Блог им. Buybuy

Вам дико врут про управление активами. Все. И Севен, и все остальные...

Доброй ночи, коллеги!

Меня заинтересовала образовавшаяся на форуме дискуссия про доверительное управление.
Позволю и я себе вставить свои 4 копейки © Анекдот.

Допустим, Вы лично придумали способ победить рынок и заработать все деньги (мира?).
Стоит ли кого-то привлекать к этому процессу?
Или вкуснее попытаться все запихнуть в один рот?

Это, на самом деле, чисто арифметическая задачка.

Сразу анонсирую (возможный) ответ:
1. Если доходность до 30% годовых — лучше лепить ДУ
2. Если доходность от 30 до 100% годовых — на усмотрение автора
3. Если доходность свыше 100% годовых — строго есть самому в одну харю

Поэтому на высокодоходных стратегиях — никакого ДУ и никакого автоследования
Если вам предлагают автоследование с доходностью 100+% — знайте, это развод
(ну или автор успешный лох-аутист, на форумах никогда не присутствующий)

Все вышеприведенное относится к доходности в т.н. «твердых» валютах.
Это (примерно) USD, EUR, GBP, CHF, JPY, ну и (уже) BTC, наверное)
Для «мягких» валют (RUR, TRY etc.) числа и выводы могут быть другими…

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением
★2
66 комментариев
мне кажется, что твердые валюты сейчас всё мягче.
Григорий, хм, уважаемый

Это Вы про рубль?
Или про лиру?

С уважением
Мальчик buybuy, Мягкую валюту, он наверное он имел ввиду «детскую неожиданность».
avatar
Мальчик buybuy, доллар, евро  с инфляцией только официальной под 8% в год-это что твердая валюта?
3. Если доходность свыше 100% годовых — строго есть самому в одну харю
А если у меня свыше 100%, и всего 3 копейки, тогда как?
Есть еще нюансы.)
А что врут, так кто бы сомневался.)
avatar
3Qu, да, нюансы есть, братэлло

1. Если 100+% годовых и в кармане 3 копейки, то
— заложить хату и стать хуллионером
— привлекать бакс под 12-18% годовых, вариантов — масса
2. Если 100+% годовых и емкость стратегии 3 копейки, то
— тогда точно привлекать лохов на всю катушку )))

С уважением
Мальчик buybuy, не набрать в ДУ под 20%, а получать свыше 100.) А не пролезло — извини.
avatar
3Qu, сорри, бро

Вообще ни хуа не понял, если честно

С уважением
Мальчик buybuy, это необязательно.)
avatar
Мальчик buybuy, хата далеко не у всех есть, чтобы её можно было заложить. А без имущества, высокой зарплаты можно привлечь несколько сотен тысяч в банках, больше не дают.
3Qu, Если сотка четкая — то можно продать машину/квартиру, взять кредит или просто в долг. 
Вася Пражкин, зачем такие страсти, лучше набрать лохов, тем более, под большие деньги потребуется инфраструктура, персонал и пр. радости.
Не все так однозначно. ©
avatar
Вася Пражкин, не у всех есть машины и квартиры, чтобы их можно было продать. Молодые и дерзкие, которые такое находят, часто ещё живут не в своём жилье.
3. Если доходность свыше 100% годовых — строго есть самому в одну харю

 

Предположим ты ни шатко ни валко годами трейдил, будет у тебя большое депо — не факт, уж точно не за счет трейдинга. И тут ты отрыл где-то грааль на 150% годовых, если бы это были железобетонные 150 каждый год в течение n лет — конечно, можно чуть потерпеть, капитал вырастет, дальше хоть трава не расти, можно в лоу риск какой-нибудь вложиться и всё. Иначе что тебе дадут эти 150%? Не знаю, у человека депо 350 тыщ рублей, 150% — ни о чем, разгонять и разгонять депо. При этом, при прочих равных будем считать что чем больше доходность, тем легче капитал привлечь (дргими словами больше можно плечо взять), а значит для граалевладельца есть резон. 

 

Вот если человек постепенно свои показатели улучшал, постепенно к граалю приходил, в этом случае да, скорее всего на момент хороших цифр ему привлеченный капитал уже ни к чему будет.

avatar
Replikant_mih, именно!

Если ты точно уверен, что это Грааль на 150%, найдешь, что сделать
Если не точно уверен, будешь кормить этим г@вном хомяков )))

С уважением

P.S. К сожалению, постепенность не равна гарантии успешности. На рынке — уж точно )))
Eugene Logunov, знаем, красиво

Не по теме

С уважением
Это из области: если ты такой умный, то почему такой бедный? 

Но это миф, порожденный теми кто привык дергать за ниточки.

Почему миф? Потому что "бедность не порок, а всего лишь отсутствие  денег".
Эту теорию на практике доказали двое  ученых, получивших Нобелевскую премию. Они не один год проводили эксперименты  над  определенным количеством людей. Например над  жителями Уругвая, Ганы или еще каких- нибудь стран третьего мира. И доказали что каждый человек имеет шанс стать богатым, если ему в этом один раз помогут. Создадут условия для стимула, тем самым  мотивировав его  на успех.
Книга так и называется, как  выделено  выше.
avatar
NOT A HAMSTER, И?

Пост забавный, месседж я вообще не понял, если честно

С уважением
Мальчик buybuy, Гугл в помощь. Но здесь кто-то даже писал пост об этом года два три назад. Который вызвал большой интерес среди форумчан. 
avatar
NOT A HAMSTER, Каждый имеет шанс стать богатым — мантра инфоциган. Мало кто задумывается, что ресурсы ограничены и чем больше будет богатых тем больше должно быть ресурсов  их обслуживать. Никто не хочет думать и рассуждать, почему не смотря на механизмы, теории, практики количество богатых теплится в пределах 3-5 % от населения, что пирамида Маслоу особо не меняется на протяжении тысячелетий.    
Константин Ваганов, Эта подтвержденная на практике теория заслужила Нобелевскую премию. Которую кстати ученные и получили в итоге. И признание многих весомых людей в мире. 

Вы почитайте эту книгу. И может быть тогда поймете. Что это могло бы произойти, если бы, да кабы. Это как в свое время загнобили Теслу, поняв что он сделал прорыв в науке, тем самым поставив под удар всех прихлебателей нефтяной отрасли. Ведь могла бы быть бесплатная энергия, а это свобода для всех.
avatar
NOT A HAMSTER, Нобелевские лауреаты не показатель, ни один из них не предсказал кризис, не спас банковскую экономику. Почитайте книгу «Когда гений терпит поражение», когда «лауреаты» пустили по миру огромный фонд. 
Константин Ваганов, А вы думаете Эйнштейн спроста появился? Его создали те, кто очень хотел чтобы Теслу забыли навсегда. 
Эйнштейн-это был проект «за кулисы». Со своей «теорией  вероятности» он навсегда отвернул власть имущих, от программ которые предлагал Тесла. Доказав всему миру, что все это «филькина грамота». Но как доказал?  Всего лишь своими теориями. Что на практике  было вовсе не так. Чего и пытался объяснить гений «повелитель молний».
Поэтому, если что-то у кого-то из гениев не получилось, то сначала посмотрите кому это было выгодно.  
 
avatar
NOT A HAMSTER, Ох опять эта теория заговора. Что же ещё может быть, как не она.
Константин Ваганов, Думаете что у вас как у Эйнштейна получится замылить тему?  
avatar

смотря, за что берём деньги))

если процент с профита — это одно.

если тупо «за доступ к граалю» — то другое

jaśnie wielmożny pan Szczur, в этом топике

Подразумевался процент с профита

Правда, профит не гарантирован, вроде?

С уважением
Мальчик buybuy, это ж работать придётся…
Мальчик buybuy, Профит должен быть гарантирован всегда . 
Гарантию на свою работу должны давать все без исключений. Будь-то доктор, трейдер, строитель, токарь, аграрий, сантехник, продавец  или депутат.
И отмазка типа: а кто вам даст  гарантию что выйдя из поликлиники на вас не упадет кирпич? Все это от лукавого. Ведь так проще людям голову морочить. Но если человек действительно  профи, то и гарантию давать он не должен бояться.
avatar
NOT A HAMSTER, лютый бред, IMHO

У меня знакомый ломбард привлекает деньги под 23-24% годовых, размещает под 30-36% годовых. И это лютые ростовщики, б@ядь!

В реале можно привлечь деньги значительно дешевле.

И Вы, уважаемый, на полном серьезе утверждаете, что успешный трейдер должен занимать денег под 50-100% годовых, чтобы чисто отвечать за базар?!

Ну т.е. Вы сами так делаете и требуете этого же от окружающих?

Или я что-то не так понял в Вашем месседже?

С уважением
Мальчик buybuy, Про ломбарды вы слукавили слегка. Ломбарды делают 120% годых. А если с продажами заложенного золотишка, которое не смогли горемыки выкупить, то и все 300%. 

Успешный трейдер не должен занимать под конский %, а должен уметь управлять чужим баблом, если конечно имеет такое желание. Но должен давать гарантию на то, что человек доверивший ему свои деньги получит свою оговоренную прибыль. И это не 100-200%, а вполне себе адекватные суммы. 
Да и требую этого от окружающих.
avatar
NOT A HAMSTER, ну лично я ни разу не лукавил

Я писал не про финальную выдачу клиенту
Я писал про ставки привлечения ломбардов и про ставки их размещения бабла нормальному клиенту (без залога, конечно)

А так, реальный клиент со стажем, может спокойно занимать бабло на рынке под (условно) 12% годовых
Все остальное — зашквар, IMHO

С уважением
Мальчик buybuy, Я с ломбардами сотрудничал лет 5. Так что за те % которые вы озвучили, они даже с девана не слезут. Не говоря уже поехать на работу. Вот 10% в месяц-это уже ближе к истине.
avatar
NOT A HAMSTER, Вы ошибаетесь

С уважением

P.S. Если хотите посраться реально — в личку, плз
Мальчик buybuy, Цитата:P.S. Если хотите посраться реально — в личку, плз

Как говорится: и нафига козе баян? Вы какой-то негатив увидели в моих комментах что-ли? Я просто выражаю свою точку зрения, опираясь не на теорию, а на практику.
avatar
NOT A HAMSTER, Если бы ломбарды делали такую доходность, они были бы богаче Баффета.
Константин Ваганов, Это все равно что сказать: если бы ты делал 10% в месяц на трейдинге, то через 10 лет с 1000 бакинских сделал бы миллиард.
В теории всегда все сходится прелестно, но на практике, бывает и больше. (шутка)  Вы почитайте условия и % в день, которые написаны мелким шрифтом на квитанциях  ломбарда. У вип клиентов 0,26% в день идет  ломбарду в прибыль, а это 95% годовых. Но это для самых деловых. А для всех остальных в приделах 0,35% в день, а это почти 128% годовых. Или вы и это будите отрицать?
avatar
NOT A HAMSTER, Конечно буду, нет такой доходности и быть не может у ломбардов. И пишите пожалуйста на русском, а не на птичьем языке, ни чего не понятно.
Константин Ваганов, Может ваши ломбарды и бедствуют, но московские-нет.

Цитата: нет такой доходности и быть не может у ломбардов

Я лично спрашивал  у тех кто там работает и даже у владельца. 100-120% годовых-как с куста. Не у всех конечно поголовно, но у большинства. Здесь еще зависит все от того, где находится сам ломбард. 
avatar
Мальчик buybuy,  ВСЕ  банки работают как ломбарды и что с того? они не приучены к другому пока и не желают учится.
avatar

NOT A HAMSTER, там ищо есть такая штука как условия гарантии))

хочем гарантию — ставим оригинал под пломбы.

дорого? не вопрос, соберём из ласточкиных гнёзд и палочек для риса, но гарантия будет — «до ворот»))

jaśnie wielmożny pan Szczur, Все что «до ворот»-это халтурщики. Которым наплевать на людей. Получили свое, а там и трава не расти. 
avatar

NOT A HAMSTER,

не вижу, почему бы блаародным донам не плевать на людей, которым наплевать на себя?

если человека за качественную работу жаба душит, и он просит «залепите  подешевше, а дома я накрепко проволокой примотаю», то почему бы не исполнить желание клиента?))

разница по деньгам примерно втрое.

но ответственность за залепуху нести дураков нет))

NOT A HAMSTER, Если дантист накосячил с одним-двумя клиентами, то он еще сможет вернуть им деньги, но если ему предъявят все его клиенты которых он обслуживал даже всего за год, то однозначно он не сможет вернуть деньги своих клиентов полностью, так как их часть была потрачена на материалы, а часть была просто проедена и этот горе дантист окажется банкротом. Слившемуся трейдеру предъявят сразу все. И это я только говорю о потере капитала. Говорить о гарантиях доходности от трейдинга это вообще нонсенс. Это не банк где доходность прогнозируема, в данном случае имеем хаотичный непредсказуемые рынок со множеством рисков даже не относящихся к трейдингу как таковому. Поэтому кто дает гарантию на доходность, тот точно на 1000% не собирается возвращать не только прибыль, но даже начальные вложенные средства. Единственную гарантию которую может дать управляющий это % возможного слива депозита, после которого он остановит торговлю.
avatar
Cubigator, Поэтому он и должен давать гарантию не на словах, а заверенную нотариусом. 
avatar
NOT A HAMSTER, заверенная нотариусом особо мягкая? Лучше жопу вытирает?
Что вы хотите получить с человека, у которого ничего нету?
avatar
xSVPx, Прямо таки ничего нет. Я же про тех писал у кого что-то есть.
avatar
NOT A HAMSTER, что это за дебилы такие, у которых что-то на себя записано при наличии у их клиентов таких бумажек ?
Реально рассчитываете, что будете иметь дело с умственно неполноценными?
avatar
Любая доходность непредсказуема, и всегда ходит рядом с потерей капитала. Даже если я рассчитываю на 300%, но если есть кто-то, кто будет рисковать своими деньгами, а особенно когда эти деньги на порядок превышают твои возможности, почему нет?
avatar
Cubigator, разумно

Ну т.е. в этом случае это не твой риск, а риск клиента?

С уважением

P.S. Еще не раскрыт вопрос емкости рынка
Мальчик buybuy, А как по другому? Управляющий вкладывает знания и рискует своим временем, инвестор вкладывает ресурсы и берет на себя финансовые риски. «А полное спокойствие может дать человеку только страховой полис.» ©
Что такое емкость рынка? Ликвидность что ли?
avatar
Cubigator, да, конечно

Речь шла про ликвидность.

С уважением

P.S. Пришел, к примеру, клиент со $100 mio, а мгновенная ликвидность (с учетом выбранного ТФ) на рынке $3 mio. И куда бежать?
Мальчик buybuy, Подбирать инструмент, чтобы хватало ликвидности. Или менять тактику открытия позиции на постепенный набор позы.
avatar
Мальчик buybuy, С такими деньгами на ММВБ или РТС не торгуют.
avatar
NOT A HAMSTER, разумно

Я бы тоже больше 1000 руб. на ММВБ/РТС не потратил.

А Вы какими суммами оперируете, уважаемый?

Если не секрет, конечно.

С уважением
Мальчик buybuy, Суммами, которые не особо впечатляют, но все же греют душу.
avatar
"  «Вам дико врут про управление активами.»   -  а что им ещё делать если это их  реальная и почти единственная  возможность заработать!?
avatar
Это разделение рисков — поделиться с инвестором
На сам деле забавно, как ну почти профессор(наш мальчик) общается с местной шпаной
в одно лицо "есть" сложно с большим капиталом, так как вступают объективные ограничения как по ликвидности, так и по объёмам. И это знает каждый кто торговал большими капиталами. Плюс к этому есть те, для которых торговать один большой счет некомфортно. Ситуации разные бывают.
avatar
Странные рассуждения в вакууме.
По законодательству никто ничего не должен.
Введут  иное, тогда посмотрим на рейтинг институционального ДУ.
«Если доходность до 30% годовых — лучше лепить ДУ»
Ни один даже закрытый фонд не даёт 30 % годовых в долларах на долгосрок. Вы о каком ДУ речь ведёте? 
Без плеча 100% в год это абсолютный максимум, тк месяц свеча = 8% от цены.А тело еще меньше.Если брать тело, то доходность 50%. Управляющие не дико врут, а просто… врут.
avatar
В целом согласен с цифрами, но я бы исходил из емкости торгуемой стратегии и размера собственно капитала. Если стратегия переваривает больше чем твой собственный капитал, то почему бы и не привлечь сторонний.

Но самое интересное в этом моменте на мой взгляд — это как раз способ привлечения стороннего капитала:

1) ДУ от людей, которые не понимают рисков торговли, еще та история. Они склонны паниковать и забирать капитал при больших просадках. Или просто его забирать т.к. результаты расходятся с ожиданиями.

2) Автоследование — это совсем под какие-то мегаемкие стратегии (низкодоходные стратегии) мне кажется. Т.к. вход в позицию с минимальным импактом на рынок еще та головная боль. А тут качество входа ты сам по сути не контролируешь. Возможно брокеры делают приемлемое исполнение в случае автоследования. У меня нет опыта.

3) Брать кредит — точно нет. Рыночные риски никто не отменял. Я бы точно не стал торговать на заемные деньги.

4) Торговать сторонним капиталом и брать с этого процент за успех — рабочая стратегия. Уточню, что это не просто капитал, а капитал других трейдеров или людей с опытом в трейдинге (инвестиций в трейдинг), которые могут оценить стратегию, оценить риски и т.д. Основная проблема, что сложно найти такой вариант.
avatar
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи … Как говорят.
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн