Блог им. Ndflka

Перенос убытков и возврат налогов: сроки и правила.

Убытки от биржевых сделок можно учитывать на протяжении следующих 10 лет. А можно брать прибыль отчетного года и уменьшать на убытки 10-летней давности. Налоги можно возвращать за предыдущие 3 года. Часто возникает путаница в этих сроках и понятиях. Рассмотрим, как грамотно применять эти стратегии.

Перенос убытков прошлых лет

Если в прошлом у вас были убытки, вы можете использовать их для снижения прибыли текущего года. Однако есть правило: сальдировать эти убытки можно только в однородных операциях. Например:

— Убытки от сделок с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг (ОРЦБ), уменьшают прибыль от сделок с ценными бумагами, обращающимися на ОРЦБ.
— Убытки от сделок с ПФИ, обращающимися на ОРЦБ, снижают прибыль от сделок с ПФИ, обращающимися на ОРЦБ.

Предположим, в 2022 году инвестор потерял 150 тыс. рублей от торговли акциями, а в текущем 2023 году заработал на них 500 тыс. рублей. Вместо того чтобы платить налог с полумиллиона он может снизить прибыль на сумму убытка и заплатить налог с 350 тыс. рублей. Так с 65 тыс рублей налог снизится до 45,5 тысяч.


Использование убытков 10-летней давности

Вы также можете уменьшить прибыль текущего года на убытки, понесенные вами за последние 10 лет. Например, прибыль за 2023 год можно уменьшить на  убытки, понесенные с 2013 по 2022 годы. 

Пример

В 2023 году инвестор заработал 1 млн рублей, налог к уплате = 130 тыс. рублей (1 млн * 13%). Инвестор проанализировал свои финансовые результаты за предыдущие 10 лет — с 2013 по 2022 годы. Выяснилось, что 2016 и 2017 годы были убыточные, но убытки в общей сумме 300 тыс. рублей не сальдировались. В 2024 году инвестор может заявить эти убытки и снизить сумму налога за 2023 год на 39 тыс. рублей (300 тыс. * 13%).

3 года на возврат налогов

Если налоги были переплачены, у вас есть три года, чтобы запросить их возврат. Так, в 2023 году вы можете скорректировать свои доходы за 2022, 2021 и 2020 годы и вернуть переплату.

Пример

В 2020 году инвестор заработал 1 млн рублей и заплатил 130 тыс. рублей налога. При анализе своих финансовых результатов он обнаружил убыток, полученный в 2020 году от другого брокера. До конца 2023 года инвестор может зачесть этот убыток в счет прибыли 2020 года и вернуть переплату.

НДФЛКА напоминает, что для возврата налогов за 2020 год осталось совсем немного – до конца этого года!

Не забывайте сохранять все документы, подтверждающие убытки, которые потребуются налоговой службе. Мы советуем пообщаться с налоговым экспертом, чтобы убедиться, что вы используете все возможности для уменьшения налогов.

Какие стратегии вы используете для снижения налоговой нагрузки? Какие возникают трудности или вопросы? Поделитесь в комментариях!


Успешных финансовых решений и профита!

★79
52 комментария
А как физически происходит зачет суммы убытков прошлых лет? Вот брокер списал в начале года сумму налога за прошлый год, потом ты подаешь заявление о зачете убытка (через форму 3-НДФЛ, верно?), прикладываешь документы, подтверждающие убытки. Затем что, налоговая возвращает излишне уплаченный налог? Или засчитывает твое заявление в счет будущих требований по налогу?
avatar
Алексей Мин, будешь декларацию на сайте ФНС заполнять, при наличии суммы к возврату по декларации — предложит выбрать счёт для возврата переплата, из списка всех ваших счетов в банках.
avatar
Nekto Finkelmaer, ну вот как-то не работает оно. Конкретная ситуация: есть прибыль и уплаченный налог за 2023, брокерская справка об уплате налога отражена в ЛК. Есть убыток за 2022, вношу эту сумму убытка в 3-НДФЛ, а доступной переплаты система не предалагает. Как так?



avatar
Алексей Мин, галки поставили насчёт зачёта убытков?
Закладка появляется, на следующей странице, там надо сумму убытка указать.
avatar
Алексей Мин,




avatar
Nekto Finkelmaer, тут поставил. Нашел ошибку, надо было на первой странице выбрать источник дохода. У меня была выбрана только з/п, а надо было еще выбрать брокерский счет. Спасибо, теперь все видно!
avatar
Алексей Мин, доходы же сами подтягиваются из загруженных справок НДФЛ работодателя и брокера… или у вас справок еще нет и вы руками добавляли все доходы?
Андрей из Сибири, доходы подтягиваются и отражаются на соответствующей странице при заполнении декларации, но автоматом они не включаются в 3-НДФЛ. У меня автоматом только з/п попадала в 3-НДФЛ, остальные источники доходов висели ниже, и, оказывается, нужно было соответствующий источник дохода активировать, чтобы он попал в декларацию.
avatar
Алексей Мин, как активировать? Та же проблема, возможно. 
avatar
Алексей Мин, не работает всё равно.
avatar
Алексей Мин, та же хрень. 
avatar

Алексей Мин, в целом вы верно описали алгоритм) 

если декларация будет оформлена верно и все необходимые документы приложены, то фнс возвращает излишне уплаченный налог на тот дебетовый счет, который вы укажете. 

Если у вас планируются какие-то налоговые платежи, то можете оставить переплату на зачет в будущем)

avatar
А можно ли учитывать убытки, понесенные на бирже, для налогового вычета по иному виду деятельности (например, по возврату части налогов, уплаченных с дохода работы по найму)?
avatar
DNN, нельзя, ст 220.1 НК РФ

… Размер предусмотренных настоящей статьей налоговых вычетов, исчисленный в текущем налоговом периоде, не может превышать величину налоговой базы, определенную по соответствующим операциям в этом налоговом периоде…
avatar

DNN, теперь нет :( 

раньше можно было :)

avatar
В вашем примере получили прибыль по акциям в 2023 году. В каких-то годах были убытки. Просуммировали их, поставили в поле «Убытки по операциям с ценными бумагами». Допустим в 2023 производными инструментами не торговали. До 2023 торговали и бывали убыточные года. 1. Нужно ли их заявлять, указывая в поле «Убытки по операциям с производными финансовыми инструментами» даже если сейчас занимаемся возвратом убытков по акциям?
2. Можно ли привязывать убытки прошлых лет только к прибыли последнего 2023 года, даже если в 2022 тоже была прибыль?

Андрей из Сибири, 

1. Нет, зачет убытков происходит между допустимыми операциями

2.Не обязательно, убытки вы можете сальдировать с любым прибыльным годом. Даже в рамках одного года у разных брокеров можно сальдировать прибыль и убытки

avatar
неделю назад начал в ЛК заполнять 3 НДФЛ, заполнил графу с суммой убытков, программа рассчитала возврат. решил подождать. еще один брокер разместил расчеты доходов. полез в ЛК подавать декларацию и в этот раз программа показывает, что у меня нет суммы к возврату. как это понимать?
avatar
Здравствуйте, если уже оформлен инвестиционный вычет в упрощенном порядке, можно ли в 3-НДФЛ, указывать только «налоговый вычет при переносе убытков», и не отмечать инвестиционный? Будет ли это зачтено как «подача первичной декларации»?
avatar

Karl, добрый день)

нет, нужно подавать уточняющую декларацию, которая включает оба вычета

avatar
НДФЛка, Насколько я знаю, чтоб зачесть убыток прошлых лет, надо обязательно было в том году, когда был получен убыток, подавать 3-НДФЛ и фиксировать этот убыток (даже в том случае, если никаких других доходов и вычетов не заявлялось — просто чтоб фиксануть убыток для налоговой). 
Например, я получил убыток по акциям в 2022 году 100 руб. И ничего не делал, декларацию не подавал. Затем, по итогам 2023 года я получил прибыль по акциям 100 руб. И хочу подать за 2023 год 3-НДФЛ, прикрепить справку об убытках за 2022 год, и зачесть у них те 100 руб. убытка, что были за 2022 год. Так вот налоговая откажет — ибо мало этой справки, надо было подавать за 2022 декларацию, чтоб зафиксить убыток.
Верно?
avatar

Divitiker, нет, налоговая не откажет. Фиксация убытков через декларацию не является жестким требованием. Если у вас есть документы от брокера, подтверждающие убытки, то проблем не должно быть.

Но мы, например,  своим клиентам предпочитаем фиксить убытки все-таки через декларацию, по 2м причинам:

1. чтобы структурировать эти самые убытки. если суммы значительные или брокеров несколько, то удобно «сложить» их в одну корзину и в течение года понимать какая сумма прибыли может быть сальдирована для снижения налогов.

2. на случай, если у брокера произойдут некие изменения «юридического» свойства, будет проблематично или невозможно получить справку об убытках

avatar
НДФЛка, спасибо. Ну т.е. у вас в практике есть и такие прецеденты, когда клиент в убыточном году убыток не задекларировал, а потом в прибыльном году просто приложил справку об убытке с того старого года, и налоговой этого хватило и она зачла убыток без вопросов?
Ещё, как я понимаю, можно применить и такой вариант, как приложение пояснения вместе с декларацией и подтверждающими документами, в котором пояснить более наглядно, что откуда взялось.
avatar

Divitiker, да, конечно

пояснительная записка никогда не помешает :) в особенности если речь про рег-е ФНС)

avatar
Не работает метода. У меня убыток по брокеру Сберу, есть в наличии его отчеты за 4 года. В 2020 и 2021 удержали налог, затем был убыток. Ничего нигде не сальдируется, я весь ЛК в налоговой облазил.
avatar

David Taylor, лк налоговой тут не при чем :) декларацию можно оформить и в другой программе + приложить документы.

софт от налоговиков максимально движется в сторону автоматизации, это классно, да. но если какие данные не подтянулись, как у вас, например, то что делать? забить на убытки? 

и это вы еще знаете, что убытки были, просто их не видно в лк. а сколько моментов, когда инвестор даже не подозревает о возможностях снизить/вернуть налоги :) 

затем и нужен налоговый эксперт)

avatar
НДФЛка, ок, декларация 3-НДФЛ за 2023 год.
Как мне учесть убытки за 2022 и 2021 годы?
avatar

David Taylor, не видим никаких противоречий :) 

если 23й год прибыльный, то в декларации за 23й год эта прибыль сальдируется с убытками за 21-22. 

возникает переплата по налогу за 23 год, ее можно вернуть.

профит :)

avatar
НДФЛка, подскажите, на какую норму закона можно сослаться, если налоговая откажет в возврате налогов за предыдущие годы (2022-2021)?
и где указывать доход за прошлые годы в декларации?
avatar

irina84m, по первому вопросу — зависит от того на каком основании будет отказ. 

по второму — доход за прошлые годы в декларации не указывается. доход отражается за тот год, за который декларация подается. Иными словами за каждый год необходима новая декларация

avatar
David Taylor, из вашего сообщения, честно говоря, вообще ничего непонятно. Когда был убыток, когда налог, когда прибыль. Причем тут ЛК налоговой? Если в ЛК налоговой нет какой-то функции, то это не значит, что «метода не работает».
Я не говорю, что всё всегда гладко, но тут мне кажется, что вы просто что-то не так наделали.

avatar
Divitiker, не работает. Это ехать надо в налоговую.
avatar
David Taylor, а если приехать, то заработает?
avatar
Divitiker, не проверял ещё, но придётся. То, что вы тут с пеной у рта пишите бред. 3-НДФЛ подаётся за 2023 год (прошлый). А убытки надо зачесть за 2021, 2022 годы.
Problem?
avatar
David Taylor, подождем комментарии НДФЛки — у них и опыт есть и практика таких историй…
avatar
David Taylor, это бессмысленно. если в лк у вас нет данных от брокера, то физически в налоговой ин тем более не будет:)
avatar
НДФЛка, каких данных? Об убытках же брокер не передает никакую инфу в 2-НДФЛ. Т.е. данные должны быть не от брокера, а сам David Taylor должен справку прикрепить. 
avatar
Divitiker, речь в нашем комменте шла про доходную справку) немного в ветках видимо запутались )
avatar
Divitiker, верно, а НДФЛка по ходу не разбирается в вопросе. Это как теория плавания кролем. Чел пишет о том, что сам никогда не делал и рассказывает тут как выполнять взмах руками и дышать, а воды не видел.
avatar
 Это Тинькофф молодец, данные от него сразу поступают в налоговую. А от Сбера за предыдущие годы вы там ничего не увидите.
avatar
David Taylor, какие данные, в чем молодец? — так-то о прибыли вроде все брокеры данные передают; или, хотите сказать, что Тинёк и об убытках автоматом передает данные в налоговую? — да ну ладно, неужто??
Лёва Соловейчик, тинькофф сальдирует убытки (и возвращает излишне уплаченный налог на счет!) сам уже с января следующего года вслед за отчетным. А сбер никогда такое не делает — говорят идите в налоговую
avatar
Короче, дело обстоит так. Только в прибыльный год вы можете зачитывать свои убытки от другого брокера.
3-НДФЛ содержит только информацию о прибыли.
2 года я пытаюсь получить справку об убытках от брокера Сбербанк, потому что их брокерских отчетов не достаточно. Форма брокерских отчетов Сбербанка каждый год разная. Они меняют форму, что делает их неудобочитаемыми от слова совсем. Если год был убыточный, то справки 2-НДФЛ за этот год не будет.
В службе поддержки Сбербанка на сайте через чат оператора (премьер), мне сказали, что я должен записаться и идти в отделение за этой справкой.
avatar
Вот, даже Тинькофф пишет об этой хрени с декларацией:




avatar
David Taylor, ну да, это известная история. Показать убыток в он-лайн заполнении декларации в ЛК нельзя. Но кто мешает сделать это в программе Декларация? Раньше всегда только так и было — или в Декларации заполняли или от руки на бумаге (я ещё и такие времена помню).
А что касается справок от Сбера — да, тут реально проблема. Но это косяк конкретного брокера, а не налоговой и не системы зачёта убытков.
Вообще, тема-то с этими сальдированиями убытков очень важная, многим актуальная, а инфы на Смартлабе по ней ничтожно мало. Прям создать бы отдельную ветку, с пошаговым руководством — как, что, куда писать и заполнять.
avatar
Divitiker, в 2018-19 годах я тоже пользовался программой (для имущественного вычета) ибо сайт у них тогда до ума не был доведён. И мне приходилось вручную за каждый предыдущий год вписывать суммы до копейки сколько я у них уже вернул налога.
Вы тоже не стесняйтесь и заваливайте налоговую обращениями с этого сайта по поводу недостатков. Иначе они ничего не исправят.
avatar
Давно уже назрел вопрос о единой форме отчётности брокерских компаний. Сейчас каждый лепит, что ему в голову взбредёт, или, как Сбер, вообще ничего не лепит, разбирайтесь как хотите сами)
avatar
DEVON, у вас получилось в этом году подать убытки?
avatar
Divitiker, сейчас занимаюсь этим вопросом. В христоматийном памятном 22 зафиксил убытки, сейчас жалею, что сделал это. Сбор справок об убытках, 2-НДФЛ, отчеты брокерские, муть полнейшая. Да ещё и ЛК ФНС глючит по полной, баг на баге сидит и багом погоняет. Оказывается можно создать декларацию через прогу Декларация, но там самому придётся все доходы вносить. Возни выше крыши! Надо было оставить всё как есть и воспользоваться потом ЛДВ:)
avatar
DEVON, через Декларацию не надо ВСЕ доходы вносить, надо только те, что каким-то образом будут участвовать в зачете. Как минимум, дивиденды (кажется код 1010) даже сама налоговая просит убирать.

avatar
Divitiker, а что за прога «Декларация»? — это сильно сложно/геморрно для тех, кто только начинает заниматься этими вопросами?

теги блога НДФЛка

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн