время все больше задаюсь вопросом, почему при росте оборота на рынке опционов постоянное количество участников торгующих опционами на московской бирже практически не меняется???
Как три года назад было порядка 6 000 активных участников, так и сейчас примерно столько же. Хотя если посмотреть на возможности быстрого заработка, то они на этом рынке безграничны и стоимость входа достаточно не высока…
Почему так мало участников на рынке биржевых опционов?

Что Вы думаете по этому поводу?



 

на рынке опцев зарабатывает тока маркетос =)
avatar

FrBr

FrBr, не согласен, посмотрите на картинку выше, как неплохо можно было заработать за один день на покупке call опционов в нефти. 
Евгений Морозов, или как можно было слить если бы не повезло — лотерея чистой воды 
avatar

FrBr

потому что люди не обучены торговле опционами
Дурдин Артем, согласен
лучше покажите как покупцы опцев ри за последний месяц зарабатывают =) 
avatar

FrBr

Потому что выносит ногами вперед часто)
Тимофей Мартынов, но существуют различные стратегии хеджирования на данном рынке… Да и последнее время часто проводят тематические семинары, а участников так и не прибавляется. Хотя если посмотреть в интернете на компании предоставляющие услуги бинарных опционов, судя по всему участники у них есть. Но биржевые опционы так и остаются для избранных…
Евгений Морозов, вы как то странно позиционируете цели в заголовке темы вы агитируете за спекуляции опца «Смотрите какие профиты они дают» а тут в сообщении уже за использование в качестве хеджа. 
Если опц как хедж то пофиг что он там принесет или потеряет это плата за риск как 
если спекуляция то совсем другое

Так что вы определитесь
avatar

FrBr

FrBr, если сравнивать с бинарщиками то спрос на рискованные продукты у населения есть, но количество участников на московской бирже не растет.
Здесь я соглашусь с Дурдин Артем что мало обучающих программ
Евгений Морозов, спрос на бинарки у людей есть потому что : 
1) есть ликвидность пусть и рисованная он нажал кнопку и ему по теоретической насыпали на ммвб тебе даже по теоретической цене что транслирует биржа хрен насыпят 
2) есть простой интерфейс не надо искать тикеры спецификации и прочее нажал — получил результат 
3)сравнивать Бинарки и опцы на ммвб как то что сравнивать самолет из киндера и настоящий 

Самая большая проблема опцев на ммвб это ликвидность маркетосы стоят в таком диком спреде что лезть туда смысла нет 
avatar

FrBr

Евгений Морозов, игра в опционы очень сложна из-за быстрой потери временной стоимости и малой ликвидности рынка. Последнее, кстати, позволяет маркет-мейкеру в опционах слабо отслеживать цену базового актива, нарушая все формулы Б-Ш.
buy_sell, с этим тоже есть проблемы согласен, но я думаю, что для массового пользователя, который ушел в бинары это не критичною Здесь на мой взгляд проблема в отсутствии популяризации данного рынка.
buy_sell, проблемма ликвидности определяется размером счета, на фортсе 10 млнруб. можно без особого труда пристроить, если денег больше, тогда на америку дорога, там как раз если  меньше 6 млнруб. делать нечего.
Тимофей Мартынов, совсем не часто
Условия для торговли опциками с каждым годом только хуже.
Александр (GUNFU), самый верный ответ.
Александр (GUNFU), вот не саглошусь, в октябре  комиссионне нововведения стали благоприятными для торговли опционами,  и еще недельные опционы  в ри ввели, что существенно повысило  разнообразние торговых стратегий генерящих профит
…  ничего нового уважаемые…  рынок деривативов  на  акции  товары  индексы на  всех мировых  банках ВСЕГДА  являлся  деятельностью  с самой высокой, а именно пятой степенью рисков…  единицы могут побеждать в таких  играх.
нет маркет-мейкера, нет ликвидности. Почему? и так по кругу.
Я могу получить котировку на опцион по золоту в количестве 100 контактов в компании Алор?
Пока в тени, все под запрос. Напишите в личку опцион, количество, страйк, который вам нужен под торговлю. посмотрим, что сможем сделать. 
Евгений Морозов, вот поэтому мне проще сделать это на CME. Уже сделал. Суть вашего поста не могу уловить. Напомнить о компании, праздное любопытство, социальный опрос, реально получить ответы на свои вопросы, то из этого?
Евгений Морозов, вы же понимаете что это смешно каждый раз звонить просить прокотировать какой то смешной объем 
avatar

FrBr

FrBr, когда дело касается денег, можно и заморочится на данную тему. Но без условно без ликвидности на рынке делать нечего. поэтому надо понять, как эту ликвидность создать.
Пока в тени, алор мутная компашка. Лучше в Открытии заказывайте.
24-obmen.ru, в открытии мне ответили :" Мы примем другую сторону, если сможем удачно перекрыться ":) Не в лоб конечно. 

Пока в тени, хе хе
Пока в тени, ну так все дески делают, не будут же они риски на себя брать. 
На эту тему можно целую лекцию прочитать. Возможно, и не одну.
Вкратце же:
1) Происходит смена поколений. Допреж были в основном «технократы» — у кого мозги наукообразные, математизированные и т.п. А сейчас набирает силу волна более воздушных, ветреных особей, суть которых: пришел, схватил, убежал. По качествам хищности опережают «технократов», поэтому безусловно их съедят. Представители этой волны не настроены на сложности — во всяком случае, — в той мере, как технари, которым опционы близки. Поэтому спрос на продукт падает и, вероятно, это долгосрочный тренд. А число остается постоянным за счет того, что все ж таки идет нарастающий прилив новых сил на фр и срочный рынок
2) Популяризаторов слишком много «не тех». Вот А.Г. не так давно разродился на целый сериал, повествующий о том, что бинарные опционы — это мошенничество. Что, разумеется, вранье и подача этого вопроса в подобном ракурсе как раз-таки и является особым видом мошенничества.
Ну и другие тоже не лучше — в основном терки сводятся к тому, что биржа плохая, неправильная, это плохо, то плохо и т.п. И какой м… (молодец) пойдет на мб торговать опционы услышав все это?
Резюме: Нужны более простые продукты. И бинарники, кстати, отвечают этим требованиям — они проще и понятнее просто в силу своего устройства как вполне нормального финансового продукта
Удачи!
avatar

Lilith

Видимо потому что желание быстрого заработка выставляет за дверь новичков. А те, кто не жадные, те и сидят все это время.
avatar

qlewer

qlewer, да в том то и дело, что не особо много новичков на данном рынке было. в прошлом году был всплеск, а сейчас все вернулось к тем же +-6000 активных участников. Так что проблема не желании быстро разбогатеть, а в чем то другом…
Когда я начинаю рассказывать про торговлю опционами, даже трейдерам со стажем, то замечаю, что со стороны это выглядит,  как общение с блондинкой на тему квантовой физики.
Люди не хотят выходить из одномерного мышления. :(
Опционы — это не для средних умов.
avatar

FZF

Новые участники передают капитал в управление профессионалам, поэтому число трейдеров не растет, а обороты тем не менее увеличиваются.
avatar

Alexrad

Вам ответили исчерпывающе: нет маркет-мейкера — нет участников. Приходит новый человек, смотрит в пустые стаканы — и уходит.

В Сбере раньше был ММ — куда-то делся. В итоге для меня торговля сбером закрылась как класс.

В СИ каждый страйк 250 или 750 — неликвид. Это что за бред? Если уж есть страйки — то котируйте их будьте любезны.

Конская комиссия — частник со своей частной комиссией продавать дешевле 100 пунктов (по РИ) не будет от слова совсем. А ММ ушлые — они могли бы продавать по 10 пунктов (один шаг цены), но "фигвам!" — офер по 10 поставят только когда рак на горе свистнет.

 

Постоянное повышение комиссий на ФОРТС, увеличение шага цены — все это на фоне снижающейся волатильности. Получаются тиски, которые просто убивают участников.

 

Что касается Вашей мифической статистики "6000 активных счетов" — так это давайте уточним "кто туда входит???".
Полумертвые души, которые раз в квартал покупают 1 лот, просто чтобы статистика биржи не рухнула???

 

ПС Может быть, Алексей Каленкович со своим проектом «Ликвидность» ( Liquid.Pro ) сможет как-то раскочегарить наше болотце?..
Так ведь это ещё надо узнать про этот проект сначала! А потом врубиться о чем идет речь и в чем его польза неописуемая.

avatar

ch5oh

ch5oh, как сейчас продвигается данный проект? сколько участников?

Достаточно активно идет развитие. Я так понимаю, есть коннектор с Квиком. В каком-то виде сделана интеграция с OptionsWorkshop (сам не видел, ищите вебинары где они хвастаются про это). В работе интеграция с ТСЛаб.

 

Причем увидеть мягкие котировки (и соответственно, совершить по ним сделку) в ТСЛаб можно уже сейчас. В данный момент речь идет о том, чтобы ТСЛаб сам умел выставлять мягкие котировки. То есть фактически чтобы у каждого пользователя появилось рабочее место маркет-мейкера.

avatar

ch5oh

ch5oh, это проект развивается автономно или при содействии Биржи?

Евгений Морозов, насколько мне известно, биржа в курсе. И по логике должна быть очень заинтересована в его успехе.


Но если Вас интересуют подробности, лучше напрямую обратитесь к Алексею

avatar

ch5oh

ch5oh, хорошее это дело.
Интересный вопрос затронули! 
Проблем роста опционного рынка (рынка нормальных а не бинарных) очень много. Имхо, одна из главных — отсутствие ПРОСТЫХ и ПОНЯТНЫХ технологий работы с опционами.
Яркий пример, возьмем анализ любой опционной конструкции, как его провести? Можно ли что то АДЕКВАТНО и быстро проанализировать через quik и его доску??? а не фига!!! Надо подключать спец ПО, выводить данные в опционный аналитик и т п. Сколько из 10-ти рядовых трейдеров это смогут сделать? — боюсь что не так много. Получается — у нас суровый дефицит ПО! Про опционный аналитик РТС уже мало кто помнит, все остальное, платное, подходит только для больших счетов.
avatar

Denis-ka

Denis-ka, в ТСЛаб можно позу повертеть. Но да: только реальные брокерские счета поддерживаются для опционов.

В SmartX есть плагины. Правда, очень сырые. Если задолбать саппорт айтиинвеста описанием ошибок и заставить все исправить — будет вполне рабочая штучка.

 

Проблема не в софте: проблема, что всем нужна одна зеленая кнопка "Нарезать бабло. Много.".

Я по своим постам сужу: простым языком рассказываю, как влегкую заработать денег на опциках (в том числе на америке) — очень мало реакции. Ни плюсов, ни комментариев, ни вопросов.

Никого не интересует конкретная торговая тактика.

Наверное, покупать роботов в стокшарпе за тридцатник интересней?..

avatar

ch5oh

ch5oh, ну как же не в софте. Для  понимания опционов новичку нужен p/l профиль, иначе не как. Только после п/л профиля начнет вырабатываться ТАКТИКА. Тот же ТСЛаб надо изучить еще и на это тоже уйдет время, кроме того он вроде платный. Так и получается, новичку со счетом 100-300 тыр нужно освоить массу всего (ТС Лабы, смарт Иксы и прочее...), оплатить софт, чтобы просто начать торговать опционами, я даже не беру в расчет прибыльность этих торгов)). Поэтому у 90% руки не дотягиваются в итоге до опцев.
  Вот когда arqua наконец напишет адекватный и простой анализатор внутри квика, и он будет уже готов к работе, ситуация с новыми игроками улучшится (имхо конечно).
  Я не просто так это высказываю, с потолка, а на себе ощутил нехватку Софта, когда изучал опционы. ))

Denis-ka, Вы просто подтвердили мой тезис: люди не хотят учиться, освоивать терминалы, закладывать в мозг свежие идеи.

Нужен готовый терминал (желательно бесплатный Квик) с большой зеленой кнопкой «нарезать бабло».

 

Не вижу проблем в том, что какой-то терминал платный.Эксель тоже платный. И Windows. Или Вы их воруете?
Отбить комиссию ТСЛаб элементарно даже на счете в 100 тыр.

Какую Вы доходность хотите получать со своей стошки? 100% годовых? Так это в итоге меньше зарплаты блинопека в «Теремке» получится. 1000%? Ну, флаг в руки как говорится. Такую доходность имеют единицы (если вообще имеют). И чтобы устойчиво её показывать эти люди вкладывают только в инфраструктуру ежемесячно по ляму (если не больше).

Поэтому сейчас бизнес-план по входу на рынок уже начинается от миллиона.
Счет 1-3 ляма, скромная доходность 50-100% годовых (после налогов). Тогда ещё имеет смысл активным трейдингом заниматься.

avatar

ch5oh

ch5oh, так, сразу поясню — я ничего не хочу, я просто веду диалог с Вами! Веду диалог этично, а Ваши вопросы  очень вызывающи! если вы не видите проблем в платном софте кол-во опционщиков не прибавится)) 
Вы сейчас рассуждаете  о готовых специалистах с наработками, они уже есть, но ведь опционному рынку необходимо больше участников, нет разве? А вот «новенькие» не потащат сразу 1-3 млн рублей  на рынок. Они начнут с 100-200 тысч. в лучшем случае чтобы попробовать «порулить», у них НЕТ готовой зарабатывающей системы, они не знают что в итоге у них выйдет из этого всего, им придется наступать на опционные грабли. Они, естественно будут считать деньги и экономить, вот для таких и нужен стартовый дружественный интерфейс по опционам, а его тупо нет.Точнее он есть, но он забыт и не рекламируется потому что абсолютно бесплатен. Но это уже другая тема для беседы)

Denis-ka, а что за интерфейс? Который «абсолютно бесплатен»?

Извините, если моё недоумение показалось Вам «вызывающим».

 

Теперь по сути.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Если кому-то дали бесплатный софт — значит этот софт неправильно рассчитывает дельту позиции. Или время до экспирации.
Или содержит ещё какую-то из сотни систематических ошибок, которые можно допустить при разработке опционного софта.

В итоге кажущаяся «бесплатность» обернется убытками в неопределенном и непредсказуемом размере.

 

А "новичкам со счетами 100-200 тыр", о которых Вы говорите, в опционы действительно лучше не влезать. Эволюция на рынке однонаправленная: линейные инструменты — потом опционы. Вряд ли массовый трейдер может пройти каким-то царским путем и сразу стать успешным опционщиком.Мы ведь обсуждаем здоровый рост числа активных счетов, а не просто «пушечное мясо на один раз», верно?

avatar

ch5oh

ch5oh, интерфейс очень простой: связка  quik —  excel — опционный аналитик РТС. Написан он (аналитик) был давно, самой биржей, прост и надежен. Годами с ним уже работаю и все замечательно, огрехи конечно есть — немного занижает цифры опционного распада, но это никак не влияет на торговлю.

Убытки, это скорее методику менять надо чем софт.

 А с 100-200 тыр залазить имхо можно и даже нужно! Неплохой доп. доход выйдет. Например применяя опционы можно существенно улучшить и направленную торговлю и арбитражные схемы дополнить.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW