Копипаст

Копипаст | Игра в покер на спички

Игроку без разницы, на что играть.
В детстве мы играли в покер на спички. Интерес и азарт были такие,  что и на деньги не всегда бывает.
После крутого подъема с бешеными процентами доходности и не менее крутого слива заработанных в короткое время 4К баксов (Смерть пионера возвращается) я потратил допустимый для меня лимит потерь в живых деньгах для экстремальной торговли по крайней мере до конца текущего месяца.

Достаточно конструктивное обсуждение проблемы, как остаться в плюсе при большой прибыли (Что мешает стабильно зарабатывать 100% в месяц? и Вы хотите об этом поговорить? ) и особенно советы  уважаемого Green_Yard по практике и критериям вывода профита позволили выработать некую стратегию  экстремального дэй-трейдинга.

Суть ее в следующем:
1. Торговать только в направлении тренда.
2. Торговать стратегию, а не ситуацию.
3. Входить в рынок только в начале свинга после завершения отката.
4. По возможности диверсифицировать суммарный первоначальный риск по 2-4 инструментам.
5. Торговать агрессивно, открываясь умеренно большим, но не критичным для жизни счета объемом.
6. Агрессивно наращивать  объем сделки при выходе позиции в плюс.
7. Торговать только свинги, при малейшем признаке отката закрывать позицию во всем объеме и выходить из рынка.
8. В конце дня закрывать все позиции или оставлять в рынке часть объема сделки, возможный убыток по которому не повлияет на баланс существенным образом.
9. В конце дня выводить 50% объема прибыли, рассчитанной как разность баланса счета на конец дня и предыдущего максимума баланса счета, на котором выводилась прибыль. Расчеты делаются с помощью небольшой таблички в экселе. Копеечная прибыль не выводится.

Итак, лимит потерь исчерпан, но игроку без разницы на что играть, хоть на спички, был бы интерес.
На этот случай у меня всегда есть в запасе некие суммы полученных рибейтов от моей торговли. Там бывает по разному, иногда набегает 200-300 долларов, иногда мелочь.
Сейчас осталось чуть больше 9 долларов, которые и были поставлены на кон.
В качестве точки отсчета баланса, с которой начнем вывод профита, была взята цифра 123 доллара. Я уже не помню, почему я внес в таблицу именно эту цифру, наверное это был последний максимум баланса перед финальным стоп-аутом. Тем не менее эта цифра есть и она такая. 
За три последних дня прошедшей недели стартовая сумма счета была увеличена примерно в 8 раз, но на стадию вывода прибыли выйти так и не удалось. Пятница, тяжелый день, публикация пэйроллз — традиционного пугала для трейдеров форекс, всё это повышало риск и заставляло проявлять дополнительную осторожность.
Поэтому получили то, что получили.

Финальный график баланса.

Игра в покер на спички
★7
59 комментариев
при малейшем признаке отката закрывать позицию //

А как же тогда торговать тренды? Это тогда получается не тренды торговать, а импульсы.
Вестников, торговать тренды это немного другое. Мы торгуем в направлении тренда, как бы отрезая от него по кусочку. Т.е. торгуем свинг в направлении тренда. Свинг и есть импульс.
Ну и для каждого свинга свой критерий отката. Достаточно расплывчатый, потому что переход количественных изменений в новое качество не имеет четкой границы. (Старый пример с одним зернышком и кучей зерна, если помните.)
при малейшем признаке отката закрывать позицию //

А как же тогда торговать тренды? Это тогда получается не тренды торговать, а импульсы
avatar
Не всё так однозначно.
Очень часто бывает так: сначала быстрый импульс — ну к примеру — пунктов 50 минут за 10 — затем — откат к первоначальной точке как минимум, и длится он может часами.
Только после этой выматывающей для психики консолидации происходит прорыв пунктов на 150-200.
Ну и теперь ответьте — что лучше — взять минимум и свалить — либо (а такое бывает ещё чаще) — не взять ничего а то и уйти в глубокую просадку
И вот тут то начинается жестокое усреднение против «тренда», тильт и дядя Коля приходит.
Как кто-то сказал из известных трейдеров — «что надо уходить всегда раньше — потому что не известно насколько далеко зайдёт это безумие»
avatar
moroz, вы упустили один момент — наращивание объема.
Если позиция наращивалась, крыть моментально при приближении к точке безубытка.
Если нет, то есть движения не было, то на усмотрение трейдера
Мне тоже, как-то сразу, не понравился пункт номер 7. Тем более, там ошибка в слове «выходить».
Алексей Дорожинский, исправил.
Хватит постить графики с бек-теста мета трейда.
avatar
DjezL, это не бэк-тест.

Вот здесь все ходы записаны:

www.myfxbook.com/members/neophyte/swt/1084337

Можете пересчитать.
Очередная история заработка и слива на Форексе немыслимых процентов
avatar
BIGROI, это так, в порядке развлечения.
Подразнить слегка фондовиков возможностями рынка, который они не любят. Не кидая понтов, на фактах.
Николай Скриган — с наращиванием — ещё хуже — вот смотрите — мы открыли позицию в 0 точке.
Цена прошла 50 пунктов.
Если мы подвигаем стоп на 40(допустим) — то при откате -получаем 30 пунктов профита(это примерно — учитываем спред, комиссию)
А вот если мы добавились в точке 50 — то при откате — мы получим уже пунктов 10-20 прибыли максимум
avatar
moroz, какие 50 пунктов?

В экстремальном трейдинге я наращиваю через 10-15. :)

А стоп стоит после наращивания уже в безубытке или почти в безубытке.

Умерла так умерла.
Безубыток — это минимум 3 пункта !
Посмотрите на спред во время движения — туда- сюда 5-10 пунктов минимум
А у пар, к примеру, СHFJPY, GBPNZD, да и у многих других — мотает на 40 пунктов
avatar
moroz, умерла так умерла.
moroz, Так и крою. Ну и вы несколько слов не заметили: "… или почти в безубытке". :)
Здесь конечно от монитора надолго отходить нельзя, разве что чаю налить. Если ухожу, то все отложенники на пополнение объема сразу удаляю.
Потихоньку стопы съедят весь депо.
Взять 30 пунктов — это уже большая удача
Они ведь днями мотают возле одного уровня — и вот когда уже плюнешь на позицию — происходит как назло движение.
Уровней надо стараться избегать — а разворот происходит — всегда в тех точках — от которых это не ждёшь — потому что там пустота — нет игроков — и цена быстро разворачивается — пока никто не успел опомнится
avatar
moroz, внутри дня чистые стопы-зло, я считаю, лучше лок
avatar
владимир ин ин, смотря как торговать. Экстремалить без стопов нельзя.
Николай Скриган, экстрим-это какие параметры при скажем 200м плече?
avatar
владимир ин ин, это когда всего много и результат большой и быстро.
Дать формальное определение я вам не смогу.
Если ваша торговля не может дать вам 100-500% в день ни при каком раскладе — она точно не является экстремальной.
Николай Скриган, нет.от 2 до 10% в день это предел.
avatar
владимир ин ин, лок ставится тогда, когда у человека нет четкой стратегии и он не знает, где должен стоять стоп.
Николай Скриган, там, где у вас стоп у меня лок, я лучше потрачусь на спрэд, чем просто так отдать деньги рынку
avatar
владимир ин ин, открывая лок вы их уже отдали, причем со спредом в двойном размере, так как при работе в ESN закрыть встречным не всегда получится. Да и в кухонном бизнесе не все поддерживают функцию закрыть встречным.
Кроме того, там где у меня стоп у вас лока не будет по двум причинам. Первая — вы не знаете, где у меня стоп. А вторая — я не торгую в двух направлениях.
Николай Скриган, ну я догадываюсь, где может быть стоп при экстриме; моя кухня поддерживает лок(это же им выгодно :))и даже не просит маржи.именно поэтому и использую. а спред экономится после раскрытия
avatar
moroz, посмотрите историю мониторинга. За этим стоят факты, а не предположения.
с пунктом 4 не согласен категорически.внутри дня диверсификация только вредит торговле.по крайней мере мне не подходит.среднесрок-возможно, но скорее всего надо диверсифицировать кроссами, а не мэйджерами
avatar
владимир ин ин, ну это как кто сможет. Вы может и знаете заранее по какому инструменту будет движение и будет ли оно вообще. Я не знаю.
Кроме того, я могу это делать.
Торгуйте опционы и будет вам счастье
avatar
Vova+, Таити, Таити...
Нас и здесь неплохо кормят. :)
владимир ин ин — согласен — торговлю надо вести только по одному инструменту — за всеми не уследишь — да и фишка форекс в том — что пока идет одно движение — на других готовится не известно что — в смысле допустим мы знаем что она пойдёт в какую сторону — и рынок знает — но мгновенно может произойти перекос — который сорвёт все планы.
И присходит всплеск по валютам — которые вроде и не должны были двигаться — а всё потому -что рынок это замкнутый сосуд — плюс по одному инструменту — это автоматический минус по другому.А в результате -ноль в итоге — вот почему так сложен форекс
avatar
moroz, п.2.
владимир ин ин — локи — это тупик — ведь их тоже надо разрулить — а в каком месте вы знаете ?
Локи — это самообман
avatar
moroz, кому как, я же не экстремал.поза с запасом.если картинка ломается, значит, это вход для кого-то.поэтому я не ставлю чистый стоп, а делаю реверс двойным объёмом, иногда застреваю во флэте таким макаром, разруливаю на следующей станции :)
avatar
владимир ин ин, тоже п.2.
владимир ин ин, это и называется торговать ситуацию без учета направления тренда.
Николай Скриган, какой в йене тренд с декабря? или в рубле после 80ти?
avatar
владимир ин ин, про рубль ничего не скажу.

Йена? Не совсем понятно, что вы имеет в виду.
С йеной есть множество валютных пар, у всех своя ситуация.

Если вы подразумеваете пару доллар/йена, то тренды старших уровней иерархии направлены вверх, но на уровне среднесрочного тренда со второй декады декабря идет боковая коррекция. 6 февраля рынок ушел немного вверх, и возможно эта коррекция завершится.



В позиционной торговле я торгую эту пару вверх.

В экстремальном трейдинге здесь делать нечего.
Николай Скриган, я торгую эту пару каждвй день на пятиминутках.и не имею возможности работать только по направлению старших трендов.подозреваю что ваша верхняя покупка через два дня будет в просадке а на уровне первой покупки будет понятно дальнейшее направление тренда
avatar
владимир ин ин — самое что интересное — сделать 5 % в день можно и не очень сильно рискуя — надо просто взять пунктов 30
Но хочется то больше — вот и нарушаешь все свои правила
А после 30-50 пунктов обычно следует возврат — это закон рынка — с которым внутреннее эго не хочет мирится
avatar
moroz, вчера на йене я взял больше 10ти, но такое не каждую неделю бывает, и даже не каждый месяц.
avatar
moroz, риски определяются не количеством взятых пунктов, а возможным убытком.
уберите из своего лексикона слова «тренд», «импульс» и «свинг» и ваши годовые убытки автоматически сократятся на 10%
avatar
mongol1961, я эти термины вообще не использую, если что :)
avatar
mongol1961, то что вы предлагаете, давно пройденный и давно забытый этап.
Кроме того, у всякого явления, происходящего на рынке, есть свое общепринятое название. Язык люди изобрели, чтобы понимать друг друга в процессе общения. Можно конечно и жестами, или сразу дубиной по голове, но словами вроде бы удобнее.
Автор топика в корне не прав, говоря что без разницы на что играть, был бы интерес. Вы поиграйте в покер на спички, на деньги с блайндами 10/20 руб, и 100/200 руб, и вы увидите абсолютно четко, что на спички игроки занимаются херней, абсолютно не ограничивая свои риски, на 10/20 игра более менее нормальная, а на 100/200 очко сжимается так что иголка не пролезет
Максим Балматов, вы не то увидели, что написано.
А написано, что главное процесс игры.
Конечно, игра на спички отличается от игры на деньги.
Да и я немного по разному играю на рынке при разных суммах на счете.
Хотя и умножить и слить могу любую сумму с почти одинаковой легкостью.
Есть конечно исключения, но они обычно связаны с внешними ограничениями.
Николай Скриган, ая вот и говорю что сам процесс игры кардинально меняется при отсутствии риска, и при его чрезмерном завышении.
Максим Балматов, согласен.
При игре, описанной здесь, абсолютный риск не должен быть чрезмерен, более того, он должен быть мал.
Чем я рискую — 10-кой баксов. (Ну четырьмя штуками некоторое время назад, но тоже выигранными). Главное не рассматривать до какого-то порога эти деньги как деньги.
Вот определению порога частично и был посвящен разговор в предыдущих публикациях.
Максим Балматов, анекдот есть на эту тему.
Приехала семейная пара в Вегас поздно вечером, жена устала и легла спать, а муж пошел казино с 10-кой баксов.
Поставил 5 в рулетку на число, выиграл.
Еще раз весь выигрыш поставил на число, снова выиграл.
Снова ставит на число весь выигрыш и снова угадывает.
Выигрыш уже больше 200К, решает меньше рисковать, ставит все на дюжину, снова победа.
Ну, думает, еще две ставки и всё.
Ставит на чет выигрыш уже больше миллиона.
Последняя ставка на красное, а выпадает черное.
Встал из-за стола и пошел спать.
Приходит в номер, жена спросонок спрашивает:
— Ну как поиграл?
— А, пустяки. Проиграл 5 баксов.

теги блога Николай Скриган

....все тэги



UPDONW