Взял себе книжку почитать примерно год назад, на распутье, когда в чатах обсуждались темы эммиграции белой гвардии, возврата к коммунизму, тёмных времён и много чего ещё. Хотелось понять для себя ещё раз, что могло быть хорошего в коммунизме, и что есть плохого в капитализме.
Книга как раз неплохой сборник размышлений на эту тему.
Много говорить тут нечего, всё-таки это классика, хотя и не очень, наверное, популярная в наше время. Если кто не в курсе, то Ефремов одно время помогал «подниматься» Стругацким, они даже называли его «чиф» (шеф). Но уже позже, после его смерти, высказались, что мол хоть он и был мастодонтом и огромной фигурой, но писатель был не очень.
В этом смысле роман, действительно, скорее не литературное произведение, а филосовские размышления. И довольно глубокие и складные, хоть и не так уж просто читать.
Что я отметилL я писал уже тут рецензию на книгу
«Спотыкаясь о счастье» Дэниэла Гилберта, там очень легко, убедительно автор-психолог рассказывает рецепт личного счастья: выбирать наиболее результативные решения и повороты судьбы с точки зрения личной пользы и вероятности их достичь.
И у Ефремова, который написал свою книгу примерно за 50 лет до Гилберта, тоже есть свой рецепт для счастья. Очень похожий.
Но оцените фундаментальную разницу: максимального счастья, говорит Ефремов, можно достичь, если совершать поступки максимально полезные для всего человечества.
Очень такая романтическая книга.
ПересвѢт,
а из неправильных — цветов наделать))
Да и евгеника тут не поможет: систему, где большинство работает во благо общества, легко сломает один, который работает на себя. Причем этот едноличник будет проявлять большее стремление к власти, чем коллективисты. В итоге единоличник окажется руководителем, а коллективисты будут на него пахать. История СССР это подтверждает, там едноличники руководили, а коллективисты пахали.
А капитализм изначально рассматривает человека как ленивого, тупого, склонного к преступлению и принуждает его к работе угрозой смерти под забором. Плюс ставит во главу угла интересы капитала, а не какого-то там человечества. Это более примитивная система и она гораздо более устойчива к жуликам, негодяям, подонкам и т.д. Там изначально на человека смотрят как на г… но. :-)
В этом и разница между системами. Отбор в коммунизм нужен. В тюремной камере (условно) коммунизм не построить, контингент там другой. А на полярной станции (где жесткий отбор сотрудников) это сделать можно.
Так что коммунизм светлое будущее, но человек должен под него эволюционно измениться. Изменится — построим. Нет — ну значит продолжим по деревьям лазить.
Артур,
с польского на русский перевести дело нехитрое))Ну а Дневники Иона Тихого — просто прикольные
Как думаешь, насколько это далеко от реальности?
А вряд-ли получится, думаю получится неизбежно.
Ведь мы бы все хотели заниматься любимым делом и иметь достаток и не иметь унижения. Так почему это невозможно?
Капитализм существует пока есть оградка. Страны. Когда те кто за оградкой не считаются и можно думать только о благе тех кто внутри. Если надо будет думать о всеобщем благе, я сомневаюсь что капитализм устоит без эксплуатации-отбирания дохода одними людьми у других.
Но организовываться в большие группы для решения больших задач тоже надо на какой-то основе и мотивации. Тут вопросы к коммунизму как сделать честно и не обидно и интересно.
Потому что это возможно если человек способен полюбить именно то дело которое делать необходимо. Как говорила мне бабушка — «полюби труд и будеш счастлив». А идея заниматься любимым делом и иметь достаток, для большинства скорее мечта.
потому что, нужен постоянный рост.
рост потребления, а значит рост производства.
это губительно.
Но ведь при коммунизме люди должны потреблять больше чем при капитализме, значит убивать планету будут еще быстрее?
А что если из-за вынужденного потребления общество нищает, а процветает единица.
Вот, не строят в маленькой 80 тысячном городе новую общественную школу, существующие переполнены, дети ходят в три смены. Но строят частную школу. Семьи желающие для своих детей лучшего и имеющие доход выше среднего переводят детей в новую частную школу. ВВП выросло, но общество стало в финансовом плане скромней.
Есть показатель Джини. При большом его значении менее состоятельные не могут позволить социальных благ в виде медицины, образования и тд., которые есть у состоятельных.
Пссс… Детей в муниципльных школах стало меньше, значить бюджет выделят меньше — выделят пропорционально на одного учащегося как прежде. Деньги в бюджете сэкономлены. От сюда пропаганда рынка заявляет — рынок эфиктивный. В следующий раз государство сэкономленые средства направит на субсидирование строительства новой частной школы.
А 5% богатых в своих элитных поселках едва ли способны убить планету: они потребляют много в стоимостном выражении, но не так много в физическом.
Iv250,
Я бы ответил так:
«общество нищает»
— Пролетариат нищает из-за прибавочной стоимости и неспособностью на сегодняшний день вести профсоюзную борьбу. Но при этом капитализм создал класс пролетариев и продолжает создать рабочих из крестьян в развивающихся странах.
«необходимость увеличивать потребление убивает планету»
— Крупные предприятия эффективнее мелких.
А еще я натыкался на статьи-размышления, что не так важен рост ВВП как улучшение качества жизни.
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Говорят, что демократия зародилась в Древней Греции, но при этом не упоминают, что в то время была рабовладельческая общественно-экономическая формация при которой раб не имел права голоса.
Кто владеет правом голоса в период буржуазной демократии?
"… коммунизм, который запрещает частнику владеть средствами производства"
Коммунизм не запрещает частнику владеть средствами производства. Коммунизм в первую очередь не допускает экспотацию человека человеком, которая происходит через средство производство.
А вообще конечно, ещё разочек вас туда. По самые ноздри. Чтобы ещё раз прорядить слабоумных.
«А вообще конечно, ещё разочек вас туда.»
Куда?
Каждый раб мечтает стать рабовладельцем. У Вас в рыночной экономике получилось создать транснациональную компанию. Нет? А почему? Рынок помешал?
Видимо дело в плечах. Наверно, следует в тренажерном зале сделать на них упор, чтобы они не отличались от плеч «Атланта».
11 11,
«У вас выбор наказуем»
— У кого у нас то?
«Для остальных достаточно — ВЫБОРА»
— Выбора чего?
" Для того что бы быть счастливым ТНК не нужна — представь себе."
— То есть при капитализме нет желания воспользоваться возможностью стать капиталистом?
11 11,
Ваше утверждение комично до такой степени, как если бы при капитализме вместо пролетариата на промышленных производствах трудились бы рабы.
Капитализм не запрещает владеть рабами «до определенного момента», при капитализме этот метод труда экономически неэффективен.
В 2022 году четыре штата США проголосовали за запрет рабства в своих конституциях, в Луизиане от такой меры отказались. Теперь полиция будут пристально следить за соблюдением закона в принявших поправки штатах.
«А вообще конечно, ещё разочек вас туда. По самые ноздри. Чтобы ещё раз прорядить слабоумных.»
Если бы не влияние международного профсоюзного движения в начале 20 века — трудились бы вы сейчас в поле под палящим солнцем. Ваш ВЫБОР?
У меня по книге один единственный вопрос — как такое произведение не забанили в СССР???
Ведь все просто в открытую описано, весь режим, партийная верхушка, пролетариат, разруха вокруг, вечный дефицит… СССР во всей красе…
Любой швед может позвонить в налоговую и узнать про любого другого шведа:
— кто у него супруг
— какая машина
— какая недвижимость
— какой годовой доход
и еще много всего
Две трети шведов живет в съемном жилье, в Германии — половина населения.
Отомрет и капиталистический в свое время.
Россия пока в феодальный строй вернулась
Koltygin, пчёлы и муравьи работают на общество. У них коммунизм?
Коммунизм это переход от животного уровня на уровень насекомых?
Почему вы вообще считаете что работать на общество — это благо? Ведь «у толпы нет мозгов», зачем работать на безмозглую толпу?
Прогресс всегда происходил, когда человек шёл против общества. А когда человек работает на общество, это убивает прогресс. Например прогресс в средневековом Китае и в мусульманском мире остановился из-за того что общество поставили выше человека.
Где в Торе и Библии написано что человек должен работать на общество?
Про з/к даже речи не было.
А про хозрасчет вам лучше ознакомиться, для начала.
Интересен кошелек коммуниста, который на словах за безденежье, а на деле, начинает хабар считать, да и ещё и прятать от своих)))
Про жизнь за границей эмигрантов Аверченко почитайте.
Как они там собирались и вспоминали, что где бывало кушали. И как дворяне в ресторанах работали официантами.
Ну и вот еще: поезжайте в Киев и спросите, что делал Паниковский до революции) www.youtube.com/watch?v=smfylqeFHgY
Доля выручки от продажи топлива и электроэнергетики в бюджете 1985 году (пик цены) не превышал 10,3%. Маловероятно, что падение цены на нефть сильно ударило по бюджету страны.
topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html