Блог им. EvgeniyPavlik

Почему я не инвестирую через ИИС или главный недостаток ИИС

   Почему я не инвестирую через ИИС или главный недостаток ИИС 

Многие инвесторы используют ИИС для покупке акций, облигаций и других финансовых инструментов. Я предпочитаю использовать обычный брокерский счёт.

Недавно мне был задан вопрос: «Почему ты не используешь ИИС?»

Постараюсь на него грамотно ответить. Не смотря на плюсы ИИС, заключающиеся в основном в получении налогового вычета, у него есть существенный минус (по крайней мере, для меня).
Чтобы было более понятна моя точка зрения, представим ситуацию:

Несколько лет назад инвестор открыл ИИС и стал покупать акции. Через 2 года его счёт вырос, скажем, до 5 млн. рублей. Он собрал хороший, диверсифицированный портфель из дивидендных акций и намерен в ближайшие 10-15 лет ежемесячно инвестировать в рынок часть своих доходов для создания капитала и обретения финансовой независимости. Он благополучно получает налоговые вычеты, но тут у него в жизни случается непредвиденная ситуация, ему срочно нужен 1 млн. рублей на лечение.

Вопрос: Как ему вытащить этот 1 млн из ИИС?

Ответ тут один-нужно полностью продать ВСЕ акции, облигации и другие финансовые инструменты, которые были куплены за время владения ИИС. Вернуть все полученные налоговые вычеты государству если ИИС был открыт сроком меньше 3х лет.
Затем подать заявку на полное закрытие ИИС и только после этого инвестору на счёт придёт вся сумма, весь портфель в 5 млн рублей из которых он уже сможет взять нужную сумму в 1 млн рублей.

В итоге, для того, чтобы вытащить из ИИС часть денег, придется полностью разрушить свою долгосрочную инвестиционную стратегию, разрушить свой портфель, сломать действие эффекта «сложного процента» и отказаться от идеи создания капитала на фондовом рынке.

Если инвестировать через ИИС, то деньги замораживаются минимум на 3 года. С ИИС в качестве выплат можно получать дивиденды и купоны на отдельный счёт, но нельзя снять часть денег, инвестированных через индивидуальный инвестиционный счёт без его полного закрытия.
Если закрыть счёт до истечении 3х лет, придется вернуть государству все налоговые возвраты, ради которых счёт такого типа, собственно, открывается.
С обычного брокерского счёт можно выводить любую часть своих денег продавая любую часть акций в портфеле без закрытия самого счета или продажи всех акций.

Поэтому, ИИС не подходит для меня в качестве счета инвестирования. В жизни может произойти любый непредвиденные ситуации, в которых срочно понадобятся деньги. Я хочу иметь свободный доступ к своим финансам без каких то дополнительных условий или ограничений. Я хочу иметь возможность в любой момент продать часть акций и вывести часть денег со своего инвестиционного портфеля не разрушая при этом весь портфель.

В этом для меня главный недостаток ИИС. С ИИС нельзя будет вывести часть денег даже через 3 года. ИИС можно только закрыть.

В заключении хочу добавить, что есть возможность перевести акции с ИИС на обычный брокерский счет не продавая бумаги. Из опыта других людей, кто делал такой перевод бумаг ясно, что это непростой процесс, занимающий около месяца, сам перевод платный и требующий личного посещения офиса брокера.  

 

Друзья, спасибо за внимание к моим статьям! Если информация вам полезна, подписывайтесь, ставьте лайки и пишите комментарии!

Здесь мой канал в ТЕЛЕГРАМЕ

 

  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★2
57 комментариев
Что-то поменяли? В прошлом году можно было перевести акции с иис на обычный счёт.
avatar
Федор Ели, и сейчас можно. Хотя автору виднее, он же инвест-блогер, возможно знает чего-то.
avatar
а если в ИИС только позиции на FORTS?
что-то можно вывести/перевести позиции на брокерский счет и там продать?
avatar
Для этого грамотный инвестор открывает несколько ИИС с разными периодами в год. На себя, жену, тёщу и т.д. Для того чтобы если один ИИС вылетел, переводиться в другой и дальше пользуется льготой.
avatar
Виталий Грачёв, 
«переводиться в другой» каким образом?
нужно сначала все продать /закрыть и выйти в кэш.
именно об этом пишет автор.
avatar

нужно сначала все продать /закрыть и выйти в кэш


 

Иногда задают вопрос: «90% людей на рынке теряют бабло. Почему ты думаешь, что не потеряешь?» Да потому что все чаще убеждаешься, что 90% людей — бараны. СЛ — не мамский чатик, не группа в ВК 3-го «д» класса. Какой-никакой а отбор есть. Кем надо быть, чтобы вот так нести пургу, не удосужившись даже погуглить?

 

Бумаги переводятся с ИИСа на другой счет одним звонком.

avatar
Karkoon, Вот ответ человека, которые переводил бумаги с ИИС на брокерский. Это  «одним звонком» если что.
avatar

Евгений, абсолютно по херу, что там тебе какой «человек» наплел. Я в этом году закрывал ИИС сам. Помнится, даже пост про это сделал… Счас найду.

 

Вот smart-lab.ru/blog/890359.php

Может, мне как-то повезло, может твоему «человеку» как-то дико не повезло, но я думаю, он тебе лапшу на уши навешал. Если что. Так же как тут персонажи несут пургу про обязательную продажу бумаг.

avatar
Евгений, в сбере перевод акций на брокерский счет в течение 5 рабочих дней. и не звонком даже, а в чате поддержки. бесплатно
avatar
Stanis, автор несёт бред, а за ним повторяют. Продавать ничего не нужно. Можно перенести активы на брокерский счёт. 
avatar
DmN, 
Это ТОЧНО?
А как с возвратом 52 т.р или уплатой налогов?
avatar
Stanis, Это точно, налоги не выше чем на обычном счете. Возврат полученных вычетов, если счет жил меньше трех лет естественно придется сделать. Но в случае обычного счета, а не ИИС и возвращать бы было нечего. То есть с ИИС есть возможность получить за 3 года до 180 тысяч вычетов (52к не предел если что. Предел 60, но только для пары вроцентов населения=) ) а без ИИС такой возможности в принципе нет. 
avatar
DmN, 
спасибо, на насчет 60 не в курсе.
не поясните, что это за 2% имеют такую привилегию?

avatar
Stanis, Налоговый вычет — это уменьшение налогооблагаемой базы на определенную сумму. В нашем случае до 400к в год (при ИИС с вычетом со взноса). Если налогооблагаемая база выше 5 млн в год, то превышение облагается НДФЛ по ставке 15%. Соответственно, если доход подпадающий под вычет 5,4 млн и выше, то с ИИС вернут 60к, если 5.2 млн — то 56к. 
avatar
DmN, 
спасибо еще раз.
возьму на заметку!
avatar
Виталий Грачёв, грамотный инвестор и счет на тещу? 
Уважаемый, зачем ногти красите? Как то не по пацанцки.
Василий Федорович, настоящие пацаны занимаются спекуляциями, а не инвестициями))
avatar

С ИИС можно выводить дивиденды акций и купоны облигаций. Они поступают на обычный брокерский счет или карту.
 Вам нужно «залиться» акциями с высоким дивидендом в день отсечки. Залиться желательно с плечами.

На следующий день выходите, ждете 3 недели поступление денег на счет

avatar
за 2 года ИИС до 5млн? При максимальном взносе 1лям.  Неплохая доходность в этом примере ;)
avatar
 Через 2 года его счёт вырос, скажем, до 5 млн. рублей

То есть вы такой классный инвестор, что с 2 млн (а на иис за 2 года больше не внесешь) увеличились за пару лет до 5… и тут вам резко понадобилось вывести 1 млн которого у вас с такими навыками и изначальными средствами под рукой не оказалось?

 Ну ерунда же ( из области если бы, да кабы..)
 ИИС вполне рабочий инструмент, как для долгосрочного, так и для среднесрочного с закрытием через 3 года инструмент.
 И как раз неиспользование его пока есть возможность, получить, что один, что другой тип вычета, очень странное решение.
 Имхо надо иметь и иис и обычный счет.

avatar
Не совсем так. В ВТБ, например, при закрытии ИИС можно перевести все бумаги на обычный БС, цена 250 рублей за позицию. А там продавайте то, что считаете нужным.
Михаил Гайлит, в Сбере и Уралсибе бесплатно.
avatar
Ветерок, У разных брокеров разные условия, самое главное, что так можно :)
Михаил Гайлит, а не в курсе, можно ли в ВТБ дивы с ИИС выводить не на иис а на карту (и как это сделать).спасибо
avatar
Slava51, Добрый день, конечно, можно, у меня так и сделано. В свое время, когда ЛК еще работал, я настроил. Сейчас все перенесли в мобильное приложение, но там пока не сделали. Наверное, раз придется ногами дойти в банк и там настроить. Но можно и подождать, скоро должны допилить подачу из мобильного приложения.
Михаил Гайлит, спасибо за сотрдничество.списался с тех.поддержкой-надо идти в банк.
avatar
Михаил Гайлит, в ВТБ бесплатно переводят с ИИС на БС. Единствкенотнадо в офисе заявление подать. Сам закрыл таким образом ИИС месяц назад.
avatar
zaykosg, Спасибо, значит, с моего последнего обращения, условия изменились. Я более года назад спрашивал ТП.
zaykosg, Спасибо за информацию, значит условия уже поменялись. Я давно интересовался, ТП мне так озвучила, мол, 250 рублей позиция. Хорошо, что сейчас бесплатно.
ИИС это просто удобный инструмент экономии на налогах. Не пользоваться им не рационально. Первое правило долгосрочного инвестора-деньги на бирже это деньги, про которые нужно забыть надолго до исполнения целей, ради которых были вложены. Для непредвиденных расходов должна быть сформирована подушка. 
avatar
3*400 = 1 200
Какие 5 Карл?
А через 3 года в любой удобный момент закрывай.
И потом зачем туда все средства загонять?
Если средств не хватает занесите туда 25% и все.
Опять же дивы и купоны выводят с ИИС без каких либо проблем, у ВТБ точно — т.о. где то 10% от суммы можно железно за год выводить, а если по купонам облиг, что подходят к выплате, скакать так и до 50% можно вывести (с потерями на комиссию от сделок и подоходный, налог кста вернут в конце года).
Просто ИИС не должен быть единственный счетом. Лично у меня Сбер, Альфа, Тинек, Райф, БКС, Кит, ВТБ, Бинанс, IB. Но это многовато для обычного обывателя. Каждый счет под свою задачу. Кстати, надо будет написать обзор про личный опыт с + и — каждого брокера.
Уважаемые гуру! Есть вопрос по теме ИИС. Со следующего года вводят ИИС-3 и судя по тому, как его пиарят — ничего хорошего от него не жду, но вдруг??? У меня в декабре будет 3 года ИИС-1, который был собран на три года, цели отработал и сейчас стоит вопрос, закрыть и успеть за месяц открыть новый ИИС-1, либо продлить старый, получив возможность закрытия любой момент без потери вычетов. Но при этом, процент вычета станет маловатым для суммы счета. Какие мнения будут?
avatar
bankip, зависит от вашего возраста. Так то новый ИИС, если все рационально распишут с «жизненными обстоятельствами» — норм. Но, при балансе финвозможностей. И, на 5 лет, а не на 10. Если много денег, и их в любом случае надо пристраивать — срок особо не важен. А самый главный риск — что внезапно нужны деньги — грозятся ликвидировать.  А со старым рабочая схема (если денег мало свободных) — открыть, ждать три года, пополнить в декабре 31-го, пополнить в январе 8-го, закрыть. И заработать за две недели 100 тысяч, половина придет сразу, половина через год.

Лично я свой переоткрою, если с условиями не обманут — до пенсии далеко еще. А второй, жены, оставлю пока.
bankip, зачем Вам закрывать иис, чтобы открыть новый, какой в этом смысл, другой брокер?
Интересная тема, господа плюсуйте, чтобы не исчезла. Нужно хотя бы 16 лайков.
avatar
ИИС просто не должен быть идинственным счетом, только и всего. И использовать его надо для долгосрочных вложений, а на непредвиденные обстоятельства иметь основную часть средств на обычных счетах. У меня первый ИИС был тип А, я его закрыл и переоткрыл новый, тип Б. Экономия на налогах получается выгоднее, чем вычет из 400 тыс. Да и открыть ИИС можно пустой, или с минимальной суммой, а через 3 года начать  активно использовать.
и стоит этот геморрой того полтоса?)
По уму, на ИИС надо заводить ровно 400т, для макс.вычета, остальное -на брокерский счет, тогда будет возможность, вывезти деньги без проблем. Месяц назад закрыл ИИС (7 лет был), для сальдирования налогов по купону в Сбере.Процедура бесплатная и быстрая… по звонку на 900, все позиции с ИИС за 2дня на б/с.
Михаил Чунаев, по уму можно пополнять ИИС своими денежными средствами на 348k₽ + 52k₽ (макс. налоговый вычет за предыдущий год).
Если выводить дивиденды с ИИС на карту и потом снова пополнять ими ИИС, сократить сумму пополнения своими средствами в 348k₽ можно ещё на 48-90k₽ (с каждым годом будет больше, со временем ИИС можно пополнять лишь за счёт дивидендов и макс. налогового вычета).
avatar
У меня брокерский и иис

Иис разгоняю агрессивно +100% за полгода спекулянства. Цель одна — снизить налоги.
avatar
Скрытая реклама иис 3-го типа)))))
avatar
Какие 5млн, у пополнения иис лимит 1 млн в год это во первых, во вторых вычет дают только за 400к, итого за 2 года 800к всего будет. Если ты откладываешь в 2 раза больше то можно 400к на иис и 400к на обычный счёт, и всё, никаких проблем совершенно. Раздул из мухи слона. Какую то рухнувшую стратегию ещё наплел, продай бумаги на иис закрой и купи обратно на 4млн на простом счету, чё в таком случае рушится? По моему ничего. За уши притянутые проблемы которых на самом деле и нет.
avatar
 По сабжу, ИИС не для всех денег, должны быть быстро выводимые активы. Но, если денег совсем мало, и не хватает, наступило помутнение и все завелось на ИИС. То денежный поток в +10% создается легко облигациями и дивидендами. Естественно, об этом лучше думать заранее. И опять создать ту самую ликвидность.
Через дивы выводи.
avatar
Эм. Во первых зачем все 3 ляма на иис держать? Там достаточно 400к, чтобы максимальный вычет в 52000 забрать. Все остальное можно на брокерском держать. Во вторых можно иис открыть и не трогать его, когда подойдет срок 3 года пополнить его на 400к и забрать вычет
ИИС, конечно, дает налоговый вычет в виде уменьшения налогооблагаемой базы на 400 тыс. руб ежегодно. Но возникает  ещё проблема. Как быть, если прибыль за время существования счета привысит 5 млн? Извольте заплатить налог по повышенной ставке при закрытии?
Здравствуйте, вопрос не совсем в тему. За 2022 год инфляция составила 12%.

Почему во всех постах так громко пишут про дивы, облигации? Я не могу понять, какой смысл во всём этом, если по итогу по акциям могут кинуть на дивиденды (в пример газпром).

Ну т.е. получается, что даже если у меня корпоративные облигации с далеко не самым высоким рейтингом, можно рассчитывать на процент инфляции, по дивидендам ещё интереснее, далеко не каждый будет платить 12%. И не факт, что гэп отрастëт.

Т.е. чтобы зарабатывать нужно ну хотя бы 20% годовых получать. А это не просто облигации и это не просто див акции держать. Это агрессивная закупка акций.

Прокомментируйте, будет интересно мнения других почитать, спасибо
avatar
ALEXANDR PANARIN, Инвестирование — это долгосрок, поэтому инфляцию надо брать не за год, а на периоде. На периоде она ниже 12%. В среднем, на дистанции, ОФЗ дают +1-2 % сверх инфляции. Надежные корпораты +2-3%. Акции (а это не только дивиденды, а еще и рост стоимости бумаг и рост самих дивидендов со временем) в среднем дают +4% — +7% сверх инфляции (это статистика по мировым рынкам). В общем, если грубо — когда у вас диверсифицированный портфель российских акций со средней дивдохой 4-6%, то дивиденды — ваша чистая прибыль очищенная от инфляции. 
avatar
DmN, здравствуйте. Благодарю за развёрнуты ответ. Подскажите пожалуйста, где можно почитать об этом более подробнее?
avatar
ALEXANDR PANARIN, вот где почитать — не знаю. Давно варюсь в этой теме. Узнавал информацию из разных мест =) 
avatar
DmN, Понял, спасибо. Я тут статью вопрос написал на тему эффективной доходности, если будет свободное время почитайте. Может и там интересный комментарий оставите))
avatar
СМИ узнали о плане Минфина запретить открывать ИИС-1 с 2024 года
Минфин разработал концепцию индивидуального инвестиционного счета третьего типа (ИИС-3) для долгосрочных инвестиций. Согласно документу, с которым ознакомились «Ведомости», ИИС-3 должен постепенно привести к отмене ИИС-1 — запретить их открывать планируют уже в 2024 году.

Так что не стоит торопиться с этими ИИС. Вдруг заморозят все ?!? 


теги блога Евгений

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн