Блог им. EvgeniyPavlik

Почему спустя 3 года инвестирования я не чувствую себя финансово независимым!

Если быть точным, то я инвестирую уже 3 года и 2 месяца. И за это время не то, что стал финансово независимым, наоборот, я нахожусь в убытке!

Но меня это не расстраивает и в статье постараюсь объяснить, почему я спокойно смотрю на свой текущий (отрицательный) результат.

Вот два скрина, один из приложения ИНТЕЛИНВЕСТ, где я веду учет инвестиций и другой из приложения СберИнвестор:

  Почему спустя 3 года инвестирования я не чувствую себя финансово независимым! 

Как видите, и с реинвестированными дивидендами и без них мой инвестиционный портфель находится в убытке.

Мне иногда пишут в комментариях:
«Ну и нафига тебе эти инвестиции? Лучше бы деньги положил на депозит в банке, был бы в прибыли...»

Или такой комментарий есть:
«Да лучше бы открыл на эти 900т.р ларёк с шаурмой, получал бы по 100-150т.р чистыми в месяц...»

Но, я не расстраиваюсь и не обижаюсь на такие отзывы. Ведь, цель моих инвестиций-это создать капитал, который будет за счёт дивидендного потока покрывать часть или все мои ежемесячные расходы.
Пока мой портфель генерирует в среднем около 6800р в месяц. Этого, конечно, не достаточно…

В месяц я трачу (если не случается «форс мажора» в виде крупной покупке) примерно 20 000 — 25 000р на всё, включая ЖКХ, еду, бензин, одежду, развлечения. Кстати, многих удивляет такая маленькая сумма расходов, но я живу один и довольно не привередлив в быту. У меня все есть и самая большая статья расходов-это еда, тут стараюсь не экономить и покупать более-менее качественные продукты!

В идеале, я бы хотел, чтобы дивидендный поток с моего портфеля не только полностью покрывал эти расходы, но и позволял часть дивидендов реинвестировать для дальнейшего роста капитала.

Изначально, когда я только начинал инвестировать, у меня не было завышенных ожиданий. Я понимал, что мой выбранный путь к достижению цели будет долгим.
По расчетам, мне потребует около 8-10 лет, чтобы выйти на приемлемую доходность портфеля за счёт дивидендов. И около 15-20 лет, чтобы полностью обрести финансовую независимость!
Цифры кажутся очень большими и многие задумаются-а стоит ли оно того?
Мы живём в неспокойное и быстро меняющееся время и не лучше ли наслаждаться жизнью и тратить эти деньги на себя «здесь и сейчас», увеличивая комфорт своей текущей жизни, чем копить на «счастливое будущее».

Да, такой вопрос мне тоже задавали, я даже написал статью в качестве ответа на него

 

Но время является не только нашим противником, для терпеливого инвестора оно может стать союзником благодаря принципу работы сложного процента!

  Почему спустя 3 года инвестирования я не чувствую себя финансово независимым! 

Перед вами пример действия сложного процента.

На графике показано, что происходит с капиталом, который в течении 15 лет периодически пополняют на 20 000р в месяц и реинвестируют всю прибыль.
Конечно же, большое значение играет доходность инвестиций. В примере указаны 4 варианта доходности: 0%, 10%, 15% и 20% годовых. Но, очевидно, что в первые 5 лет, какая бы доходность не была, эффект сложного процента почти не заметен, а ощутимое влияние на рост капитала начинает оказывать только спустя 8-9 лет.
Исходя из этих расчетов и моего реального опыта не стоит ждать каких то весомых положительных результатов спустя 3-5 лет инвестирования.

Заключение

Как видите, первые 3 года инвестиций не сделали меня финансово независимым и не принесли прибыль, но я и не ждал, что всё будет так быстро. Я понимаю, что всё в процессе и к своей цели я приближаюсь, хоть и медленно.

Мой денежный поток за счет дивидендов растёт:

  Почему спустя 3 года инвестирования я не чувствую себя финансово независимым! 

Конечно, кажется, что 10-15 лет это очень много. И такие далекие перспективы обрести финансовую свободу не сильно мотивируют откладывать часть доходов, копить и инвестировать.
Но, время летит быстро и я уверен, что через 10 лет буду благодарен себе за то, что формировал капитал и думал о будущем сейчас!

Друзья, спасибо за внимание к моим статьям! Если информация вам полезна, подписывайтесь, ставьте лайки и пишите комментарии!

А здесь канал в ТЕЛЕГРАМЕ

 

★8
117 комментариев
Расходы 25 тыс.р в месяц? Да вы уже в прибыли. Поскольку вам переедание и ожирение не грозит. 
avatar
NOT A HAMSTER, нельзя быть уверенным на 100% в будущем))
NOT A HAMSTER, ну не знаю, ем хорошо мясо каждый день, вес 105 кг если что:)
avatar
Евгений, Как можно есть хорошо на 25 рублей, да еще и в Москве? Если каждый поход в магазин, сдувает  «бумажный пятак». Походу у вас какой-то Грааль в этой области.
avatar

NOT A HAMSTER, ну, я, конечно, не сёмгу с телятиной ем каждый день. Конкретно сегодня привезли мне доставку из ВПРОК, заказал индейку филе бедра и еще по мелочи там чего то на 3600р, мясо есть на полмесяца у меня там 5 кг индейки. Творог покупаю каждый день, молоко, яйца. 

Никаких там суши, роллы, пицы я не заказываю. Готовлю сам если что.

avatar
Евгений, Все правильно. Я тоже когда был холостой, то часто экономил на себе. В смысле богатого рациона. Это наверное и правильно, когда таким способом держишь себя в тонусе. 
Как говорил один прапорщик: надо есть так, чтобы оставалось немного чувство голода. Тогда это на пользу. 
avatar
NOT A HAMSTER, По фото автора вообще нельзя сделать вывод, что он голодает и что в его рационе чего-то не хватает.
avatar
Евгений, ну ничего, появятся дети 25к рублей будут уходить на карманные расходы))
Евгений, за квартиру сколько платите?
avatar
Бил Денбро, 5-6т.р. Подмосковье!
avatar
Евгений, при таком весе ваш рост должен быть около 2 м.
avatar
Arslan, 1.8м рост. 
avatar
Только не забывайте, что инфляция тоже любит «принцип действия сложного процента» 
Георгий Мозалёв, это можно учитывать есди  вот в тех красивых графиках 10-20-30-40% заменить на 1-2-3-4% реальных.
avatar
felidae, и это в спокойные времена, а у нас — то война, то пандемия, то конфискация активов, то «добровольный» налог, то контрибуция на восстановление 
Георгий Мозалёв, не разбивайте человеку мечту-забухает.
Все эти инвесторы указывают на рост капитала и сложный процент, а что цены сложным процентом растут они и не знают :))
avatar
Георгий Мозалёв, фондовый рынок на дистанции всегда обгонит инфляцию. Тем более если рынок здоровый, да ещё и не только не перегрет, а очень дешев именно относительно текущей стоимости денег в экономике. А наш именно таков!
avatar
Дмитрий, математики бы посоветовали быть осторожнее с кванторами вроде «все», «всегда», «везде» и их отрицаниями. Особенно когда дело касается систем, зависящих от поведения мыслящих существ.
Георгий Мозалёв, если я 100% вероятность заменю пусть более реальной 95% из озвученных предпосылок — вам будет проще принять такую реальность?
Полагаю, вы неэкономист, поэтому и не понимаете насколько инфляция наоборот кормит бизнес.
avatar
Дмитрий, вы не верно предполагаете. К тому же, сколько экономистов — столько и мнений.
Георгий Мозалёв, отвечу симметрично: сколько демагогов — столько и «мнений» 
avatar
Если потратить эти 10+ лет в профессиональное развитие, то будет сильно больше толку. При низкой базе намного проще заметно поднять уровень дохода от основной деятельности, недели тратить годы вот на это вот все
avatar
Константин, вобще тут про сохранение и доп доход. Вот много пишут вложить в саморазвитие, это как? Ну ладно представил курсы яндекса для айти, хотя, большинство по моему самоучки. Какие способы есть я может незнаю? Звучит как сделай свой бизнес обобщенно, и для едениц. Если не про топ мененджеров, айтишников или капитанов каких. Что за вложения такие интересные? Ну вышак получить опять же не гарантия высокооплачиваемой работы.
avatar
Bazil, в любой сфере можно нарастить компетенции и сделать карьеру, что сильно скажется на доходе. Нет работы высокооплачиваемой в регионе? Переехать.
Курсы Яндекса тут не при чем, как и марафон желаний блиновской
Константин, Я уже так делал ( переезжал и старался), работал я ранее сварщиком 6р. Переезд и всякое попорвание это не вложение в себя! Не сказать что прям супер спец, но в принципе я что то и не помню особых требований, обычно требуется корка, и чтобы пахал не отрываясь например Питерские верфи. Можно в этой сфере потратит лет 10 чтобы рублей за 50 устроится, да потрясное вложение в себя, вредности нет, а сдохнешь ты с работой где херачешь не отрыааясь быстро. Можно конечно сказать что не открыл свое дело? Все бы были такие умные, все бы были богатые. Я да нашел себе высокоплачиваемую работу. Ну отношение к вложению в себя это не имеет. Это как обученир тредингу такая же фигня. Общие разговоры учись старайся много работай. Лошадь тоже много работала но председателем колхоза так и не стала. Нужно найти только правильную сферу, которая требуется и в которой можно развиватся, остальное пустое и никакие вложения вам ничего особого не дадут.
avatar
Bazil, у вас какое-то очень странное представление. А кроме как сварщиком нет других профессий? За 10 лет из сварщика остаться сварщиком это по-вашему движение? Получить образование, расти в управленческую специальность, открыть свой подряд, да вариантов миллион. Вы как-то очень линейно мыслите
Константин, Сварщик, слесарь, и тп, это высококфалифицированные специалисты среднего класса, не тупое быдло как у нас рекламируется в стране. Хорошо преподаю я в мед универе Волгограда, получаю кандидатскую, разговоры о докторской, но зп там не фонтан а вложенно в себя пипец как, и кандидат по вашему с мед образоварием среднячок? Да можно активничать что то изобрезти, наверное репетиторствавать, тоже самое с доктороми. Но нефига себе планачка даже для этих людей, не то что для среднего работяги. Я не про себя жалуюсь, я внизу там на писал что я инженер в нефтянке хорошо оплачиваемый вышей категории. Если бы я правильно не выбрал где можно хорошо получать и развится, я сварщиком хоть разорвался бы как та лошадь из колхоза. Еще раз пишу что про вложение в себя, это для отдельных людей, это простт химера. Ну был я свсрщиком с во, и что далее?
avatar
Константин, одно другому не мешает. А даже наоборот — сильно помогает, т.к. инвестирование великолепно дисциплинирует как структуру расходов, так и саму рациональность в целом.
avatar
Дмитрий, не спорю. Просто на этом этапе заметный рост заработка сильно больше даёт, чем успех в инвестировании
Константин, автор инвестирует в индексники. А это значит на погружение время и силы вообще не тратит, поэтому ему ничего не мешает прокачивать скиллы для увеличения заработка(при таком желании) на наёмной работе. Именно об этом мой коммент выше.
avatar
25 тысяч рублей в месяц «на всё, включая ЖКХ и бензин» и «на еде не экономлю» совместить не смог, в мозгу возникло необрабатываемое исключение и программа была закрыта )))
avatar
Ив Ив, Вы может удивитесьно более половины страны живут семьей предположим на 50к, их четверо по 12500 на лицо, у этого товарища вдвое более. Понятно что у каждого свои потребности, у меня например 35 где то, машины нет, кредитов нет, жилье свое. Для кого то мало, но реально если вы живете втроем ваша зп уже 100к чтобы жить на этом уровне. Как много у нас столько получает? Менее 10 процентов думаю. Ну это образно конечно всякие покупки туда не входят, типа захотел комп или куда поехать на отдых. Вы также делайти скидку на город проживания, спортзал месяц 1500, хороший бар 1200.
avatar
Bazil, при проживании нескольких человек постоянные расходы (ЖКХ, содержание автомобиля и прочее) делятся на всех. Простая арифметика — ЖКХ пусть 6 тыс., на машину пусть 4 тыс. самый минимум, минус тысяча на сотовый-вайфай-подписки, от 25к осталось уже 14, минус одежда-обувь (пусть 4к, опять же минимум), минус раз в месяц в бар сходить — и в остатке 8к на месяц. На эту сумму надо покупать еду, бытхимию, лекарства… за гранью.
avatar
Ив Ив, Ну в каждого свои конечено потребности, ну средня семья у нас на 50 живет, это факт ( можно смело к Волгограду отнести он через мост). У Евгения Москва стоит, поэтому незнаю как там тратится, у меня то жкх 2500 было, последнее время около 3 может более чуть. И связь вдвое меньше. Ну средня семья предположим в Москве наверное ну 100 оба получают живут в четвером, чуть экономим на бензине и жкх, итог тоже самое как Евгений) Ну смысл в том что большинство так живет ничего запредельного он не сказал.А уж для кого то и 500к на пиво только.
avatar
Ив Ив, если внести дополнительные коэффициенты в виде того, что я не женат, нет детей, ипотек, кредитов и т.д. МОжет это поможет «обработать программу» :)
avatar
Евгений, не, не поможет. Когда половина зарплаты уходит на коммуналку, машину и прочие абсолютно необходимые траты, как питаться, одеваться, покупать бытхимию, стричься, ходить в спортзал и прочая на оставшиеся 12 тысяч — не представляю.
avatar
ETF от Финекс есть в портфеле?
avatar
СВ, нет, есть от СБЕРА SBSP это аналог FXUS кажется. Заморожен он у меня в портфеле. 
avatar
Так важен размер прироста капитала (прибыли) по счету, а не дивидендный поток. За 3 года и 2 месяца у Вас суммарно порядка минус 7% по счету. С чего Вы решили, что за следующие условно 5 лет Вы выйдете в прибыль, возможно и следующие 5 лет будут у Вас убыточными.

Здесь, по-моему, надо не дивидендный поток считать, а пересмотреть кардинально торгующую систему (торговые инструменты, принцип принятия решения и т.п.)

А дивидендный поток, не учитывая прибыль (убыток) по самому счету не играет никакой роли вообще.

Можно условно (теоретически) входить хоть каждую неделю под дивидендную отсечку по каждой торгуемой акции, получать дивиденды по ней, продавать ее (акцию) после дивидендной отсечки и заходить в другую акцию и так по кругу. В итоге дивидендов получите в десятки процентов, а сам прирост счет по итогу года (с учетом реинвестированных дивидендов) может быть отрицательным.
avatar
nnnd,

Всего 2 месяца назад был не такой «красивый» результат, а в октябре так вообще пипец пипецкий.
Если написавший в + выйдет, я уже крыться начну. Жду этого с нетерпением.
Но вола еще много комк добавит седых волос....




avatar
виталюня, НЕЛЬЗЯ выходить на растущем с дна рынке. Тем более когда он всё ещё так исторически рекордно дешев, причём на РАСТУЩИХ форвардных прибылях.
Судя по дате реги вы тоже не новичок, т.е. должны понять мой пассаж.
avatar
Если портфелю 3 года- поздравляю вам «повезло» собрать аж два «черных лебедя» в период начального формирования, когда большинство и в обычных-то условиях бросают по причине отсутствия значимых достижений. Вы не бросили-это уже +100% в карму инвестора. Вы почти достигли той цифры в 1млн.в активах, когда количество переростает в качество-ещё плюс в карму. Дивидендная доходность в условиях «черного лебедя» покрывающая  25% расходов-несомненный успех. Вы окажетесь там, куда вышли три года назад (в точке доход=расход+инвестиции)намного раньше 8 лет. А кому нравится -пусть открывают шаурму-флаг им в руки и билет на метро.
Сергей Нагель, Спасибо за коммент. Да, собрал все кризисы за 3 года, какие только были…
avatar
Сергей Нагель, верно всё подметили. Только я бы заменил на «флаг им в руки и билет на ЗАВОД», т.к. метро вместо авто для инвестора — это наоборот профит не только в моменте, но особенно в перспективе динамики капитала.
avatar
тьма сгущается перед Рассветом!)
avatar
Вот таких постов не хватает на этом ресурсе. А то одни экономисты. Интересно, подписался... так как сам этим же занимаюсь.
Алексей Николаевич, завязывайте, это для дурачков и на самом деле не работает
avatar
Bablos, дурачки тут — как раз пустомели с мальчуковыми аватарами.
avatar
Самовнушение помогает
avatar
Целеустремленность и оптимизм внушает уважение 
avatar
Всё так, инвестиции это марафон, а не спринт. Копите капитал, набивайте шишки и результат придет со временем. Вот прибыль моего портфеля, чем дальше, тем существеннее депошка и прибыль от нее.



avatar
MaGGeRaN, 
с 2023-го у всех похоже "+")))
avatar
Kaban, там больше горочки представляют интерес, идут циклами всё больше и больше.
В 19 году на газике поднял 60% к депозиту, с 150 на 250 улетел тогда. Так на этом графике практически незаметный бугорок, ибо в абсолютных цифрах тогда счет был тысяч 140.
avatar
Евгений, не останавливайтесь, продолжайте!
С интересом читаю ваши публикации.
Через 10-15 лет, а возможно и раньше, сможете жить на доход от инвестирования, я в этом уверен.

Сам инвестирую в РФР с 2020 года, начал в октябре. С тех пор каждый месяц определенная сумма переводится на ИИС, покупаются акции. Горизонт инвестирования — от десяти лет. В этом году стал формировать доп.портфель из облигаций на доп.БС, планирую привести соотношение акции-облигации к 50/50.

Успехов вам!
avatar
Очень важна первоначальная точка входа в рынок. Кому-то везет, кому-то нет. 
avatar
Zorkiy, но на периоде в 15-20 лет не так уж и важна точка входа, если постоянно инвестировать 
avatar
Евгений, ну расскажите это тем кто в 2008-м купил газпром по 360…
avatar
Kaban, да газпром 17 лет платит дивиденды, кто там купил газпром по 360 уже все отбил давно только за счет них
avatar

Евгений, 0,36+2,39+3,85+8,97+5,99+7,2+7,2+7,89+8,04+8,04+16,61+15,24+12,55+51,03 = 155,36-13%=135,16… ну мой взгляд ничего они не отбили… (до 2012, вроде был налог 9%, но сути это не меняет...)

в пятницу закрылись по 181.6, даже по курсовой стоимости в минусе, но говоря об отсутствии роста....

avatar
Kaban, настоящие инвесторы не покупают акции цикличного сырьевика аж по Р/Е=20 когда весь индекс был Р/Е=12. Пример Газпрома на хаях — типичный для сети бестолковый пример. В основном его приводят только трейдуны «инвестирующие» только по графику.
avatar
Дмитрий, пример показателен тем, что не все растет и не всегда, хотите ВТБ — или это тоже бестолковый и очевидный пример? А вообще если динамика счета устраивает можно и их брать, рост он ведь и отрицательный бывает…
avatar
Kaban, вы явно незнакомы с тактикой инвестирования. Считая что хомяк гребет исключительно наугад, лишь бы щёки побыстрее набить.
А это и близко не так.
А что касается таких как автор новичков, то он, судя по написанному им выше, гасит подобные риски типичной диверсификацией — логично берет индексники. Это тоже вполне рабочая тактика. Особенно для тех, кто пока не имеет навыков/времени работы с отчетами.
avatar
За 3 года ты не просрал свой депозит. Это хороший результат.
avatar
А почему вы утверждаете что ваш капитал генерирует прибыль в 6800 рублей, ведь если бы это действительно было так то ваш капитал составлял бы на сегодняшний день сумму 1 214 698,02 рублей. Думаю что если вы не перестанете заниматься самообманом то ваш результат в будущем будет еще более печальный чем сегодня.
Григорий Старцун, согласно отчету из интелинвеста, у меня дивиденды 82 000р при портфеле в 900 000р. Получается около 6800 в месяц 
avatar
Евгений, Вы понимаете что дивиденды это не прибыль а перераспределение капитала из одной формы в другую? Попытаюсь объяснить на простом примере, вы приобрели компанию XXX за 120 рублей после получения 20 рублей дивидендов акция стала стоить 100 рублей и по итогу 120-20-100=0.
Евгений, А что будет с вашей торговлей акциями если вы влетите на алименты я даже боюсь вам рассказывать, если я раскрою все ньюансы вы навсегда охладеете к инвестированию в РФ, возьмите для интереса в федеральной налоговой службе пароль от вашего личного кабинета по вашему ИНН узнайте сумму дохода за последний год и умножьте эту сумму на 0,25 сумма результата будет говорить о том на сколько вы влетите, если после вычета из получившейся суммы стоимости всего вашего имущества вы еще остаетесь должны, то можете готовится через два месяца к отправлению в тюрьму за частичную неуплату алиментов так выплатить этот долг вам будет просто не из чего.
Григорий Старцун, вот поэтому я не женат и не собираюсь официально с кем то регистрировать отношения:)
avatar
Григорий Старцун, а если вы посмотрите сколько людей гибнет на дорогах, то не только инвестировать, вы просто из дома выходить перехотите.
Неужели самому не смешно от таких «примеров»?
avatar
Исповедь хомяка (лоха). Главное не сломаться при еще большем минусе и дальше экономить на себе 
avatar
А как изменится взгляд автора на инвестирование, когда ему прилетит электронная повестка?
avatar
Stig, типун тебе на язык:) 
avatar
Stig, а что это должно изменить? Автор молод. Очевидно родители живы и есть кому наследовать(надеемся что не придётся) трудовые доходы сына, не спущенные на дежурные «бухло и барахло».
avatar
Есть одна проблема — нестабильность выплат дивов, захотят выплатят, захотят — нет. Поэтому во-первых поток денег от дивов должен с большим запасом перекрывать расходы, и во-вторых должны быть облигации, или что-то еще что дает постоянный денежный поток, чтобы вывезти хотя бы на минималках расходы, если с акциями всё плохо
avatar
Отсюда мораль: дилетант не способен управлять эффективно ДС, подбирая нравящийся актив по любой цене (на заметках, видимо он нравится потому что уже отрос) — получишь вот такой результат… одна надежда в этой деятельности, что в голову что-то откладывается, нарабатывается опыт… итого: прежде чем купить, следует производить оценку… а дивиденды не должны быть определяющим фактором, как правило, высокие дивы платят в конце цикла роста
avatar
Само понятие  «финансовая независимость» не имеет смысла!
Это как полная свобода.
Самые независимые это бомжи!
А чем больше у Вас будет денег, тем от больших факторов Вы будете зависимы. И в первую очередь от своих денег.
avatar
Pol Noblivios, ну это уже высокая философия:) Я вкладываю в понятие «финансовой независимости» более приземленное значение. Чтобы была страховка на случай потери работы, так будет приятнее и спокойнее жить. Чтобы инвестиции смогли прокормить меня и покрыть насущные потребности, пока такая цель.  
avatar
Евгений, 
 Я понял.
Успехов в нелегком деле сбивания собственного капитала!
И пусть мимо Вас пройдут менты, налоговики и прочие «покровители»!
avatar
Pol Noblivios, Я думаю под этим принимают отсутствие необходимости быть привязаным к работе чтобы жить. Это право выбора на что потратить свое время, а не необходимость. Вот и все. Большинство вынужденно работать чтобы жить, и в основном на не любимой работе.
avatar
Bazil, Да, меня очень тяготит осознание того, что придется работать, чтобы жить. И я готов сейчас в течении нескольких лет напрячься и в чем то себя может даже ущемлять, чтобы создать инвестиционный портфель, который бы обеспечил мне денежный поток.
avatar
Bazil, 
 Как только перестаешь работать, очень быстро наступает деградация и ощущение ненужности. Буквально 3-6 мес. И потом с радостью включаешься в какой ни будь рабочий процесс, даже если он тебя раньше угнетал. 
avatar
Pol Noblivios, Я 9 месяцев бесдельничал, ну норм как то было) Ладно скажу по другому, работа ведь разная, у меня она вахтовая и нервная но хорошо оплачиваемая ( Москвичей нет) 200- 300 за вахту( у меня максимум 260к за 30 дней). Вот она мне не нравится как и всем от слова всовсем. При накоплениях я могу ее сменить например на работу в городе спокойную, или ездить туда 1 -2 раза в год а не 6. Зачем перепрягатся если как я выше написал мне и 35 хватает. Эта работа допускает заезды гпх, и в связи бешенной текучкой я могу обратно устроится уже за большую откуда уволился 2мес назад.
avatar
Bazil, 
 Да, работа должна приносить удовлетворение. Раньше, когда активно работал, то выбор был в пользу доходов. Но мой друг по учебе проработал всю жизнь и занимался тем, что ему было интересно. Разница в доходах была раз в 25. Но он счастлив, активен и жизнерадостен.
Это много значит и дорогого стоит.
avatar
Pol Noblivios, это редкостная чушь! Говорю именно как живущий ТОЛЬКО с капитала много лет. Я никогда доселе не развивался с такой скоростью как после того как начал зарабатывать деньги финансовым анализом компаний.
avatar
Дмитрий, 
 Вы путаете производительный труд с самообеспечением.
Человек обычно стремится к созидательному процессу, в основном на благо других.
Именно в этом процессе он востребован социумом и как правило самореализуется.
 Но в целом, я с Вами соглашусь, ведь подавляющая часть людей озабочена только добычей пропитания для себя и для социума просто балласт и индивидуальный потребитель.

avatar
Pol Noblivios, вы явно недооцениваете роль инвесторов в капиталистической экономике. А между тем именно в т.ч. и мои деньги идут на софинансирование бизнесов, покупку станков(труда людей их создавших), найм рабочих на эти станки(занятость безработных), обеспечение их платежеспособный спрос на все иные товары потребления, и в конечном итоге рост ВВП нашей общей страны.
Так что мой труд (а мой капитал — это мой оплаченный ранее труд) кроме первого созидания в процессе его заработка ещё и работает созиданием ВТОРОЙ и последующий разы когда я уже перешёл в инвесторы. А представьте если бы я купил недвигу в Испании или слил всё на зарубежные покатушки в отпусках? А ведь именно так поступают те самые труженики из «созидательного процесса» в офисах.
Так кто из нас больше созидает именно для своей страны и её общества?
В таких дискуссиях я ещё часто слышу в адрес нашего брата мол вторичный рынок акций это не софинансирование. На что я отвечаю балаболам — не было бы вторичного рынка — никто никогда не входил бы и на первичный. Ибо нет смысла покупать на старте то, что потом вообще не сумеешь никогда продать. А учитывая что на старте и прибылей то в бизнесах не бывает, то всё ещё очевиднее.
avatar
Дмитрий, 
 Вы вдумчиво разберитесь в вопросе.
Ваши деньги при покупке акций идут прежнему владельцу, брокеру и бирже. Другое дело если бы Вы вложили их в развитие бизнеса, став совладельцем.
А спекулянты ничего, кроме увеличения цены не привносят в производственные процессы. Они просто паразиты в данных цепочках.
 Поэтому, без высокопарности надо стричь свой профит без погружения в экономическое обоснование своей деятельности.
avatar
Pol Noblivios, предложу осилить тогда ещё раз прочтение последнего абзаца моего поста выше. Заодно сумеете осознать что я покупаю именно РЕАЛЬНУЮ ДОЛЮ в бизнесе(прямо тот самый натуральный кусок завода). И прежний владелец продаёт мне именно её, а не лотерейный билетик.
avatar
Дмитрий, 
 Не хорошо заниматься подлогом.
Последний абзац Вы добавили уже после моего комментария.
Ну да ладно, чай не в благородном обществе
avatar
Pol Noblivios, каким «подлогом»?
Для справки, когда тут редактируется коммент — время его синхронно изменяется. Посмотрите на время обоих наших комментов. Из чего наглядно видно, что дополняющий абзац я добавил не из-за вашего ответа, а ещё до того как вы мне вообще хоть что-то ответили (а отвечая дальше полагал что вы мой пост перед этим целиком прочитали). Причём именно потому, что сценарий таких бесед дня меня давно не нов, ибо все оппоненты, к сожалению, как под копирку.
avatar
Только истинно верующие люди могут строить настолько долгосрочные планы и привязывать их к РФ)
avatar
Без фиксации прибыли, надеется на то, что в РФ все будет хорошо через 15 лет с твоими деньгами — это очень самонадеянно.
Хорошую часть денег надо вкладывать в бетон. Так хотя бы ничего не сгорит. 
Максим Перепелица, жители всех этих новых присоединенных  территорий тоже так думали пока ракеты не полетели  в их бетон. Так что, бетон тоже не панацея. Надо все иметь по хорошему: и бетон, и акции, и бетон за рубежом, но денег столько нет.
avatar
Евгений,
Ну а кто им виноват, что законы не блюдут.
avatar
Да что вы пристали в РФ да в РФ, я бы на 15 лет сейчас в это время вобще ни одной стране не доверял, поэтому что там что тут.
avatar
Почему не хэджируемся?

Точно так же залетел в конце 2019, судя по циферкам пополнения у нас +- одинаковые. Дивы/купоны реинвестируются. Вычеты тоже закидывал, приложуха их считает, как пополнения.

В ковид пробовал резать лосей — не понравилось.

Во второй раз просто захэджил 50% акций, продав MXI на соответсвующую сумму — пожалел, что поскромничал, надо было продавать на всю стоимость.

Результат выглядит примерно вот так (приложуха ВТБ)

Андрей Петров, Хороший результат!
avatar
Андрей Петров, шортовый хедж не только гасит волу просадок, но и не менее сильно жрёт прибыль на последующих отскоках. Так что долгосрочные инвесторы не используют подобные страховки. Ибо любая вола в моменте им априори по барабану.
avatar
Дмитрий, ну так ясен красен, его не нужно держать постоянно открытым. Или держать, но уже на микродолю портфеля.

Да, здесь наличествует элемент спекуляции с одной стороны, а с другой — ну пропустишь в крайнем случае несколько дней роста, бултыхаясь в нейтральной позиции, ничего страшного. Опять же, никто не заставляет сразу на 100% открывать.

Мы же не про доверительное управление говорим, когда управляющему инвестиционная декларация мешает.
Андрей Петров, 
1. НИКТО не знает где дно, а где уже отскок. Поэтому и очевиден смысл либо держать стратегический хедж постоянно, либо не держать вовсе. Иначе зачем лонг тогда, если вы такой бравый, что у вас шорты в целом столь прибыльны.
2. В сети есть статистика, где на примере сипы наглядно показано сколь драматически рушится прибыль инвестора, если пропустить всего несколько самых прибыльных дней в году. А они, как это обычно, чаще всего именно отскоковые после заливов. Т.е. когда вы ещё были бы в хеджах.
avatar
Дмитрий, Чет мне подсказывает, что мы про разные таймфреймы. Я не про то, чтобы шортить с каких-то локальных экстремумов, я скорее про выделенное цветом на картинке.



Грубо говоря, цель — предотварить падение из-за изменения режима рынка. А не пытаться ловить границы коридора в каком-нибудь боковике, например. Даже ковидловое падение не длилось пару дней, т.е. промах в эти самые несколько дней существенного влияния не окажет. Да и тайминг со 100% точностью невозможен, как вы справедливо заметили.

Кстати, на что вы собрались покупать в «отскоковые дни после заливов»?

Да, на графике SP, а у меня акции РФ, но сути не меняет.
Андрей Петров, ещё раз — ВСЕ эти картинки нарисованы ПОСТФАКТУМ.
Во время падения ещё непонятно дойдет ли оно формально до уровней рецессии или нет. А когда уже дойдет, то начинать шортить будет уже тем более поздно. Ибо вероятность отскока превысит вероятность падения ещё ниже.
Так то это всё азы общеизвестные любому читающему инвестору.
Кстати, ещё статы по сипе говорят что выгоднее все 100% времени быть в лонгах в рынке, а не выходить ни на каком уровне просадки, не говоря о шортах. А текущая русфонда уже в разЫ вкуснее сипы, поэтому у нас нынче всё ещё однозначнее.
avatar
ну положили бы это в конструкции нефте/газо/сишно/евро-контанго/опционного арбитража было бы 10+% в мес
иногда в день даже…
avatar
Автор как ребенок.
Без пары квартир про «пожрать да поспать» — забудь.
avatar
Андрей Дибров, о бытовушники пожаловали. Со своим «авторитетным» мнением.
avatar
Дмитрий,
Так автор сам бытовушник — хочет овощить по течению. А для этого, как говорится, всё уже давно придумано до нас.
Смысла лезть в те «портфели» не для бизнеса, третьей квартиры или ещё на одно чудо расейского тазопрома про запас — никакого.
Ну или на турцию лишний раз на новый год.
avatar
Андрей Дибров, автор как раз не «овощит» как стадо, а ровно напротив -  планомерно покупает пул долей в крупнейших публичных бизнесах. Это ему и дают сделать покупаемые им бумаги индексников. А т.к. пока глубоких навыков работы с финотчетностями не имеет, то именно эта тактика для него наиболее оптимальна.
А что на сей счёт думает стадо потребляшек — тут мало кому интересно. Это инвесторско-трейдерский ресурс, а не инстаграмм. Несмотря на то, что сам автор зачем-то излишне увлёкся оправданиями. Видимо оттого, что такие как раз достали.
avatar
Дмитрий, 

Что ты несешь, клоун ))
Автор вместо реальных 5-10лет по стройкам с вахтами (да, без семьи с детями, увы) и той пары пенсионных квартир к своим 40, мается херней с несчастным миллионом в рокфеллеры.
На который, тупо, берется валюта ну и на поиграться с теми акциями на геленджик да новый айбук.
Мамкины инвесторы, бл 
Интересно вас всех на остров загнать да поржать, как вы там друг друга отынвестировать будете под пальмой 

Андрей Дибров, забавная пустышка-новорег, в отличии от тебя, наёмное стадо, я с инвестиций МНОГО ЛЕТ ЖИВУ. Не нуждаясь ни в каких иных источниках дохода. А такие как ты на меня раньше пахали (а теперь пашут уже на др. хозяина), так в жизни ничего иного и не осилив. Именно потому, что в мозгах вообще ничего, кроме малодушного страха и потребления.
А вот автор, в отличии от таких убожеств как ты, волевым решением уже сумел приподнять голову над корытом. А сейчас покупает ещё и вкуснейший Р/Е=4, пока, к счастью, дают. Да, его капитал пока мал, но дорогу осилит идущий.
avatar
Дмитрий, 
ну ты лох
На тебя тока такие же лохи и «пахали» ))
Пока народ по молодости не страдал муйней, а создавал прибавочный продукт в реале, чтоб сидеть в своей хате с бассейном и с третьего этажа на тебя поплёвывать, клоуна.
Андрей Дибров, ещё язык покажи, нелепое дитё.
avatar
Дмитрий, 
Поздравляю  идиотов  и прочих мамкиных инвесторов ))
smart-lab.ru/blog/900901.php
Капитал у вас маленький. И пополнение в 20к в месяц ни х не решит эту проблему. Вот причина, а не ваша простыня.
avatar
Я с 2001 кувыркаюсь на фр, в 2008 посадили на кол, потом каждый год была прибыль незначительно, счёт растёт, в 22 году дивидендов вышло под лям, но войнушку не просек, пожалел скинуть просадку 500к, сейчас минус 2,5 мульта, а было по низам минус 50%,. Из опыта 2008 не трогаю маржинальность, иначе уже сейчас был бы по нулям.
avatar

теги блога Евгений

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн