Блог им. ognevoy

Опционы: легко и просто или ловушка?

Сейчас на фортс есть опционы на фьючерс ММВБ MIX-9.13M160913CA xxxxx со сроком экспирации 16.09.2013. Допустим, что Сегодня фьючерс на ммвб MXU3 торгуется по 139800 (т.е. со скидкой к индексу). Я пишу допустим, потому что в стакане нет маркетмейкера. 
Получается, что я сейчас могу купить call и put опционы со страйком 140000 и держать их до 16.09.2013. 
Если цена фьючерса MXU3 (MIX 9.2013) вырастет, например, 1 февраля 2013 до 160000, то я могу потребовать исполнить опционы по цене 140000.





Опционы: легко и просто или ловушка? Если цена фьючрса MXU3 (MIX 9.2013)  упадет, например, 15 августа 2013 до 120000, то я могу потребовать исполнить опционы по цене 140000. 
Опционы: легко и просто или ловушка?
 
Я только начинаю разбираться в опционах
Вопрос:  где ловушка? неужели все так просто?
★7
72 комментария
нет, не все. есть у каждого опциона параметры, на которые буквально все влияет. так сказать — греки. они и усложняют понимание и практическую применимость. простота — это видимость.
avatar
Алексей (rwsmart)
rwsmart, в данном случае что может произойти? по-любому риск ограничен премией?
avatar
Мурен(а)
если не будет расти волатильность, то я буду в убытке?
avatar
Мурен(а)
естественно, что речь идет о покупка без плечей
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, экспирация на 140000 даст вам полный ноль. А тета максимальная на рабочем страйке. Значит время вас будет жрать сильнее всего.
avatar
Stiv
+1
это только кажется что всё просто. всё очень сложно. скорее всего при такой конструкции у вас ничё не сработает — ни кол ни пут. и не забывайте что покупая кол страйком 143 000 за например за 7 000 --он вам обходится в 143+7=150 000. Ваша прибыль родится только выше 150 000 на рынке (очень всё упрощаю). А на путах вы отдали премию безвозвратно. Раз рост пошёл например.////// рекомендую сайт option-lab.ru/ там по сылкам найдёте видеоконференцию по вторника в 7 или 8 вечера. (Репа съедет правда сразу)
avatar
dextermax
Да все так просто, покупайте, правда страйка такого нет, и еще премию платить надо страйк 140000, ну это мелочи. И где вы взяли цену 139800?
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, страйк 140000 пут 11000 премия теор реально больше колл 145000 16000 премия
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, скажите, пожалуйста, сколько капиталоемкость опционов на ри, SI, сбер, газпром? оценочно для спекулятивного капитала и для долгосрока. я стаканы смотрю- очень мало заявок.
avatar
Мурен(а)
ФИО: Vialcola, условно. я бы взял цена из стакана, но в нем нет маркетмейкера. страйк исправил на 140000
avatar
Мурен(а)
+1
Евгений Александрович, ну если Вы можете себе позволить без плечей и такую долгую (год) конструкцию — продавец только рад будет вам налить. Сдёрнет с вас премию а если рынок против него — захеджируется покупкой фъючерса.
avatar
dextermax
+1
ну… совсем не для смарт-лаба вопросы… почитайте немного и ПОСЧИТАЙТЕ
avatar
dextermax
Евгений Александрович, Условно цена фьюча 143300+7% годовых минус средние дивы считайте сами… где то 147000-148000
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, С какого потолка вы таки 139800 взяли?
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, я же говорю «условно». при реальной сделке я бы посмотрел на реальную цену MXU3 в стакане и купил опционы с таким же страйком
avatar
Мурен(а)
ФИО: Vialcola, ну пусть 147000 будет фьюч. тогда надо купить опционы call/putt со страйком 147000. интересно, что будет через полгода с моей позицией в случае роста/падения индекса на 20%? я выйду в плюс?
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Нет такого страйка есть 145 и 150, пут 145000 стоит сам по себе 13000 пипсов вот и считайте 145000-13000=132000 все что ниже ваш доход.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, согласен. я выбрал бы ближний страйк. сейчас путаюсь в опционах.
avatar
Мурен(а)
ФИО: Vialcola, А еще 7% годовых отнимите на заомрозку денех 13000+7%=14000 так что ниже 131000 нада при покупке пут 145000
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, И ММ за 13000 не продаст скорее за 14000 так что ниже 130000 если совсем реально по боевому :)
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, а за что с меня возьмут 7% годовых? какая может быть просадка депо?
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Вы деньги в банк положить не можете, вместо покупки опционов? И это только половина позы как правильно замечено за вторую половину вы еще заплатите за колл опцион итого при движении в 20% примерно по нулям будете.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, Это только при условии экспирации если раньше то там варианты.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, т.е. эта конструкция не применяется для долгосрочных вложений?
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Применима смотря чего вы ждете и как будете дальше рулить, все применимо но халявы нет ни где… увы
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, и почему 7%? ведь у меня будет заморожено только ГО. т.е. всего 13000 руб. т.е. 140000-13000=127 000 я положу на депозит в банк под 9% годовых
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Я цену премий считаю тока. Вы же замораживаете только премию естественно. Просто считаю всю вообще стоимость позы до экспирации. колл150+ пут145 реально будет стоить с учетом всего около 28000.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, да. опять я ошибся в расчетах.
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Да это не главное.
avatar
ФИО: Vialcola
Евгений Александрович, 7% с вас ни кто не возьмет.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, Я про банковский процент упомянул так как вложения типа на долго реально подразумевается знацца и это учитывать надо, может проще депозит в банке? :)))
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, подскажите, когда я захочу исполнить опцион, то я звоню брокеру и он в течение некоторого времени скидывает на мой счет нужное количество фьючерсов?
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, На клиринге да. Вы можете в противоход поставить до исполнения фьючи с рынка и тогда у вас просто все самоуничтожиться, а так вам фьючи зачислят на счет в соотв позе.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, ться=тся
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, да ладно :-)это же смартлаб
avatar
Мурен(а)
ФИО: Vialcola, Хотя квартальные если доводите до экспирации, то ведь дальше фьючей нет там просто вариационка автоматом зачисляется.
avatar
ФИО: Vialcola
+1
ага. и учётом того что ещё выкинута премия на колы (ещё 13 000 например) то прибыль от конструкции на падении родится только при 119 000. а прибыль на росте — 171 000
avatar
dextermax
dextermax, Да это только одно направление, если в оба то значит еще.
avatar
ФИО: Vialcola
они просто дорогие, других ловушек нет.
avatar
Виталий
Виталий Котов, 13000 / 140000 = премия 9%. сколько должна быть премия, чтобы быть дешевой? :-)
avatar
Мурен(а)
+1
потренируйтесь на 1 опционе в разные стороны но только с более ближним страйком по времени и через один вверх и через 1 вниз. то есть по ризе это 135 000 пут и 150 000 кол. по майсексу даже не в курсе цен. неликвид
avatar
dextermax
Ловушка во времени.
avatar
Genda
+1
Евгений Александрович --опционщики строят сложные конструкции. На дурака быть покупателем по такой схеме ---может и прокатит 1 раз из 10. Но это не работа а баловство какое-то. И скажу по секрету))) все профи--продавцы опционов. а лохи---покупатели
avatar
dextermax
dextermax, понятно, что где есть риск (у продавцов), там и прибыль больше
avatar
Мурен(а)
+1
Евгений Александрович, и прибыль у них не больше. но она системная, от конструкции к конструкции. Иногда рынок позволяет отработать даже 2-3 конструкции в месяц
avatar
dextermax
dextermax, правильно, потому что продажа опционов закрывает порядка 70-80% вероятности движения рынка, а покупка остальные 20-30%.
avatar
Genda
+2
dextermax, Я скажу по секрету все лохи считающие себя профи -продавцы опционов.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, Точне так все лохи считающие себя профи- уверенны что покупатели лохи и опционы надо только продавать, типа это круто и профессионально.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, На самом деле идея топикстартера не самая плохая.
avatar
ФИО: Vialcola
+1
ФИО: Vialcola, ))) то есть на рынке кругом лохи)) +++ но кто-то из них считает себя профи)) ++
avatar
dextermax
dextermax, Адназначна :)))))))))))
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, На самом деле абсолютных преимуществ ни у покупок ни у продаж нет, подходы разные.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, Интересно узнать на чем основано это убеждение?
avatar
DatMan
DatMan, Уточнил :)
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, йеп) благодарю)
avatar
DatMan
+1
риск хода фъючерса против продавца опциона хеджируется покупкой (продажей) этого фъючерса. То есть у опционщиков иной принцип работы. В отличие от покупателей спота и хеджа опционом ---у них всё наоборот
avatar
dextermax
при индексе 1433 цена фьючерса ~147600. при такой цене фьючерса теоритическая цена 140000 коллов ~18000, путов 10000.
Соответственно при покупке колл+пут Ваши точки безубыточности будут ~119000x175000. Это на момент экспирации (то есть с учетом только внутренней стоимости). А по поводу дороговизны, сейчас опционы отнюдь не дорогие
avatar
DatMan
+1
Vialcola DatMan но не те надо покупать опционы. не сент 2013. больно далёкие
avatar
dextermax
+1
или идея наоборот в том чтобы сработали и колы и путы))) и купить наидальнейшие опционы
avatar
dextermax
Спорное утверждение. Смотря для каких целей. У них есть свое преимущество.Они практически не подвержены временому распаду. Дельта далеких опционов стремится к 0,5. Чаще всего они используются в связке с инструментом фикс. доходности
avatar
DatMan
+1
автора топика загрузили так, что он пропал
avatar
dextermax
dextermax, я тут. вы стали спорить " кто круче-продавцы или покупатели". я тут не советчик :-)
avatar
Мурен(а)
это ведь «простая стратегия»
avatar
Мурен(а)
А насчет кто круче продавцы или покупатели. мне кажется, что профи в большинстве своем являются продавцами вынужденно. Продавая эти опционы клиентам.
avatar
DatMan
+1
DatMan, продавцы в большинстве своём ---это крупняк, которые за доходность 5 процентов в месяц попу порвут… а по поводу вынужденности стать продавцами опционов… не знаю.
avatar
dextermax
dextermax, Вы имеете ввиду покрытые опционы?
avatar
DatMan
+1
DatMan, ну да. у крупняка всегда есть большие пакеты бумаг и продажа опциона покрыта. речь идёт о доходности от чисто опционной конструкции.
avatar
dextermax
dextermax, Такие вещи обычно организуются на внебиржевом рынке. Там трудно вести какую-либо статистику по соотношению покупателей/продавцов
avatar
DatMan
+1
вообщем коллеги приходите на конференцию как гость по вторникам в 20-00 option-lab.ru/rus/home/article/heap/opczionnaya-veb-konferencziya-option-lab-rossiya.html там и зададим вопросы назревшие/ соблюдая правила конференции.
avatar
dextermax
dextermax, спасибо! через в следующий вторник зайду
avatar
Мурен(а)

полезные записи за 24 часа

★10 3 Налоговая декларация инвестора. Инструкция
★10 77 Ситуация на текущий момент
★6 16 Инвест идея на 25X на внебиржевом рынке от Александра Клещева (ЛМС)
★6 17 Компания с самым большим дивидендом
★5 23 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго
★5 3 Топ-10 облигаций с высокой доходностью от аналитиков РБК
★4 14 Поплохеет ли банкам ? Кейс БСПб
★4 0 ​​Самолет - цифры говорят сами за себя
★4 38 Сторож накопил 1 млн рублей при доходе 25-30к. Истории простых трудяг.
★4 7 Реальные доходности по сделкам 2018 г.
+221 77 Ситуация на текущий момент
+117 61 Индекс МБ сегодня
+106 46 Азия. Пятница.
+93 5 💰 МТС объявил новую дивидендную политику
+86 17 Компания с самым большим дивидендом
+81 65 Домохозяйки и дети штурмуют биржу.
+72 109 "Цель она есть". Погнали! (GOLD).
+67 22 В инвесторов в очередной раз плюнули 3% аллокацией😁 зато рынок может расти
+65 14 Поплохеет ли банкам ? Кейс БСПб
+57 16 Инвест идея на 25X на внебиржевом рынке от Александра Клещева (ЛМС)

самые обсуждаемые сегодня

109к "Цель она есть". Погнали! (GOLD).
77к Высокая ставка - верный путь к инфляции
77к Ситуация на текущий момент
61к Индекс МБ сегодня
46к Азия. Пятница.
38к Если отец - крупный чиновник, то отсюда не следует, что сын - талантливый и харизматичный управленец (топ менеджер). ПРО Эффективность. В КОНТАКТЕ (VKCO).
29к Самое дешёвое жильё в Москве за 900 тыс.
23к Газпром набирает обороты
23к 😞Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго
22к В инвесторов в очередной раз плюнули 3% аллокацией😁 зато рынок может расти

теги блога Мурен(а)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн