Путешествие не является правом человека:

Представьте, что вся эта армия перестает обслуживать автомобили, а идет заниматься полезным делом. 

Karkoon, обслуживание автомобилей и людей на автомобилях и есть полезное дело, а ты предлагаешь людей без работы оставить  

Бобёр, То есть, все эти газ, вонь, тесноту, грязь, опасность, смерти, неудобства надо потерпеть, т.к. это людям работу дает? 

Предлагаю тогда «оставшимся без работы» раздать лопаты. Пусть одни роют канавы, а другие их закапывают — все делают полезное дело. Те, кто не может копать — пусть из песка куличики лепят, а другие их топчут. Сколько бы за такую бессмысленную работу ради работы ни платить, обойдется на порядки дешевле. А вреда меньше. 

Есть ли такие дела, которые являются полезными для человечества?

Прямо сейчас у меня во дворе стоянка для машин — а могла бы быть детская площадка или просто зелень.

Потому что твоя хлебопечка меня не касается. А вот твой автомобиль

xezdx, Придумал какую-то дебильность и что-то про нее погнал? Где я писАл про одежду или дом? Тема — автомобили. Не одежда, не еда, не жилье, не страдания. Попробуй перечитать помедленнее, длинные слова — гугли.

Если ваш сосед станет платить больше за авто вам сразу станет легче переносить страдания :)

Если машины станут дороже, то автомобилей станет МЕНЬШЕ. Сейчас (давно уже) машин — чрезмерно много, понимаешь? Они не улучшают жизнь (в т.ч. и своим владельцам), а портят. Я полчаса потратил, чтоб это объяснить даже самому тупому. Но всегда найдется кто-то понесет какой-то бред про какие-то мои «страдания» 

Я полчаса потратил, чтоб это объяснить даже самому тупому. Но всегда найдется кто-то понесет какой-то бред про какие-то мои «страдания»

Где я писАл про одежду или дом?

xezdx, То, я сказал про автомобили, НИКАК не относится к жилью, еде, одежде, музыке, сексу, огнестрелу, собакам, компьютерам, азартным играм, наркотикам, гигиене и миллиону других вещей в жизни. Хочешь про это поговорить? Создавай топик, обсудим. А тут — про автомобили, понимаешь? 

А то, что ты пытаешься назвать «аналогией» — обычный мудацкий спрыг с темы. Нечего сказать? Пори любую чушь. Желательно с переходом на личности («страдания», «проблема» итд)

Akdl, какими конкретно мерами пользоваться я не знаю. Слава Богу, не мне решать, а то я бы вам нарешал бы :). В принципе, да, машина в кредит — это зло вдвойне. Есть деньги — покупай, нет денег — езди на папиной.

Читал, что, допустим, в Японии автомобиль можно иметь только при наличии СВОЕГО парковочного места. По-моему, уже отличная мера. Парковочное место даже в моем городе по цене сравнимо с квартирой (если речь о центре). Как используется обычный автомобиль? Час на работу, час с работы, час туда-сюда. А остальное время он где-то стоИт — где? Сейчас — где попало. Штрафы за парковки где попало — сделать драконовскими. Понятно, что поднимется вой, что мол чинуши грабят, что надо больше стоянок и тут и там и везде. Но владельцы автомобилей, они как владельцы собак — и тем и тем постоянно кто-то должен что-то обеспечить. Само собой, по соседству, бесплатно и много.

Въезд в центр города — платный. Тоже мера. Читал, что в Европе это применяется.  Доехал до центра, поставил машину на бесплатную или дешевую стоянку, дальше на общ-м транспорте. Который, само собой, удобный и комфортный. Я такой вполне видел не только за рубежом, но и в Москве и в Питере.

Главное, за что я топлю, что мер должен быть комплекс. Прижимаешь автомобилистов — развивай общественный транспорт. Никак иначе. И делать это надо медленно, постепенно. Откуда-то помню, что британская королева как-то сказала, что любой человек старше 35, едущий в автобусе — неудачник. Этим мозговым вирусом много народу заражено, вылечить его нельзя. Понятно, что человек, купивший себе жоповозочку, никогда от нее не откажется. И даже мысль в голову не пустит, что он это сделал, из стадного инстинкта. Но можно вырастить поколение, которое не считает поездку в автобусе адом и позором.

Насколько я могу судить со своей кочки, в Москве так и делается. Пару лет назад, знакомый юрист рассказывал. Он сам новокузнечанин, в столице не был хз сколько лет. А тут поехал. И по каким-то его хитрым юридическим причинам у него была задача послать 30 писем с 30 разных почтовых отделений. И он просто офигел, как это оказалось легко сделать, как легко перемещаться по Москве на метро и другом транспорте.

Представьте, что вся эта армия перестает обслуживать автомобили, а идет заниматься полезным делом. 

Сергей С, а должны ходить. Как раз деньги и людские ресурсы, освободившиеся от этой автомобильной опухоли, можно (и нужно) направить на развитие общественного транспорта.

SHOAR, ну, вряд ли это «планируется». Это просто футуристический набросок. Пока что, насколько я знаю, беспилотное управление даже в метрополитенах — исключение. А на ЖД — так нигде. Чего уж говорить про городские улицы. Роботы, рейтинги и прочий «цифровой концлагерь» это вообще не по теме.

SHOAR, Спроси меня, в который раз я это слышу? Я и сам не отвечу. В разных вариантах — со школы, т.е. с прошлого века. И «вечные» батарейки и сверхпроводимость и сверхпрочные материалы и про роботов, которые уже умеют играть в футбол, а завтра вот-вот начнут всё делать.

Пока что, имеем то, что имеем. Про гуглемобиль говорят уже хз сколько лет. 10 — точно, и всё время «вот-вот уже почти», уже запускаем тесты. За 10 лет дальше говорения ничто не продвинулось. Про автоматические поезда в метро — еще дольше. Токио, Торонто еще где-то. И тоже, на сколько я могу судить, всё осталось на уровне «достижений ВДНХ». 

Прорыв, на моей памяти, был там, где особо не ожидался. Хотя надо было бы: средства связи. Мир до мобильных телефонов и Интернета и мир с ними — два разных мира. А вот «ИИ», во всех своих приложениях — это распиаренная херня. Увеличились вычислительные мощности, и всё. А круг решаемых задач-то не расширился. В шахматы компы лучше играть стали — охуденное достижение. 

Karkoon, Пока что, насколько я знаю, беспилотное управление даже в метрополитенах — исключение. А на ЖД — так нигде.

SHOAR, (низкий социальный рейтинг  ограничит доступ к определенным видам услуг, высокий наоборот)

Земляк, вопрос уже философский. Есть процессы, в которых люди участвуют добровольно и с песней, но которые несут несчастье (проблемы, вред здоровью, несвободу) всем участникам процесса. Просто вырваться уже нельзя.

У Юваля Харари в книге есть пример с «пшеницей, которая приручила человека». Когда-то люди жили охотой и собирательством. Но затем заметили, что там, где срёшь косточками и зернышками, эти косточки и зернышки прорастают. Стало можно выращивать что-то целенаправленно. Можно меньше ходить, заводить больше детей, усиливать племя. Но в какой-то момент этого стало недостаточно. Больше племя — требуется больше еды. То есть, выращивание пищи из земли уже стало не возможностью, а обязанностью. Делянки надо охранять и ухаживать за ними — требуется больше народу. Делянки привлекают соседей, которые ровно в том же положении — опять требуется больше народу а, стало быть, больше еды. И вот проходит каких-нить 100 000 лет, и уже все гнут спину на злаковых полях. Живут не дольше, жизнь хуже, здоровье хуже, но соскочить уже нельзя.

Автомобиль — нечто вроде этого. Он «приручил» человека. Был какой-то фантастический рассказик, где землю посетили инопланетяне и, глядя со стороны, поняли, что главенствующая форма жизни в городах это автомобиль. Всё подчинено ему.

 И здесь нормальной альтернативы автомобилю нет.

...

чувствует там себя гораздо лучше и уж лучше постоит в пробке с работы чем ехать как сардина в электричке.

yewov, ты диаметрально противоречишь сам себе в нескольких строках. Либо альтернативы НЕТ, либо она есть (электричка), но ему не нравится. 

А одна из моих мыслей в том, что если перестать вбухивать бабло в автомобильную отрасль, то электричка (а также автобус, такси, прокат) разовьются. Не сами, конечно, развивать придется. Я помню автобусный ад в СССР — сейчас с ужасом вспоминаю. Расскажу про выдавленные окна — вряд ли поверишь. Но давай исходить из того, что это не обязательно. Электричка — это кондиционированный вагон с вайфаем и гнездом для зарядки телефона.

Я видел офигенную структуру общественного транспорта, например, в Сеуле. Не знаю, как они это сделали, но в центре там машин мало (относительно, конечно), но доехать докуда угодно можно на автобусах, метро, скайлайне итд. Нам, за несколько дней жизни и туризма, и в голову не приходило пользоваться такси, которых, само собой тоже пруд пруди.

Про пригороды сам не видел (электрички до аэропортов не в счет же?), но скажу. Люблю смотреть анимешки  и дорамы (вообще люблю Японию). Люблю подмечать быт — в какой одежде ходят, в каких квартирах живут итд. Так вот просто стандарт, что школьники добираются в школу на электричке. И вообще ЖД транспорт частенько в кадре. Я понимаю, что это выдумка, но она не на ровном месте. Просто маленькая песчинка в копилку знаний.

А вот в США, например, автомобили железнодорожную отрасль убили. Потому что автомобили приносят прибыль конкретным людям — от продавцов до шашлычников у дороги. А вот сеть ЖД она приносит не прибыль а пользу и не конкретным людям, а всем. Сейчас в наших СМИ много говорят про американский «поездопад». Судить не буду, сколько в этом правды. А ведь лет 100 назад американские ЖД были их гордостью. 

Посмотри видео (я прифигел, когда увидел), прочти комменты и суди сам. Довело до этого именно бесконтрольное развитие автомобилей. Вот сейчас-то американцы радуются.

yewov, противоречие очевидно: либо альтернативы нет, либо она есть, но плохая. Выбери одно, второе зачеркни.

Ты, стало быть, примерно, мой ровесник. Допускаю, что и постарше. И при этом, из всего своего немалого опыта выбираешь только ЧАСТЬ правды. Самую говеную. Я видел электрички набитые под завязку, поверь. Но, если честно, то давно. В турпоходы и обратно езжу на электричках не Бог весть каких, но вполне нормальных. Это не столицы, это Кемеровская область. Обычно, сидя. Из Томска в Новосиб ходит «Ласточка», так в ней жить остаться хочется. Думаю, что в Мск и Питере всё еще лучше, я там редко бываю. От аэропорта и до аэропорта добирался прекрасно, но толком не понял, то ли это метро, то ли электричка, хотя не один ли хрен.

Так что, «ехать, как сардина», наверное, приходится иногда. Но это давно уже не правило.

Щелковское шоссе облюбовали сохатые из национального парка «Лосиный остров» — они в городе охотятся за деревьями и кустарниками

Такси встанет в пробку, по определению нужен внедорожник, даже не паркетник…