Блог им. master1

ОПРОС. Вы великий герцог. У кого взять денег на оплату войска?

    • 22 февраля 2023, 16:47
    • |
    • master1
      Smart-lab премиум
  • Еще

ОПРОС. Вы великий герцог. У кого взять денег на оплату войска?

Отобрать у местных купцов
Другое (напишу)
Всего проголосовало: 93

Вы — великий герцог из 14 века. У вас вражда с соседним герцогством, которая перешла в вооруженные столкновения. 


Соседнее герцогство поддерживает коалиция из нескольких герцогств и даже королевств. Дают деньги, оружие, наемников.


 Вас тайно поддерживает несколько дальних ханств. Денег не дают. Но дёшево покупают вашу патоку. Первый год патоку покупали и члены враждебной коалиции. Потом нашли замену. 


Денег на внешнем рынке занять не у кого. Ханства боятся. Ломбардские купцы закрыли ломбарды для вас.


Внутри великого герцогства пока получается занимать у местных купцов, но они жмуться и хотят процент побольше.  У кого вам взять денег на оплату войска?

Только реально представьте себя герцогом, причем великим (над вами нет короля).  


Голосование для мобильных
smart-lab.ru/blog/880706.php?nomobile=1


ОПРОС. Вы купец из того герцогства. Доля ростовщика стоит в гульденсах? smart-lab.ru/blog/880721.php


Добавьте пожалуйста опросу до 15 плюсов, чтобы он попал на первую страницу.
★1
128 комментариев
в банке у врагов и берут
Andrew Koptyaev, что за банка?
avatar
master1, арестовать по закону доли в акциях сбера и др наших акций на ммвб. Продавать по немногу с помпой в сми)) чтобы их СМИ и банкиры хаос устроили политикам… Ограбили Американские банки! Сенсация, 300 может и наберется ярдов. Ту же пишут где взять и все думаю где взять. Надо вернуть, а не взять… Или нас больше никто уважать не станет, да уже… Я о том и пишу тут
avatar
alexastrader, активы купцов из враждебной коалиции?
avatar
alexastrader, они тоже пока не отбирают активы нашего герцогства. Заморозили, как и мы.
avatar
master1, берут у граждан. Инфляционный налог, падение реальных доходов, обесценение вкладов (30 триллионов).
"… на войне слышали об успехе при быстроте ее, и не видели еще успеха при продолжительности ее… никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству"
avatar
Vikt, могут и так
avatar
Andrew Koptyaev, расскажите как?
avatar

Отобрать у холопов, они всё стерпят.

Макиавелли говорил, что в таких ситуациях надо отбирать у купцов, так как народная любовь дороже. Но до тех пор пока холопы демонстрируют невиданную кротость, они всё-таки соблазнят короля на то, чтобы и дальше пользоваться их щедротами.


А с купцами (знатью, аристократами) Макиавелли советовал так:


— если будешь их кошмарить, то самое главное, на что нельзя позариться — это на их жену и на их деньги. Типа, можешь убить их отца и они найдут силы принять это. Но никогда не простят тебе отъёма жены и богатства (земли, имения и тд.)


— поэтому, если ты собрался кошмарить знать, говорит Макиавелли, то надо делать всё чётко, чтобы некому было затаить на тебя обиду. Ну вы поняли.

avatar
GSV_pusher, у них только патока есть и уже отобрана.
avatar
master1, 
у них только патока есть и уже отобрана.

Так, стоп, этого же не было в изначальных условиях :)))

avatar
GSV_pusher, нам герцогам всего сразу и не упомнить. Год уже вражды минул. Патока дёшево ушла в ханства и дорого в коалицию. Население патоку добывает, но медленно.
avatar
master1, тут похоже, варлорды уже грызутся между собой, приметив скорое наследство. И Герцогу, на которого спихнут всё косяки и неудачи, не поможет даже его длинный стол и карантин перед допуском к тельцу. 😆
Людвиг ван Биткоин, все едином строю.
avatar
И ограничения есть на продажу патоки
avatar
И быстрее не сможет
avatar
И жить надо на что-то 
avatar
GSV_pusher, Государь? прикольная книга на ту же тему 98 законов власти Роберт Грин
avatar
Johnny_22, что писал Грин?
avatar
master1, конкретно такой случай припомнить не могу, перечитать надо. Там 98 тезисов, постулатов зазвата и сохранения власти сформулированы, и каждый отрисован в истории (или по несколько даже примеров, уже подзабыл). Вобщем я ее первую прочитал давно, а в 22м году пытался начать Государя читать Маккиавелли, но уже не интересно было, не прочитал к своему стыду.
avatar
GSV_pusher, шкурить холопов.
Боюсь у купцов много не взять, да и друзья они.
А вот если холопу платить в два раза меньше в реальных товарах, то денег на войско хватит.
Сергей Кузнецов, друзья, значит всё поймут и скинутся добровольно. Кузьмы Минина не потребуется.
avatar
Сергей Кузнецов, чтобы корова давала больше молока, её надо чаще доить?
avatar
И реже кормить?
avatar
GSV_pusher, холопы не стерпят, сбегут.
avatar
Поднять налоги, ввести крепостное право.
avatar
bozon, чтобы ввести, надо его отменить. Налоги — на высоте. 
avatar
В хохлянди военный налог с 2014 и ничего. Так шта... 
avatar
Если вы великий герцог, то бабла у вас немеряно.
Если нет, то вы клоун Зеленский-попрошайка и только играете роль герцога.
avatar
Shmulia, именно бабла у нас герцогов меряно. Активы вложены в герцогство, в стражу и т.п.
avatar
для начала мосты подорвать, а потом всё остальное
avatar
Бил Денбро, мосты где? Рвать чем?
avatar
master1, на украине, дрг, как в ВОВ или ракетами
avatar
Бил Денбро, что остальное?
avatar
Можно под залог территорий взять у титайцев, главное ведь его шайке удержать себя у власти.а может вообще Вайкал продать и Мабаровск… ведь  такой герцог отправляет на бой мобилизованных ополченцев, без нормального обучения… ведь строит дворцы  дружки скрипки покупают на миллиарды.вместо того чтобы потратить на современное вооружение, обучение, разработку новых методик и т.д… а у этого герцога многие командиры частей только смогли обучить по плацу  ходить…
avatar
Двоечник, Какая такая Кемска волость.
avatar
master1, Ничего, скажут что там из наших никто жить не хочет.все едут в  Москву… скажет что центральная часть страны важнее и за кемскую волость получим современное титайское оружие.которое поможет меньше погибать нашим сыновьям(вы что против того чтобы меньше погибалирусские войны? да вы иноагент)… а пу.сектанты будут отрабатывать 30 серебрянников и хлопать в ладоши мутину по всем сайтам...
всё отработанно, а совести у запутинцев никогда не было…
avatar
Двоечник, а пу сектанты это каста подвальнят что ли?
avatar
Евгений 3СР, А какая разница? Нет, это следующая стадия либерастов… путирасты…
avatar
Двоечник, не скажут. Не такие.
avatar
master1, Когда Китаю и Норвегии отадвали -говорили… а теперь изменились?.. Скажут надовыбирать или русский мир в Одессе или пустырь в Мабаровске?..
avatar
Двоечник, без обид, откровенного бреда давно не слышал)
avatar
Евгений 3СР, Без обид, но ты пустышка… никакой смысловой нагрузки… только вопрос и сразу обвинения оппонента… это признак человека пустышки…
avatar
Двоечник, подтвердил что кроме бреда на иное не способен)))
avatar
Двоечник, Вайкал где кстати прапор? Воюет? или скрылся? не пошёл за вована?
Двоечник, ну в НоММ толпа крестьян с вилами тыщ в пять могла завалить одного черного дракона. Если повезёт и он их первый не заметит.
🙂
Людвиг ван Биткоин, НоММ это что?
avatar
master1, 



Людвиг ван Биткоин, Так они знают что дальше делать, эти 5 тысяч крестьян? В системе проще всем выжить, чем в махновщине и анархии…
avatar
Двоечник, не отдадим родной земли. Никто из нас не трус. Идут Марцелла корабли. На приступ Сиракуз.
avatar
У вассалов и населения. 
Оттуда и появлялись налоги на окна и прочая дичь
Петр 1 в невиданных прежде в России масштабах прибег к другому средству – введению новых налогов и поборов. Это были, прежде всего, подати на содержание новой армии и флота, что показывают и их названия: драгунская, рекрутская, корабельная, подводная. Также вводились налоги на меры и веса, на бортные промыслы, бани, мельницы, постоялые дворы, печи, погреба, сдачу в аренду жилого помещения; акцизы на продажу хомутов, шапок, сапог, кож, дров, многих видов продовольствия и т.д. Наконец появился налог на бороды.

avatar
₽100, то есть у купцов отобрать. Вассалы в войске уже. На то они и вассалы. Население патоку сдаёт.
avatar
master1, сейчас вассалов нет, одни купи-продай. Тьфу
avatar
₽100, прозван Великим
avatar
Петр Великий
avatar
₽100, налоги и до Петра вводились забористые.
avatar

9. Военное снаряжение бери из дому, провиант же бери у противника. И тогда твоя армия не останется голодной.

[То, что здесь переводится с китайского словосочетанием «военное снаряжение», буквально означает «то, что используется» и понимать это можно в самом широком смысле. Сюда включается все снаряжение и имущество армии, за исключением провианта.]

10. Бедность государственной казны вынуждает обеспечивать армию поставками издалека. Из-за необходимости снабжать далеко ушедшую армию народ беднеет.

[Начало этой фразы не согласуется с последующим текстом, хотя должно бы. Кроме того, построение фразы настолько неуклюжее, что я не могу не заподозрить, что первоначальный текст испорчен. Китайским комментаторам, кажется, никогда не приходило в голову, что текст нуждается в исправлении, и потому с их стороны помощи ожидать не приходится. Используемые Сунь-цзы слова указывают на такую систему снабжения, когда крестьяне непосредственно доставляли продовольствие в армию. Но почему на них возложена такая обязанность – если не потому, что государство слишком бедное, чтобы заниматься этим?]

11. С другой стороны, близость армии приводит к росту цен, из-за чего средства у народа истощаются.

[Ван Си говорит, что рост цен происходит перед тем, как армия покинет пределы своей территории. Цао-гун же понимает это так, что армия уже перешла границу.]

12. Когда средства народа истощаются, крестьянам все труднее исполнять возложенные на них повинности.

13, 14. Когда средства истощаются и силы иссякают, в домах людей становится голо и у них отнимают три десятых дохода.

[Ду Му и Ван Си единодушны в том, что налоги составляют не 3/10, а 7/10 дохода. Но это едва ли следует из текста. У Хо Ши на этот счет есть характерное высказывание: «Если ЛЮДИ считаются необходимой частью государства, а ПИЩА – необходимым средством существования людей, не должна ли власть ценить людей и заботиться о пище для них?»]

Издержки же правительства в виде сломанных колесниц и загнанных лошадей, расходов на панцири и шлемы, луки и стрелы, копья, щиты и мантелеты, на волов и повозки достигают четырех десятых от валового дохода.

15. Поэтомуумный полководец старается кормиться за счет противника. При этом одна повозка с провиантом, полученная у противника, эквивалентна двадцати повозкам своего провианта, и один пикуль захваченного у противника фуража эквивалентен двадцати пикулям фуража из своих запасов.

avatar
Jame Bonds, вражде уж год. Там тоже всё съели. Даже в коалицию зерно продали.
avatar
Jame Bonds, народ в герцогстве дружественный.
avatar
Местным купцам вчера было сказано не серчать, все отобранное я вам компенсирую.
avatar
dnmsk ☮, цитату можно?
avatar
master1, Там цитата долгая, чтобы холопы думали что про них заботятся, а не о боярях

Важнейший элемент экономического суверенитета – это свобода предпринимательства. Повторю: именно частный бизнес на фоне внешних попыток сдержать Россию доказал, что умеет адаптироваться к быстро меняющейся конъюнктуре, в непростых условиях обеспечивать рост экономики. Поэтому каждая деловая инициатива, направленная на пользу стране, должна получить поддержку.
Считаю в этой связи правильным вернуться к вопросу о пересмотре ряда норм уголовного законодательства в части так называемых экономических составов.
… бла-бла-бла
Одновременно прошу Правительство в тесном контакте с парламентом предложить дополнительные меры, которые позволят ускорить процесс деофшоризации экономики. Бизнес, прежде всего в ключевых секторах и отраслях, должен действовать в российской юрисдикции – это базовый принцип.
… бла-бла-бла
Как-то в шутку – многие помнят, наверное, – обращаясь к представителям российского бизнеса, я сказал: замучаетесь пыль глотать, бегая по судам и кабинетам западных чиновников, спасая свои деньги. Ровно так всё и вышло.
Знаете, сейчас добавлю очень важную – простую, но очень важную – вещь: никто из простых граждан страны, поверьте, не пожалел тех, кто потерял свои капиталы в зарубежных банках, не пожалел тех, кто лишился яхт, дворцов за рубежом и так далее и тому подобное
… бла-бла-бла
А крупный российский бизнес – для чего это всё говорю – отвечает за работу стратегических предприятий, за многотысячные трудовые коллективы, определяет социально-экономическую ситуацию во многих регионах, а значит, положение дел: когда руководители и собственники такого бизнеса оказываются в зависимости от правительств, которые проводят недружественную политику в отношении России, представляет для нас большую угрозу, опасность – опасность для нашей страны.
… бла-бла-бла
Но пора уже понять, что для Запада такие люди были и останутся второсортными чужаками, с которыми можно делать всё что угодно, и деньги, и связи, и купленные титулы графов, пэров, мэров здесь не помогут абсолютно. Они должны понять: они там – второй сорт.
Но есть и другой выбор: быть со своей Родиной, работать для соотечественников, не только открывать новые предприятия, но и менять жизнь вокруг себя – в городах, посёлках, в своей стране. И таких предпринимателей, таких настоящих бойцов в бизнесе у нас много – именно за ними будущее отечественного бизнеса. Все должны понять: и источники благополучия, и будущее должны быть только здесь, в родной стране, в России.
… бла-бла-бла
Российские капиталы, деньги, которые получены здесь, должны работать на страну, на её национальное развитие. Сегодня у нас открываются огромные перспективы в развитии инфраструктуры, обрабатывающей промышленности, внутреннего туризма, во многих других отраслях.
… бла-бла-бла
Хочу, чтобы меня услышали и те, кто столкнулся с волчьими повадками Запада: пытаться бегать с протянутой рукой, унижаться, выпрашивая свои денежки, бессмысленно и, главное, бесполезно, особенно теперь, кода вы хорошо понимаете, с кем имеете дело. Сейчас не стоит цепляться за прошлое, пытаться что-то отсудить, выпросить. Надо перестроить свою жизнь и свою работу, тем более что вы сильные люди – я обращаюсь к представителям нашего бизнеса, я многих знаю лично и много лет, – которые прошли сложную жизненную школу.
… бла-бла-бла
Запускайте новые проекты, зарабатывайте, вкладывайте в Россию, инвестируйте в предприятия и рабочие места, помогайте школам и университетам, науке и здравоохранению, культуре и спорту. Именно так и капиталы свои приумножите, и заслужите признание, благодарность людей на поколение вперёд, а государство и общество вас, безусловно, поддержат.
… бла-бла-бла
Будем считать, что это напутствие нашему бизнесу – выстраивать работу в нужном направлении.
… бла-бла-бла
Будем развивать сотрудничество с друзьями, со всеми, кто готов к совместной работе, будем перенимать всё лучшее, но рассчитывать прежде всего на свой потенциал, на созидательную энергию российского общества, на свои традиции и ценности.


Последний абзац ко всей цитате я понял как «не трогайте меня друзья я все верну».
avatar
dnmsk ☮, не очевидно.
avatar
master1, это искусство говорить так, чтобы до каждому слою дошло то что нужно.
avatar


Денег не существует. Это невидимая тюрьма для масс.
avatar
initroot, войско считает иначе
avatar
initroot, это один с ложкой?
avatar
master1, )

Это метафора, когда перестаешь играть по правилам казино.
avatar
ЗАЧЕМ ТРОГАТЬ КУПЦОВ, КОТОРЫЕ ВЗБУНТОВАТЬСЯ МОГУТ. Есть же чернь
avatar
reussi, а кого? Деньги то нужны. Войску.
avatar
reussi, с бедных уже взяли
avatar
Ход истории показывает то, что государства, занимающие деньги, так или иначе, в той или иной степени теряют свой суверенитет. Есть организации которые строят свой бизнес на этом оочень давно.
Но есть нюанс...- следует добиваться того, чтобы этим организациям было самим выгодно вкладывать деньги в государство. Даже пусть это будут не эти организации, а другие государства, но должна быть заинтересованность вложить деньги в некое мероприятие, идею, а не брать кредит, который загонит суверенитет государства в ноль.
avatar
Makc%, отобрать у своих купцов, это не взять в долг
avatar
master1, купцы могут «продать». Их следует заинтересовать. От заинтересовпнных исходит инициатива и это сплочает. А забрать- разобщает.
avatar
Makc%, что продать? Или кого? Меня?
avatar
Makc%, как заинтересовать?
avatar
master1, Вы ведь на смартике Хазина М.Л. цитировали? Вот Вам и карты в руки- он дело предлагает.
avatar
В тему

Евгений Пригожин дал интервью каналу «Владлен Татарский» и поместил фотографию погибших за сутки бойцов ЧВК «Вагнер». Гора трупов в кадре была адресована Шойгу и Герасимову с призывом дать снаряды.

«Давайте пройдёмся по списку. Пункт один: необходимо 105 000, а дают 3600, — говорит Пригожин, показывая табличку. - Пункт три: необходимо 7600, а дают 600. Мы что должны с этими боеприпасами делать? Мы их должны в ящиках просто держать и молиться на них — или мы должны расходовать их для поражения врага?»

https://tsargrad.tv/news/prigozhin-otpravil-shojgu-i-gerasimovu-goru-trupov-dajte-snarjady_730060
avatar
Снизить стоимость кредита (уменьшить ключевую ставку до 3-4%), сделать проектное финансирование в банках, запустить программу индустриализации — больше предприятий — больше экономика — больше налогов…
avatar
greeensnake, у нас и книги пока только переписывают. Книгопечатания нет  Деньги тоже от руки писать?
avatar
master1, Так то у вас… вы с вашим герцогством сами разбирайтесь 
avatar
greeensnake, вы такой же герцог
avatar
greeensnake, и разберемся.
avatar
greeensnake, здраво. Но денег то нет.
avatar
master1, у герцога, если это нормальный герцог — не может не быть денег, потому как у него есть суверенное право чеканки монеты, у герцога могут быть проблемы с главой герцогского ЦБ, которое досталось ему в наследство от нерадивого предка… но так это проблема решаемая… при желании и подходящей коньюктуре 
avatar
greeensnake, чеканить то из чего?
avatar
Снизить количество золота в золотых монетах и ввести оброк зажиточным холопам, бояр не трогать.
avatar
Eugeny Umolinov, феодализм же на дворе. Холопы вассалов платят вассалам, а вассалы в войске. Свои холопы уже обложены, еле патоку производят. 
avatar
master1, в моём княжестве бояре в столице, ратники в войске.
avatar
Eugeny Umolinov, часть бояр то в войске?
avatar
master1, Если да то что это меняет?)
avatar
Eugeny Umolinov, бояре в войске
avatar
Eugeny Umolinov, с золотом — не меняет ничего. Войско хочет полновесное золото.
avatar
master1, Войску пообещаю наделы в завоёванных землях. Золото с примесью меди буду платить государевым холопам на оружейных мануфактурах.

avatar
Eugeny Umolinov, зажиточные, это уже почти купцы.
avatar
master1, По сословию выбирать буду, служивых не трогать они медики получают.
avatar
Eugeny Umolinov, медяки?
avatar
Нормальный средневековый герцог грабанул бы кардинала
avatar
Stratforce, это как? Вы представляете, кто такой кардинал?
avatar
master1, Чубайс!
万乇人劜认 乃口尸口卄, это кто?
avatar
master1, путина друг
А в 14 веке решили вопрос — шеваше
avatar
Григорий, это как у черного принца?
avatar
ни на что не намекаю, но объем депозитов физических лиц 33 трлн. рублей
avatar
vadim80, Кипрский вариант? Тоже вариант.
avatar
Сдается, что Великий герцог считает, что на следующий год главный финансист его противника уже не будет править, а новый владыка решит, что деньги нужны на другое.
avatar
Cash, надо продержаться год? Тоже деньги нужны.
avatar
master1, год продержится. Его казначей сказал, что на год ещё хватит. Но вот один вассал стал открыто говорить, что его ратников ущемляет верховный стратег — не даёт камней для катапульт, коней для конницы, коновых колесниц и т.д. Открыто вступать в конфликт с главным стратегом — это что-то новое в истории. Раньше о таком читать не доводилось.
avatar
Cash, может его просто стали снабжать, «как всех»? Или склад враги уничтожили?
avatar
master1, так он говорит, что ему поручен самый опасный участок, который очень важен. Что если не он, то тогда в войско нужно будет брать больше детей кнехтов и купцов.
avatar
Cash, у кого забрать? 
avatar
master1, ну, видимо, у кого-то другого. Но ему дать обязательно. Один вассал даже призвал казнить тех помощников главного стратега, которые препятствуют выделению дополнительных камней, колесниц и т.п.
avatar
Cash, может это военная хитрость?
avatar
олигарх не купец, если уж на то пошло, купец(перекуп) это священная корова, её доить устав не позволяет.
avatar
qpsex, какой устав?
avatar
очевидно в нашей победе заинтересованы все, от нищего холопа до графа и барона, так что все буду помогать нашему войску. Ну а кто не заинтересован, или не дай бог против, тот враг герцогства и будет на кол посажен на главной площади. 
Павел Пашкин, могут закопать золото в огороде.
avatar
Нарезать бумаги
avatar
equity_hunter, бумага у нас дорогая ещё.
avatar
у евреев — был вариант?
avatar
Cat_in_heaven, поясните. У которых и когда? Читали Дрюона?
avatar
master1, Дрюона давным давно.
Помню, во всех исторических романах короли деньги занимали у евреев.
Потом или отдавали, или погромы...
avatar
Cat_in_heaven, у итальянцев тоже занимали. И отдавали не всем. 
avatar
Мне понравилась реакция в телеграмм канале от некого дворянина чистых кровей прошлого Герцога товарища Дерипаска, он заявил буквально следующее:

«Вчера отмечался Монгольский лунный Новый год, известный как Цаган Сар. Это один из самых важных праздников Монголии.

У этой даты также есть и особенный символизм. Она является знаком весны и обновления после долгой зимы.

Искренне поздравляю всех, кто отмечает это праздник: в России и Монголии — нашем давнем партнёре. Нас многое связывает, в том числе — уникальная экосистема озера Байкал, сберечь которую — наш общий долг и обязанность.»

Подвёл черту под обращением так сказать
avatar
напечатать не пробовал?-как лорд советую 
avatar
tigr TV, из чего печатать и как? Даже книгопечатания нет. Да и доверия к картинкам тоже нет.
avatar
деньгепечатанье
avatar

теги блога master1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн