Копипаст

Копипаст | Что мешает стабильно зарабатывать 100% в месяц?

Господа, что мешает стабильно зарабатывать 100% в месяц? Только то, что можно заработать намного больше.
Мне лично сильно мешает тот факт, что я иногда зарабатывал по 100-500% в день.
После этого высиживание пусть и хорошей, но меньшей прибыли, кажется скучным и нудным занятием. И я срываюсь на экстремальный трейдинг, с его бешеными процентами и с их неизбежным спутником — периодческими сливами.
Казалось бы, что человеку нужно?
Есть аналитическая система, есть разработанная на ее основе торговая стратегия, есть выработанные кровью и деньгами правила управления рисками. Живи и радуйся.
Но нет же, скука (и наверное адреналиновый голод) заставляют срываться и пускаться в очередные авантюрные  эксперименты. Не останавливает даже легкое сожаление о деньгах, которые могли бы быть моими при более осторожной манере поведения.

Состояние неудовлетворенности жизнью было после того, как я вынужденно ушел из довольно крупного бизнеса и оказался в ситуации обычного обывателя. Оказалось, что жить простой размеренной жизнью после того, как ты многое имел и многое испытал, страшно скучно.
Тогда интерес к жизни вернул мне трейдинг.
Но и в трейдинге я нашел своего демона, психолоогическую ловушку, которая превратила для меня рынки из сферы заработка в игровое поле казино. Я все понимаю, но периодически срывая крупные суммы и однажды заработав 10000% за 5 рабочих дней (Ларри Вильямс делал это год, и как клевещут злые языки, начал с нескольких десятков счетов) трудно вернуться к нормальной малорисковой торговле.

Лет 10 назад в сетях ходил отражающий некоторые реалии трейдерской жизни анекдот (перефразированный из диалога в кинофильме «Формула любви»):

Разговор Трейдера с Инвестором:
И: — Слушай, Трейдер, можешь сделать 100% за неделю?
Т: — Легко.
И: — А за месяц 100% можешь сделать?
Т: — Могу, но это потруднее.
И: — А за 3 месяца 100% можешь сделать?
Т: — Могу, но для этого уже помощник нужен.
И: — А за год 100% сделаешь?
Т: — Да пошел ты нахрен со своими идиотским запросами (уходит возмущенный).

Проблема есть. И думаю такая проблема не только у меня. Поделитесь способами борьбы с этим, прямо скажем, недугом. (Молоток по пальцам точно не помогает. :) )

Что мешает стабильно зарабатывать 100% в месяц?

★14
78 комментариев
Дело в психологии. Книжка «Трейдинг в зоне» хорошо вправляет мозги. Рекомендую.
Артём Звёздин, вряд ли в этом деле помогут книги авторов, у которых нет такой проблемы. А у Дугласа ее не было.
Тот, кому нужны деньги, а не эмоции, выберет деньги.
Тот, кто больше нуждается в эмоциях, выберет эмоции, заплатив за это деньгами или упущенной выгодой.
Николай Скриган, попробуйте несколько счетов(если не пробовали конечно): один для торговли по правилам, второй лудоманский
avatar
Артём Звёздин, трейдинг на зоне? я думал там только карты и нардишки
avatar
Артём Звёздин, жаль только что не помогает, одной только книжки не достаточно, нужны ещё желание, сила воли, усердность, дисциплинированность и т.д., а если так разобраться то и книжка то по сути не нужна
avatar
Это на кухне или на бирже?
avatar
prescott, йоптыть, снова вам шашечки или ехать.
Если ты можешь сделать это — ты сделаешь везде, кроме зачуханых рынков типа Московской биржи.
Если не можешь, не сделаешь нигде.
Николай Скриган, наймите риск менеджера, который будет ставить рамки, по разработанной Вами программе.

Для таких процентов, затраты на риск менеджера — копейки.
avatar
render, я прекрасно знаю границы риска. Но не знаю, что или кто и чем меня сможет удержать в их пределах на более-менее длительный срок.
Николай Скриган, сразу обналичуй и отдыхать. Думаю надо почувствовать прибыль в натуре, чтоб потом ее ценить.
avatar
zovforex, попробуйте сказать наркоману: передохни недельку-другую без дозы…
Николай Скриган, отнюдь, на кухнях, плечи 1:100 и выше, поэтому там сделать гораздо легче, на фьючерсах -максимум 1:20-1:30. Другой вопрос, что эти плечи фейковые, кухни то никуда не выводят.

А по ссылке выше Вы выкладывали скриншот с доходами от шорта золота в апреле 2013ого — выплатили Вам их тогда, если не секрет?
avatar
prescott, Я с невыплатами пока не сталкивался. Даже когда Броко обанкротилось, я вывел деньги за полгода до того. Я тщательно выбираю партнеров и проверяю их на небольших суммах и постоянно держу руку на пульсе. Риск контрагента — это не тот риск, который приносит удовольствие.

По данному конкретному счет деньги несколько раз снимались по ходу процесса. Только это счет инвест сервиса, реальная сумма там меньше, чем на мастер-счете. Да и продолжение есть у графика справа с другим знаком производной. :)

Плечо брокера — это конечно мощный регулирующий фактор. Когда зарываюсь, использую большие плечи. До 1:100 и больше.

А фейковые или не фейковые фирмы меня не сильно волнует. Из тех, кто покрупнее и давно на рынке, почти все перешли на более-менее прозрачные формы работы, давая клиенту возможность слить деньги, но не помогая ему в этом и не препятствуя зарабатывать. В худшем случае скажут что нибудь типа, мы фирма для новичков, а вам с вашим опытом лучше перейти на биржу к крупным брокерам. Т.е. намекнут — с вещами на выход. :)
1. ответ прост и честен. Если тот, кто умеет делать 100% в месяц не совсем ИДИОТ и умеет считать. То легко прикинуть, начиная всего со штуки и не трогая финансы за год он сделает больше 2 млн.

2.Ну а потом если все же ИДИОТ, можно и экспериментами заняться.

Владимир Шмыгин, не стоит раскидываться по сторонам словами типа кретины и идиоты. Это не свидетельствует об высоком уме оратора, скорее наоборот, о том, что человек не слишком хорошо понимает и переоценивает свое место в этой иерархии (принцип Даннинг-Крюгера, полезно почитать тем, кто любит лить в чужой адрес словесные помои).

P.S. Ваши рассуждения пригодны для того, кто думает, как бы снять хотя бы 5%, а не для того, кто делал намного больше и в более короткие сроки. Вы просто не жили этой жизнью.
Миллионер уже никогда не пойдет работать за 1000 долларов в месяц, он или снова сделает миллионный бизнес или вообще ничем не будет заниматься.
Так и трейдер, который зарабатывал много, не станет довольствоваться крохами, которые с точки зрения других представляют собой хорошие деньги. Вопрос не в том, чтобы зарабатывать мало и стабильно. Вопрос в том, чтобы найти баланс между много и стабильно, не жертвуя ни одной из сторон.
Николай Скриган, если жрать нечего будет то пойдёт. Я про миллионера :-) Ну или суицид, значит слабый по жизни. Просто нужно определиться с целью по жизни, и на бирже в частности. Нужны внешние механизмы, которые будут ограничивать в вас игрока. Я так думаю.
avatar
Romer, не пойдет. Его капитал, это не деньги, а понимание принципа устройства нашего мира (адекватная модель и дает возможность зарабатывать деньги, там где другие только теряют) и связи. А это не пропьешь, можно потерять только с головой или с потерей ее функциональности.
нету действенного способа. Вернее он есть, но очень-очень жестокий, в определенных кругах имеет название «Доширак от Майтрейда»

Потерять все возможности заработать денег, кроме трейдинга. при этом потерять практически все деньги, так, чтобы оставшихся денег хватало ровно на то, чтобы при средней осторожности игры заработанного хватило для выживания чуть больше чем впритык.

Человек устроен так, что избыток какого-либо ресурса расслабляет и ведет к более рискованной стратегии поведения. С этим нифига не сладить — это биология…

Выкиньте молоток и перестаньте напрягаться по этому поводу, может в торговле после этого ничего и не изменится, но душевному спокойствию поспособствует :)))
avatar
eagledwarf,
Во-первых, потерять все деньги не поможет, потому что при этом придется играть на последние. А это будет сильно сковывать страхом потери. Да и состояние такое мне не грозит, при всей увлекаемости натуры. Границу я чувствую.

Во-вторых, вы правильно сказали «Человек устроен так, что избыток какого-либо ресурса расслабляет и ведет к более рискованной стратегии поведения. С этим нифига не сладить — это биология». наверное в этом проблема, не имеющая решения. Как все-таки хорошо найти себе оправдание. :) Учту. :)
ахах… делаю 500 в день становится скучно и сваливаюсь в высокорискованную торговлю в погоне за бешенными процентами ))) ахах

тоесть 500% в день это так себе, семечки )))))

автор рассмешил на ночь глядя ))
avatar
Ларри не у вас проходил курс молодого бойца??..
avatar
Lee Kwan-Yew, я в ту пору ковал щит родины. А с биржевыми котировками сталкивался только в книжках по цифровой обработке сигналов. Искренне не понимаю, причем тут биржевые котировки. :)
НАХюй С РЫНКА!)))))))
avatar
zovforex, за вашим псевдонимом наверное скрывается SEC
Николай Скриган, если это не очень обидно то расшифруйте пожалуйста
avatar
zovforex, что вы, это совсем не обидно. Включите гугл.
Николай Скриган, Если вы не можете справиться с эмоциональным состоянием, то наверное глупо предлагать вам заняться, например раджа-йогой, хотя это могло бы помочь, но процесс долгий. Рекомендую не бороться с собой, а использовать это состояние. Разбейте сумму инвестиций, например на 10 частей. И вкладывайте. Слили первую, вложили вторую. Заработали 100% на второй, сняли 50%. И так далее…
avatar
cricet, можете мне поверить, чтобы заниматься йогой и медитацией нужно намного больше ресурсов организма, чем нужно, чтобы справиться с эмоциями моего уровня при трейдинге. Они не так уж сильны, просто периодически заносит.
Не обижайтесь, но человек который в профиле указывает, что он аналитик и трейдер, да еще и сигналы по собственному методу пытается продавать — и пишет такой пост?? Николай, может быть вам нужно просто отдохнуть и пересмотреть свое вью на этот процесс…
avatar
Hannes, кто вам сказал, что я продаю сигналы? В ваших устах прозвучала прямая ложь. На все просьбы давать сигналы я отвечаю отказом, потому что немного разбираюсь в рынке (по крайней мере мне так кажется).
Николай Скриган, не отрицаю вашего права трактовки того, что такое ложь. Но вот предложение с вашего сайта: P.S. Закажите индикаторы SWT-метода и зарабатывайте самостоятельно, используя нашу методику.
Наверное еще стоить напомнить вам, что метод торговли вы продаете за доллар-мани.
avatar
Если поймешь, что тебя важнее стабильность, то перестанешь хуевертить и каждый день утраивать счет
avatar
Nikita Nikitov, в вашем сообщении сожержится зерно истины.
Трейдинг -это не спринт, это марафон!
avatar
SharkTrader, +100500. Полностью согласен. Как там у высоцкого: «Я рванул на 10 тыщ, как на 500, и спекся...» :)
А есть ли проблема? Может нет, и не стоит с ней бороться? Комфортно делать, как делаешь? Да? Оставь как есть. А на прибыльную систему с правилами, котрые сам не в состоянии всегда соблюдать, посади другого человека (жену, например), дай депо большое, будет печатный станок свой :).
avatar
sergio, бл..., вы 100% правы. Подсознание ощущает от этой ситуации комфорт.
Насчет жены и детей (они уже взрослые) пытался. Но они тока бабки тащить у отца и мужа согласны, а торговать не хотят.
Уважаемый автор, вами правит эмоциональный фактор, такая торговля долго не живёт) Всех благ
avatar
Kermak, йоптыть, что значит долго. 15 лет — это долго?
Николай Скриган, не заметил о стаже, поздравляю! Это в 3 раза больше меня… Что по мне, то после крупных сливов всегда выходил на новый уровень и действительно ощущение скуки при работе с меньшими объёмами… Был момент гигантской прибыли по выдержаной месяц сделке, после этого захотелось торговать только такие крупные движи, остальное казалось и кажется скукой. И что делать теперь?)) Я не хочу торговать движения меньше 8-16-25 тыс пунктов по фРтс)) Мне кажется это не ликвид!
avatar
Откройте секрет, у какого брокера вы сидите?
avatar
Раиль, в личку отвечу.
Раиль, у многих. Пробовал вам написать, но система сообщений почему-то не работает, поэтому обойдемся без конкретики.
Николай Скриган, давайте я вам сам в личку напишу свое мыло
мне это нужно
avatar
Раиль, ваша настойчивость в этом вопросе меня настораживает. Написать конечно можно, но мне не хочется нести моральную ответственность за ваши бабки, случись что с брокером. А случится может с каждым.
Николай Скриган, если есть какие проблемы, то, конечно, не надо. С каждым броком (тут банки валятся) может случится несчастье… ))
avatar
Раиль, кто ж их знает про проблемы, кроме самого брокера. нужно постоянно держать руку на пульсе.
Я все время настороже, потому что немного знаю эту кухню с той стороны, может поэтому пока что и не попал ни разу на крахе брокера.
зависит от рынка, если он щедрый то можно и нужно на всю барсетку заходить, если пилит то делать упор на норму прибыли во времени
avatar
Парталов Алексей, это так, но открывая сделку никогда не знаешь, какой рынок будет после открытия. По крайней мере я этого не знаю, и не обманываю себя что знаю.
Да и проблемы чаще всего возникают при слишком большой уверенности в сделке.
Что мешает стабильно зарабатывать 100% в месяц?


Ограниченность жилого пространства, куда нужно укладывать пачки с деньгами. А если серъёзно, то сама природа рынка мешает, тут хоть ужом вертись, но месяц за месяцем, год за годом 100% в месяц исключено. Можно раз, можно два и даже десять раз, на одиннадцатый нож гильотины опустится на шею.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ага по формуле трейдинга +100+100+100… — 100 = 0
avatar
Reshpekt Fund Russia, +10050
ты просто наркоман!!! ищи в вике про дофамин. там по хер чем его вызывать, ты в данном случаи «веселыми горками»
avatar
SMA, знаю и про дофамин и про прочие нейромедиаторы.
Автор играется с рынком как в казино, нужно лечится от игровой зависимости
avatar
Gallardo, бл..., точно. Но боюсь, что если вылечат, то торговать совсем перестану. :)
Николай — вам тут выше верно посоветовали — наймите риск менеджера, а еще лучше сделайте его себе сами из родственника, который кровно заинтересован в ваших доходах и работе без слива — например жена.

Если не хватает адреналина — то дайвинг или прыжки с парашютом.

Ну и главное если вы из 1000 баксов сделали 2000 и любите играть all in — то измените привычке и ставьте не 2000, а 1500.

Сделайте себе таблицу в exel когда каждый раз вы будете оставлять 25% от вашего выигрыша и даже при сливах у вас будет с чего начинать.
avatar
Green_Yard, писал про родственников. Часть тупые, часть не хотят.
Николай Скриган, ну тогда не работать по формуле all in и постоянно выводить часть прибыли — именно выводить а не аккумулировать на счете
avatar
Green_Yard, работаю в этом направлении. Склоняюсь к ежедневной фиксации баланса и ежедневному выводу части профита (при прибыльном результате дня, разумеется).
Green_Yard, я тыщу редко ставлю в самом начале. Обычно меньше.
Насчет 25%. Я обычно беру 50%, но весь вопрос в том, чтобы заставить себя взять и вывести со счета.
Николай Скриган, ну заставить не сложно. Вот вы выше написали что вы не жадный — это хорошо с человеческой точки зрения, а на рынке надо включить жадность чуток и отрывать от прибыли себе.
И еще если не выводить постоянно, то получается что вам бабки и не нужны — это уже точно игра.
avatar
Green_Yard, это не жадность. Это хуже, это азарт. :)
"… именно на это ощущение счастья и подсаживаются фанаты экстремального спорта, превышения скорости и других опасных вещей. Они называют это андреналиновым голодом, но от андреналина никакого удовольствия не бывает, от него только сердце бьется как сумасшедшее и аппетит пропадает. А причина кайфа — это эндорфины. Когда человек делает что-то опасное, его мозг, естественно решает, что сейчас хозяину оторвут руки-ноги. В надежде все-таки выжить мозг заранее выбрасывает много эндорфинов, которые и расходуются на удовольствие до тех пор, пока однажды не пригодятся по прямому назначению"
avatar
tim, в точку. Я эту проблему именно так и понимаю. Тем более, что после ухода из бизнеса стал испытывать проблемы с недостатком эмоций. И нашел это в трейдинге. Но здесь их слишком много!!!
100% в месяц это:
(для примера начнём с 100т.р.)

1 100 000 +100%
2 200 000 +100%
3 400 000 +100%
4 800 000 +100%
5 1 600 000 +100%
6 3 200 000 +100%
7 6 400 000 +100%
8 12 800 000 +100%
9 25 600 000 +100%
10 51 200 000 +100%
11 102 400 000 +100%
12 204 800 000 +100%
13 409 600 000 +100%
14...
...
24 838 860 800 000 +100%

Это через 1 год 204 800 000р./68р. = 3 011 765$
3 млн. долларов
Это через 2 года 838 860 800 000р./68р. = 12 336 188 232$
12 млрд. долларов
...
Если зарабатывать 200% в месяц,
то через год будет 17 714 700 000р./68р. = 260 510 294$
260 млн. долларов
а через 2 года можно прикупить, какой-нибудь континентик, например Евразию, с Африкой бонусом и островок в Тихом океане, типа Австралии.

про 500% посчитать?
avatar
ccoonnsstt, ага, 500 в день посчитай ))
avatar
Тихая Гавань,
через 1 год 533 525 082 353$ — 535 млрд
через 2 года 1 161 367 975 078 830 000 000$ — более чем дохрена $$$$

вот так надо торговать товарисчи)))
avatar
ccoonnsstt, а теперь посчитайте 100% в день :)
Николай Скриган,
24 дня 12 млрд. долларов
и можно отпуск за свой счёт на работе взять)
avatar
Я, как алготрейдер, скажу, что 100 процентов в месяц мешает зарабатывать система (смотря какая система), максимальная просадка по системе должна быть такова, чтобы не гробить весь депозит — из этого рассчитываются риски и предполагаемая доходность… Но если ситема интрадейная и очень крутая — тогда почему бы не 100 и не 1000? проц в месяц — и так до упора в предел ликвидности по системе.
avatar
у меня мой предел риска мешает зарабатывать 100% в месяц. и система вообщем. потому что торгую не каждый день а тогда когда есть входы по системе.
avatar
VladimirB, на агрессивных счетах я торгую дневные тренды на 12-30 инструментах (последнее время на 12). Поэтому недостатка в сигналах для входа в общем-то не испытываю.
Консервативная стратегия — тренды недельного цикла без добавления к позициям. Там входы пореже, стопы подальше, сделок поменьше.
как можно вообще использовать слово «стабильный» заработок, в сфере, которой не действуют законы математического формализма? Это бред из области школьных мечтаний. Единственное что можно делать тут СТАБИЛЬНО это держать риск, но ни в коем разе не заработок.
avatar
Katrin Brent, держать стабильно норму риска при рабочей торговой стратегии и означает стабильно зарабатывать.
Николай, мои мысли следующие. Позвольте себе это делать. Ведь по карману вас это не бьет, границу вы не только знаете, но и чувствуете, опыт большой. Есть проблема только в том, что кто-то сказал, что это не правильно. А может именно разрешить так себе развлекаться, когда не будет в голове звучат, что есть «проблема», то и сам мозг и организм отнесется к этому по другому.
Образно, вы правильный водитель, соблюдающий все правила, но иногда выезжаете на трек, чтобы дать себе почувствовать хороший авто, эмоции и драйв, тем самым просто напросто разогнать себе кровь)
Я не вижу в этом ничего плохого.
Получается, что вы настолько стабильны, что вам просто скучно и нужен новый драйв, нужно либо себе разрешить это делать, либо искать другой способ (занятия) именно для получения адреналина.
avatar

теги блога Николай Скриган

....все тэги



UPDONW