Блог им. 3way_Banana_Split

Проект ФЗ по ИИС-3 от Минфина

Всем привет!

Полный текст ЗП от Минфина, включая согласования по нему, можно скачать по ссылке:
drive.google.com/file/d/14ORNKHq7HhqsR8mwFdAnr0aSJBnnQDaj/view?usp=sharing

Сразу хочу отметить, что ЗП на данный момент еще крайне «сырой». Он, скорее всего, будет значительно видоизменен как до внесения его в Государственную Думу, так и в процессе его рассмотрения в трех чтениях в самой Думе. Он также пока никак не согласован с действующей редакцией НК РФ и не предусматривает никаких новых правил в части налогообложения, которых, очевидно, не избежать.

При этом, пока ЗП в доработке есть вполне весомые опасения, что те льготы, которые были по ИИС А и Б, будут отменены. Но инвесторы еще могут открыть ИИС «по старым правилам» до 01.01.2024. Новое законодательство, в случае принятия ЗП, не планирует отменять прав прежних владельцев ИИС.

Итак, что бросается в глаза, цитирую:
1) Цитата: «ИИС-3 — это новый удобный финансовый инструмент, направленный на формирование долгосрочных сбережений физических лиц».

А чем вам ИИС-1 и 2 не угодили? Ах да, там же налоговые вычеты надо проводить


2)Цитата: «ЗП предусматривает наделение управляющей компании паевого инвестиционного фонда (далее — УК ПИФ) правом открывать и вести ИИС-III, на которых можно будет учитывать инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов (далее — ПИФ), находящихся под управлением такой УК ПИФ, и денежные средства, передаваемые в оплату таких паев или полученные при их погашении. Это позволит не только расширить возможности инвесторов формировать долгосрочные сбережения, но и исключит необоснованный налоговый арбитраж, когда налоговые стимулы предоставляются при инвестировании через посредников — профессиональных участников рынка ценных бумаг, и отсутствуют при долгосрочном прямом инвестировании через УК ПИФ. При этом в связи с различными требованиями к составу и структуре активов разных типов ПИФ на начальном этапе планируется предоставление УК ПИФ права открытия и ведения ИИС-III только в отношении открытых ПИФ».

Это перекликается с выступлением Набиулинной в СовФеде,
council.gov.ru/media/files/97F6hjIwuiBNWzWN3gp19SbmvnumA8cF.pdf
где она прямо говорила, что "Мы вообще считаем, что новичкам нужно больше полагаться на инструменты коллективных инвестиций, доверять профессионалам, а не нырять с головой в омут самостоятельной торговли на рынке. Новым инструментом для инвесторов станет и долевое страхование жизни.".

3) Цитата: «Законопроект предоставляет физическим лицам право одновременно являться стороной совокупно не более трех договоров с профессиональными участниками рынка ценных бумаг (УК ПИФ)»

То есть понятно, да, какого монстра лепят? УК ПИФы подсуетились и вписали себя в ЗП + она тащит туда страхуил. Таким образом ИИС-3 превратиться в гремучую смесь покупки открытых ПИФов и «страхования жизни». Два совершенно бесполезных, бездарных и бездоходных инструмента.
Но сразу на трех счетах. Почему я так думаю? А потому, что один из самых доходных УК ПИФ «Дивидендные акции. Россия» показал 12,5% годовых с ноября 2017г,
www.dohod.ru/individuals/mutual-funds/open-funds/da

«Российские акции. Первый эшелон» — 17,5% годовых

www.dohod.ru/individuals/mutual-funds/open-funds/ra

тогда как индекс полной доходности Мосбиржы прирастал на 15,2% годовых за тот же период
ru.tradingview.com/symbols/MOEX-MCFTR/

Нафиг мне УК с её 1,5% комиссиями, когда я сам могу купить, не знаю, SBMX или TMOS  у которого комиссия около 1% и тупо плевать в потолок?

Сука, зла не хватает.

Едем дальше:
4) Цитата: Кроме того, Правительством Российской Федерации будут установлены критерии ценных бумаг, в том числе ценных бумаг иностранных эмитентов, приобретение которых не допускается за счет имущества, учитываемого на индивидуальном инвестиционном счете

То есть вам еще и запретят покупать зарубежные ЦБ, скорее всего — все, т.к. Наби топила только за российское.

5)Цитата: Таким образом, реализация предлагаемых законопроектом положений позволит инвесторам выбрать для себя самый оптимальный вариант:
1) продолжить использование договора на ведение ИИС, открытого до 1 января 2024 г., на прежних условиях;
2) трансформировать договор на ведение ИИС, открытый до 1 января 2024 г., в ИИС-III,
З) оформить новый договор на ведение ИИС-III, если инвестор не имеет действующего договора на ведение ИИС, открытого до 1 января 2024 г.

То есть пока «старые» ИИС-ы не планируется трогать. Однако с 01.01.2024 планируется открывать только ИИС-III

6) Цитата: Согласно законопроекту, физическое лицо вправе полностью или в части потребовать возврата учтенных на его ИИС-III денежных средств без прекращения договора при возникновении особой жизненной ситуации после заключения такого договора на ведение ИИС-III

Поскольку Минфин топит за минимум 5 лет с плавным повышением до 10, ЦБ — сразу за десять (например, здесь cbr.ru/Content/Document/File/113355/con_29102020.pdf), то решено разработать некие «особые жизненные ситуации», когда Вам деньги должны вернуть. Точнее — вообще не Вам, а перевести на счет, например, медицинского учреждения. Но «ситуации» пока не разработаны, и механизмы возврата средств — тоже.

Все, и так большой пост получился :-)
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
  • обсудить на форуме:
  • ИИС
  • Ключевые слова:
  • иис
4.1К | ★1
41 комментарий
А что с льготами и вычетами на ндфл в новом иис?
avatar
Andrew1979, в тексте Минфина об этом ни слова, я ж так и написал в начале, «не предусматрено никаких новых правил в части налогообложения», но в кулуарных разговорах ходила такая инфа, что освобождение от уплаты налогов произойдет не ранее минимального срока владения ИИС-3, т.е. минимум 5 лет. Причем, Минфин предлагал начинать с 5 лет, ежегодно повышая этот порог на 1 год — до 10. ЦБ с места в карьер рубил 10 лет. Также, но намного реже, фигурировала цифра в 120 тыр ежегодного налогового вычета при том, что сумма внесения средств на ИИС-3 не ограничивалась. Зачем при этом аж 3 счета — я в душе не ***. Но последнее, я думаю, очень мало вероятно, т.к. вся эта суета с ИИС-3 задумывается как раз для того, чтобы уйти от налоговых вычетов.
avatar
3way_banana_split, да, мне хотелось бы что бы дали возможность хотя бы мульт в год возвращать… но да бог с ним, 120 тоже хлеб…
avatar
Andrew1979, надо дождаться текста когда будут в Думу вносить — там и по срокам уже должно быть четко, и по налогам, и по вычетам. Ясен пень, что до 01.01.2024 ничего не заработает. Хотя … когда им надо принимают за 3 недели, но не в этом случае. Я все-равно по работе сайт думы шерстю каждый день — если что-то замаячит, то напишу.
avatar
3way_banana_split, вы знакомы с обсуждением сабжа на склянках?
avatar
Яков Юрников, нет, я даже не знаю, что за склянки такие. Ссылочкой не поделитесь?
avatar
3way_banana_split, www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=238296&PAGEN_1=570#forum-message-list

Вовсю обсуждают. Вы очень отстали от сабжа.
avatar
Яков Юрников, благодарю. да это я вчера с dekab-ом зарубился, он про Минфиновский ИИС-3 какие-то розовые сопли написал, я говорю: «Бред пишите! Дайте оригинал посмотреть!» Он — молчит. Ну, я полез разбираться че да как ;-)
avatar
Яков Юрников, спасибо за ссылку, почитал. И там много интересного, например:
1) иис > перевод на обычный бс> лдв — больше работать не будет;
2) если закрыть иис например сейчас, то вычета за этот год не будет. Надо ждать следующий.
Я в следующем году в январе хотел пополнить на 400, закрыть в апреле и получить вычет за 2024 год. А теперь получается так нельзя, хотя раньше можно было. Но если в том же апреле открыть новый иис, его пополнить, то вычет будет.
avatar

zelenyinvestor, 

иис > перевод на обычный бс> лдв — больше работать не будет;

Это где такое написано?
avatar
John Wayne, в новом законе, который еще не приняли. Сомневаюсь что если есть подобная формулировка, поменяют в обратку. Прикрывают эту лазейку потому что смысла в иис-3 не будет. Потому что иис-1 + лдв это и есть иис-3, а вот срок другой.
avatar
zelenyinvestor, да, спасибо, я уже накопал. И чуть ниже здесь же в комментах отписался. Слава богу хоть 5-летняя льгота на акции продолжит тут действовать.
avatar
Нафиг мне УК с её 1,5% комиссиями, когда я сам могу купить, не знаю, SBMX или TMOS  у которого комиссия около 1% и тупо плевать в потолок?

Сука, зла не хватает.
Наоборот — радоваться надо. Сейчас банки впарят эти новые ИИСы своим клиентам в количестве х3, сами больше заработают и рынки вверх погонят. Вам же лично никто не мешает самостоятельно управлять вашим ИИС. А вот других товарищей надо как-то из вкладов вытряхивать в пользу фондового рынка )))
Ирина Чернецова, тож так вижу, ничего страшного. В крайнем случае вообще вне ИИС. Обычный брокерский. Или совмещать.
avatar
товарищей надо как-то из вкладов вытряхивать в пользу фондового рынка
Ирина Чернецова, ну, да — из огня да в полымя. Щас всех засадят в ПИФы, которые никем не страхуются, и до первого «ой, они лопнули!». Тогда народ пулей постарается выпрыгнуть из ИИС-3 обратно во вклады. А им — бац! «Никуда вы, товарищи, не денитесь! Сложная жизненная ситуация имеет место быть? Не? Ну так идите на*** с Богом!» ЧТобы загадывать на 10 лет в этой стране — это надо быть совершенно махровым оптимистом.
avatar
Ирина Чернецова, вот внизу тоже есть комментарий о чем я писал, что вычеты только в первый год.
avatar
Ирина Чернецова, на ИИС-3 вычет будет каждый год, кроме последнего года закрытия. Видимо это будет касаться и ИИС-1. А еще лазейку с ЛДВ убирают, с ИИС на брокерский счет можно перевести, но вот льготой воспользоваться уже не получится.
avatar
Полный отстой этот ИИС-3.
По слухам и непроверенной информации вычеты по типу-А ты с него можешь получить только за взносы первого года, а далее в другие годы только льгота с прибыли…
Константин Кутузов, согласен с Вами — полный отстой. Причем уже на старте лепят какого-то уродца
avatar
Ну так чтобы ОБС не пользоваться, а прежде чем " слухи и непроверенную информацию " писать, взяли бы может, проект то почитали
чтобы понять, о чем речь то вообще. Ну реально уже уши вянут. :)
Хотя да, не подумал, не барское это дело.
avatar
Geksor, дак я же прикрутил и проект и пояснительную записку, что еще то?
avatar
3way_banana_split, Ну прикрутили это хорошо, а сами то читали или только цитаты? :)
Вы цитаты комментируете, причем вырванные из контекста, и при этом термины неверно понимаете имхо .
С самого начала например. «Проект ФЗ. ИИС 3». ИИС он один и регламентируется законом о ценных бумагах. А вот вычетов, по ндфл, которые применяются к ИИС, на данный момент пока 2. То, о чем Вы пишите- это поправки в НК, которые добавляют новый тип вычета по НДФЛ в том числе инвестиционный вычет по ИИС. И вот этот самый вычет новый, Вы сможете применять все к тому же ИИС, но при условии, что этот ИИС будет открыт после 01.01.24. А вот старые вычеты, Вы уже не сможете применить к ИИС открытым с 24 года.
И есть ещё один проект закона, который внесёт изменения уже в закон о ценных бумагах, непосредственно по ИИС, которые будут открываться с 24 года. Но это все равно будет один ИИС, а не три разных.
Это так, к слову.
avatar
ИИС-3 открывать не планирую. Ищите идиотов на 5-10 лет ареста капитала.
avatar
Alexide, ну это не совсем арест. Закрыть-то никто не мешает раньше времени. Только с возвратом вычетов и уплатой налога как на обычном брокерском. Ничего (почти) не теряете.
avatar
John Wayne, ИИС-3 нельзя будет просто так закрыть раньше срока, если нет «тяжелой жизненной ситуации» в определении закона.
Старый ИИС я сам держу. Но его закрыть можно в любой момент, в отличие от ИИС-3
avatar
Alexide, вы путаете. Закрыть и вывести деньги можно с потерей всех льгот. А на лечение снимать можно без потери льгот.
avatar
John Wayne, подождите, насколько я понял, ИИС-3 нельзя закрыть досрочно и забрать деньги. Только в случае жизненной ситуации определенной в законе.
avatar

Alexide, вы неправильно поняли. Сами напугались, и других пытаетесь напугать. Закон-то читали, или пережёвываете мнения из интернета?

Говорят шпионы воду отравили самогоном, ну а хлеб теперь из рыбной чешуи ©.

avatar
Почему столько разговоров про сложные жизненные ситуации? Неужели опции досрочного закрытия с отменой льгот по налогам в новом иис не предусмотрено?
avatar
А вы думали что всё делается для того чтобы вы зарабатывали? :)
avatar
Я так понял, если на ИИС дикий убыток (-220тр) по акциям в 2022 году, его лучше не закрывать и не конвертировать пока сумма выплат по купонам (дивиденды не считаются) и сумма роста бумаг не достигнет суммы этого убытка.
Раньше хорошо было: открыл в 15, в декабре 16 -400тр, в декабре 17 -400тр, в январе 18 -400тр, в феврале 18 закрыл +1200тр с процентами и 52тр каждый год. Потом появились 13% с купонов, пришлось покупать 3 летки и выводить на другой счет для погашения.
Так до американских пенсионных планов докатимся. 
avatar

На Банки.ру развернулась активная дискуссия на эту тему. Вопрос вот в чём. Как известно, раньше был доступен трюк с получением вычетов на ИИС-А, выдержкой счёта на протяжении 3-х лет, и переводом активов на обычный брокерский счёт при закрытии. Участники дискуссии, все как один, пишут, что теперь такие активы продать без уплаты налога не удастся никогда и никаким образом. Но к счастью, если это были акции, на них продолжает распространяться 5-летняя льгота (там единственная оговорка, что активы фирмы не должны состоять из недвижимости более, чем на 50 %). А под этот критерий попадают почти все акции. Да, с паями и облигациями тут 100% пролёт. Но с акциями фокус продолжает действовать, только с той оговоркой, что додерживать теперь надо будет не до 3, а до 5 лет, включая срок нахождения этих акций на ИИС.

Облом проистекал вот из чего:

НК 219.1 п3 пп6 в новой редакции:
6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении)
ценных бумаг, если эти ценные бумаги были учтены на индивидуальном
инвестиционном счете налогоплательщика на дату их реализации
(погашения) и (или) ранее этой даты.";

Но 5-летняя льгота — это не НК 219.1. Так что она продолжит действовать.
avatar
John Wayne, про какую 5 летнюю льготу речь? Конвертация 3х летнего ИИС-1 в ИИС-3, и ждем еще 2 года? Кстати, я наверно коневертирую ИИС-1 в 3.
avatar
zelenyinvestor, если вы не в курсе насчёт 5-летней льготы, то стоит срочно с ней ознакомиться. Это отдельный тип льгот, и вообще биржи касается только косвенно. Но он распространяется на все акции почти, которые были приобретены и до 14-го года (начало действия закона о 3-летней льготе), и на внебиржевом рынке и т.д, и без ограничений по сумме. Но есть 2 условия: нужно владеть непрерывно, и сделки РЕПО прерывают 5-летний срок. Второе условие — это должны быть акции компании, активы которой состоят из недвижимости не более, чем на 50%. Хрен знает, почему, но требование есть. Не работает для паёв и облигаций. Эта льгота вполне поможет избежать налога после продажи акций, купленных изначально на ИИС. По сути да, зарытие ИИС-А с переводом, ждём 2 года (или больше, ведь срок владения акциями может быть меньше срока жизни ИИС), продаём акции, если надо продать. Но вы задумайтесь вот о чём: ну конвертируете вы в ИИС-3. Прождёте те же 2 года дополнительно. А что потом? Ведь акции всё равно «замазаны». Только если на ИИС-3 продавать перед закрытием. Вывести — будет та же проблема. А если я не хочу их продавать вообще? На выручку приходит опять 5-летняя льгота.
avatar
John Wayne, я понял, на недвижку есть такая льгота, да раньше 3 года была, щас 5. Мне такая льгота не подойдет, потому что как вы написали я акции не одномоментно купил в первый день открытия ИИС, а покупал все 5 лет. Я так понял что на ИИС-3 в любом случае будет налоговая льгота, даже по акциям, которым условно месяц, главное срок ИИС-3 чтобы 5 лет был.
avatar
zelenyinvestor, ну в этом смысле да. Если надо держать как можно меньше, то ИИС-3 тут как раз. А вот если наоборот планов продавать нет совсем, то не очень-то.
avatar
John Wayne, ну почему же, ИИС-3 норм инструмент для определенной ситуации. Но халяву везде срезают, как например: 1)не будет вычета по иностранным бумагам (у меня нету); 2) в год закрытия иис вычета не будет (хотел так сделать на иис жены, в январе пополнить, в апреле закрыть и получить вычет за 24 год); 3) комбинации с переводом на простой счет +лдв не будет. Все халявщики, прокручивающие 1.2млн за 3 года, отсеются. На месте государства я бы тоже так сделал))
avatar
zelenyinvestor, комбинация с отменой лдв — это огромная глупость. Если уж ты бумаги продержал 3 года, то ты долгосрочный инвестор, к чему, вроде как, и стремятся. А на ИИС-3 это двойная глупость. Потому что ты продержал счёт 5-10 лет. Казалось бы, все условия выполнил, молодец. Ан хрен там. Хочешь освободить бумаги от «чёрной метки» — продай их на ИИС-3, закрой его, и только тогда откупи по новой. Тут прямое нарушение целей законодательства. Если уж ты героически продержал ИИС 5-10 лет, а сами бумаги хочешь ещё подольше подержать — так вроде бы флаг тебе в руки. Но нет, государство вынуждает продать перед закрытием.
avatar
John Wayne, налоговый вычет +лдв — это уже двойной профит. Хочешь лдв- да пожалуйста, открывай простой брокерский счет, держи 3 года и будет  лдв. Ан нет, я еще вычеты хочу. Сам лдв не отменяют, только в связке с иис. Государство посчитало двойной профит- это слишком жирно, типа можем, но тогда 5 лет продержи. Надо признать, что иис часто используют не так, как задумывало государство. Много пустых счетов, которые в 3й год пополняли, получали вычет, потом еще в январе пополняли, закрывали, еще и за этот год получали вычет. Вот и сделали работу над ошибками, конечно же в своих интересах, а не в интересах нас с вами.
avatar
zelenyinvestor, да это понятно. Только про 5-летнюю льготу мало кто вообще знает, особенно из новичков. Вон, даже вы не знали. Если уж осмыслять целесообразность всех этих ИИС, я бы на месте государства вообще вычеты никакие не давал. Сделал бы один тип ИИС, который освобождает от всех налогов: со спекуляций, с дивидендов, с купонов. Пополнять можно без ограничений. 3 года продержал счёт — можно закрывать с переводом бумаг, никакие льготы при этом не нарушаются. ИИС-ов можно таких одновременно сколько хош открывать. Вот так было бы по уму.
avatar
John Wayne, согласен. Особенно в свете того, что 52000 это уже совсем мало, а вот в 2015 году, когда задумали ИИС, было норм.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Алгомонитор экстремумов: high и low
Алгомонитор экстремумов: high и low — это скринер, который отслеживает приближение акций к важным ценовым экстремумам на Мосбирже и...
🏥 Минздрав внедрит ИИ: нейросети будут помогать врачам
Продолжаем рубрику #ЭкспертыSOFL , в которой мы разбираем ключевые технологические тренды и их влияние на развитие бизнеса Софтлайн. Сегодня в...
«ВУШ Холдинг» останется независимым
Сегодня на фоне небольшого снижения российского фондового рынка одним из лидеров роста стали акции кикшеринговой компании «ВУШ Холдинг»,...
Фото
Роснефть: маржа пошла по EBITDA вверх, но обесценения снизили чистую прибыль. Зато скоро запустят Восток ойл
Роснефть отчиталась по МСФО вчера ночью за 1-й квартал 👉 Выручка -11% г/г 👉 Опер прибыль на уровне прошлого года 👉...

теги блога 3way_banana_split

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн