Блог им. ognevoy

Опционы: легко и просто или ловушка?

Сейчас на фортс есть опционы на фьючерс ММВБ MIX-9.13M160913CA xxxxx со сроком экспирации 16.09.2013. Допустим, что Сегодня фьючерс на ммвб MXU3 торгуется по 139800 (т.е. со скидкой к индексу). Я пишу допустим, потому что в стакане нет маркетмейкера. 
Получается, что я сейчас могу купить call и put опционы со страйком 140000 и держать их до 16.09.2013. 
Если цена фьючерса MXU3 (MIX 9.2013) вырастет, например, 1 февраля 2013 до 160000, то я могу потребовать исполнить опционы по цене 140000.





Опционы: легко и просто или ловушка? Если цена фьючрса MXU3 (MIX 9.2013)  упадет, например, 15 августа 2013 до 120000, то я могу потребовать исполнить опционы по цене 140000. 
Опционы: легко и просто или ловушка?
 
Я только начинаю разбираться в опционах
Вопрос:  где ловушка? неужели все так просто?
★7
72 комментария
нет, не все. есть у каждого опциона параметры, на которые буквально все влияет. так сказать — греки. они и усложняют понимание и практическую применимость. простота — это видимость.
avatar
Алексей (rwsmart)
rwsmart, в данном случае что может произойти? по-любому риск ограничен премией?
avatar
Мурен(а)
если не будет расти волатильность, то я буду в убытке?
avatar
Мурен(а)
естественно, что речь идет о покупка без плечей
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, экспирация на 140000 даст вам полный ноль. А тета максимальная на рабочем страйке. Значит время вас будет жрать сильнее всего.
avatar
Stiv
+1
это только кажется что всё просто. всё очень сложно. скорее всего при такой конструкции у вас ничё не сработает — ни кол ни пут. и не забывайте что покупая кол страйком 143 000 за например за 7 000 --он вам обходится в 143+7=150 000. Ваша прибыль родится только выше 150 000 на рынке (очень всё упрощаю). А на путах вы отдали премию безвозвратно. Раз рост пошёл например.////// рекомендую сайт option-lab.ru/ там по сылкам найдёте видеоконференцию по вторника в 7 или 8 вечера. (Репа съедет правда сразу)
avatar
dextermax
Да все так просто, покупайте, правда страйка такого нет, и еще премию платить надо страйк 140000, ну это мелочи. И где вы взяли цену 139800?
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, страйк 140000 пут 11000 премия теор реально больше колл 145000 16000 премия
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, скажите, пожалуйста, сколько капиталоемкость опционов на ри, SI, сбер, газпром? оценочно для спекулятивного капитала и для долгосрока. я стаканы смотрю- очень мало заявок.
avatar
Мурен(а)
ФИО: Vialcola, условно. я бы взял цена из стакана, но в нем нет маркетмейкера. страйк исправил на 140000
avatar
Мурен(а)
+1
Евгений Александрович, ну если Вы можете себе позволить без плечей и такую долгую (год) конструкцию — продавец только рад будет вам налить. Сдёрнет с вас премию а если рынок против него — захеджируется покупкой фъючерса.
avatar
dextermax
+1
ну… совсем не для смарт-лаба вопросы… почитайте немного и ПОСЧИТАЙТЕ
avatar
dextermax
Евгений Александрович, Условно цена фьюча 143300+7% годовых минус средние дивы считайте сами… где то 147000-148000
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, С какого потолка вы таки 139800 взяли?
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, я же говорю «условно». при реальной сделке я бы посмотрел на реальную цену MXU3 в стакане и купил опционы с таким же страйком
avatar
Мурен(а)
ФИО: Vialcola, ну пусть 147000 будет фьюч. тогда надо купить опционы call/putt со страйком 147000. интересно, что будет через полгода с моей позицией в случае роста/падения индекса на 20%? я выйду в плюс?
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Нет такого страйка есть 145 и 150, пут 145000 стоит сам по себе 13000 пипсов вот и считайте 145000-13000=132000 все что ниже ваш доход.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, согласен. я выбрал бы ближний страйк. сейчас путаюсь в опционах.
avatar
Мурен(а)
ФИО: Vialcola, А еще 7% годовых отнимите на заомрозку денех 13000+7%=14000 так что ниже 131000 нада при покупке пут 145000
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, И ММ за 13000 не продаст скорее за 14000 так что ниже 130000 если совсем реально по боевому :)
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, а за что с меня возьмут 7% годовых? какая может быть просадка депо?
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Вы деньги в банк положить не можете, вместо покупки опционов? И это только половина позы как правильно замечено за вторую половину вы еще заплатите за колл опцион итого при движении в 20% примерно по нулям будете.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, Это только при условии экспирации если раньше то там варианты.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, т.е. эта конструкция не применяется для долгосрочных вложений?
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Применима смотря чего вы ждете и как будете дальше рулить, все применимо но халявы нет ни где… увы
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, и почему 7%? ведь у меня будет заморожено только ГО. т.е. всего 13000 руб. т.е. 140000-13000=127 000 я положу на депозит в банк под 9% годовых
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Я цену премий считаю тока. Вы же замораживаете только премию естественно. Просто считаю всю вообще стоимость позы до экспирации. колл150+ пут145 реально будет стоить с учетом всего около 28000.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, да. опять я ошибся в расчетах.
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, Да это не главное.
avatar
ФИО: Vialcola
Евгений Александрович, 7% с вас ни кто не возьмет.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, Я про банковский процент упомянул так как вложения типа на долго реально подразумевается знацца и это учитывать надо, может проще депозит в банке? :)))
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, подскажите, когда я захочу исполнить опцион, то я звоню брокеру и он в течение некоторого времени скидывает на мой счет нужное количество фьючерсов?
avatar
Мурен(а)
Евгений Александрович, На клиринге да. Вы можете в противоход поставить до исполнения фьючи с рынка и тогда у вас просто все самоуничтожиться, а так вам фьючи зачислят на счет в соотв позе.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, ться=тся
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, да ладно :-)это же смартлаб
avatar
Мурен(а)
ФИО: Vialcola, Хотя квартальные если доводите до экспирации, то ведь дальше фьючей нет там просто вариационка автоматом зачисляется.
avatar
ФИО: Vialcola
+1
ага. и учётом того что ещё выкинута премия на колы (ещё 13 000 например) то прибыль от конструкции на падении родится только при 119 000. а прибыль на росте — 171 000
avatar
dextermax
dextermax, Да это только одно направление, если в оба то значит еще.
avatar
ФИО: Vialcola
они просто дорогие, других ловушек нет.
avatar
Виталий
Виталий Котов, 13000 / 140000 = премия 9%. сколько должна быть премия, чтобы быть дешевой? :-)
avatar
Мурен(а)
+1
потренируйтесь на 1 опционе в разные стороны но только с более ближним страйком по времени и через один вверх и через 1 вниз. то есть по ризе это 135 000 пут и 150 000 кол. по майсексу даже не в курсе цен. неликвид
avatar
dextermax
Ловушка во времени.
avatar
Genda
+1
Евгений Александрович --опционщики строят сложные конструкции. На дурака быть покупателем по такой схеме ---может и прокатит 1 раз из 10. Но это не работа а баловство какое-то. И скажу по секрету))) все профи--продавцы опционов. а лохи---покупатели
avatar
dextermax
dextermax, понятно, что где есть риск (у продавцов), там и прибыль больше
avatar
Мурен(а)
+1
Евгений Александрович, и прибыль у них не больше. но она системная, от конструкции к конструкции. Иногда рынок позволяет отработать даже 2-3 конструкции в месяц
avatar
dextermax
dextermax, правильно, потому что продажа опционов закрывает порядка 70-80% вероятности движения рынка, а покупка остальные 20-30%.
avatar
Genda
+2
dextermax, Я скажу по секрету все лохи считающие себя профи -продавцы опционов.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, Точне так все лохи считающие себя профи- уверенны что покупатели лохи и опционы надо только продавать, типа это круто и профессионально.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, На самом деле идея топикстартера не самая плохая.
avatar
ФИО: Vialcola
+1
ФИО: Vialcola, ))) то есть на рынке кругом лохи)) +++ но кто-то из них считает себя профи)) ++
avatar
dextermax
dextermax, Адназначна :)))))))))))
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, На самом деле абсолютных преимуществ ни у покупок ни у продаж нет, подходы разные.
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, Интересно узнать на чем основано это убеждение?
avatar
DatMan
DatMan, Уточнил :)
avatar
ФИО: Vialcola
ФИО: Vialcola, йеп) благодарю)
avatar
DatMan
+1
риск хода фъючерса против продавца опциона хеджируется покупкой (продажей) этого фъючерса. То есть у опционщиков иной принцип работы. В отличие от покупателей спота и хеджа опционом ---у них всё наоборот
avatar
dextermax
при индексе 1433 цена фьючерса ~147600. при такой цене фьючерса теоритическая цена 140000 коллов ~18000, путов 10000.
Соответственно при покупке колл+пут Ваши точки безубыточности будут ~119000x175000. Это на момент экспирации (то есть с учетом только внутренней стоимости). А по поводу дороговизны, сейчас опционы отнюдь не дорогие
avatar
DatMan
+1
Vialcola DatMan но не те надо покупать опционы. не сент 2013. больно далёкие
avatar
dextermax
+1
или идея наоборот в том чтобы сработали и колы и путы))) и купить наидальнейшие опционы
avatar
dextermax
Спорное утверждение. Смотря для каких целей. У них есть свое преимущество.Они практически не подвержены временому распаду. Дельта далеких опционов стремится к 0,5. Чаще всего они используются в связке с инструментом фикс. доходности
avatar
DatMan
+1
автора топика загрузили так, что он пропал
avatar
dextermax
dextermax, я тут. вы стали спорить " кто круче-продавцы или покупатели". я тут не советчик :-)
avatar
Мурен(а)
это ведь «простая стратегия»
avatar
Мурен(а)
А насчет кто круче продавцы или покупатели. мне кажется, что профи в большинстве своем являются продавцами вынужденно. Продавая эти опционы клиентам.
avatar
DatMan
+1
DatMan, продавцы в большинстве своём ---это крупняк, которые за доходность 5 процентов в месяц попу порвут… а по поводу вынужденности стать продавцами опционов… не знаю.
avatar
dextermax
dextermax, Вы имеете ввиду покрытые опционы?
avatar
DatMan
+1
DatMan, ну да. у крупняка всегда есть большие пакеты бумаг и продажа опциона покрыта. речь идёт о доходности от чисто опционной конструкции.
avatar
dextermax
dextermax, Такие вещи обычно организуются на внебиржевом рынке. Там трудно вести какую-либо статистику по соотношению покупателей/продавцов
avatar
DatMan
+1
вообщем коллеги приходите на конференцию как гость по вторникам в 20-00 option-lab.ru/rus/home/article/heap/opczionnaya-veb-konferencziya-option-lab-rossiya.html там и зададим вопросы назревшие/ соблюдая правила конференции.
avatar
dextermax
dextermax, спасибо! через в следующий вторник зайду
avatar
Мурен(а)

полезные записи за 24 часа

★12 7 Новая неэффективность при дивидендном арбитраже
★8 22 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
★7 15 Составил себе список ТОП-10 дивидендных акций для покупки прямо сейчас
★7 9 26,5% на Сибири. Свежие облигации: Томск на размещении
★5 1 ​​МТС Банк - скрытый потенциал для долгосрочного роста
★5 1 Раздел пахотной земли 404
★5 1 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 35-й.
★3 14 📉 Транснефть (TRNFP) | Кратко о повышении налога до 40%
★3 0 ИПЦ: идем на рекорд
★3 7 🎉 Годовщина на Смартлабе
+125 56 Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
+100 29 Тимофей Мартынов как Fucking Legend
+95 7 🎉 Годовщина на Смартлабе
+82 220 Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
+81 42 Caмый нaдeжный индикaтop бoльшoй вoйны
+79 22 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
+75 0 LQDT Алибабаевич
+74 95 ЦБ обесценил рубль на 30% за 3 месяца
+74 72 А чего никто не пишет, что бакс уже почти 104 руб?
+72 83 Увы, жду вторую мобилизацию

самые обсуждаемые сегодня

38к Все обещали яичный кризис России, а он начался в США.
27к А не поторопились ли они с "орешником"?
15к Про доллар-рубль
10к Круглые цифры
8к Трамп планирует выпустить 50-летние казначейские облигации, конвертируемые в золото 4 июля 2026 года.
7к Страны НАТО проведут экстренные переговоры на следующей неделе после гиперзвукового ракетного удара России
9к 26,5% на Сибири. Свежие облигации: Томск на размещении
5к Европейская комиссия понизила свой прогноз по валовому внутреннему продукту Европейского союза
6к Привет Чебурашка, который ищет друзей
2к Ну когда уже дно Тимофеево?

теги блога Мурен(а)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн