Доброй ночи, коллеги!
С огромным удивлением и широко раскрытыми глазами почитал дискуссию о коррупции в России и не в России.
Такое ощущение, что 90+% обсуждающих сталкивались только с бытовой местечковой коррупцией, ну или изучали коррупцию по сериалам.
Попробую тезисно набросать разницу в коррупции между Россией и США (есть она везде, конечно).
Россия:
1. Любые хотелки, связанные с нарушением или вольной трактовкой закона, тарифицируются
2. Все, кто хоть раз предметно сталкивался с темой, знают прайс по всем судам всех инстанций по всем важнейшим регионам
3. Прайс по разным каналам примерно одинаковый, разная маржа/жадность у посредников
4. То же самое относится к полиции, ФСБ, налоговой, ГосНаркоКартелю, ФССП, ФСИН, РосТехНадзору etc.
5. Это федеральная власть, у местной прайс чуть ли на кабинетах не висит распечатанный. Ну т.е. уточнить значительно легче.
6. Да, за взятки частенько сажают. Но лично я знаком всего с 2-мя многократно повторяющимися кейсами
6.1. Посредника (и т.д. по цепочке) сдает заказчик, обиженный суммой, полученным результатом, по жизни...
6.2. Громкое дело, так что уже год ведется оперативное сопровождение — доказуха давно разыскана и упакована
США:
1. Если ты не местный (ну или местный, но не WASP) — ты можешь в жизни не узнать, как конкретно всучить взятку федералу
2. Просто прийти в известную юр. контору и попросить решить вопрос — это рулетка, причем очень дорогая (юристы рулят)
3. Немного способствует политика — если 10-20 лет подряд удачно вкладывать деньги в выборные компании и/или фонды (еще дороже)
4. В-основном (даже для своих) работает social engineering. Этим живут и лоббисты, и юристы. НО:
4.1. Поиграть с судьей или сенатором в гольф может тупо не получиться. В этом гольф-клубе вступительный пожизненный взнос составляет $1 mio, членов всего 200, членство наследуется ну или перепродается с огромными ограничениями и рекомендациями
4.2. Потереть за жизнь в ресторане / караоке не получится от слова совсем
4.3. Обсудить ходящих в одну школу детей тоже без мазы. Да и не устроите вы своих детей в эту школу
И т.д., и т.п.
Ну т.е. способы есть, конечно, но они столь дороги, сложны и страшно далеки от народа, что создается иллюзия отсутствия коррупции.
А лохов на низовых уровнях ловят — да. Но и у нас лохов ловят...
Как-то так
С уважением
P.S. Обсуждать закупки, распределение подрядов и откаты на подрядах не хочу вообще. Здесь Россия точно на одном из первых мест в мире, и если уж кому уступает, то какой-нибудь еще более креативной африканской стране…
Счас знаю дело на 250 лямов слямзили с ледового дворца стройки, менты нашли кто.че но не дали хода, ментов уволили.Один гонял к бастрыкину на приём, беЗполезно.И это сраный мухосранск,140 тыщ население..............
Страшно представить, что в милииониках....
Так чё чубася возьми, который по сути назначил ботекса, всё это звиздец, амерам и не снилось...
Денис Г., у нас в 2017 году бывший многократный президент республики, а затем глава региона попался на взятке и конкретно попал под каток: несколько лет следствия, конфискации у него, у родственников, а так же связанных с ним лиц на миллиарды, и на сладкое в 2021 году 13 лет колонии и штраф в 235 млн 280 тыс. рублей...
Причем самый цимес в том, что «все что нажито непосильным трудом» у него изъяли в несколько приемов во время следствия — в одном только в 2019 году его на 2,32 ярда ошкурили...
Жаль что по эту процессу не сняли учебный фильм для чиновников — показывать им перед вступлением в должность, чтобы даже мысли не возникало и знали что у них если что все отберут и еще должен останешься...
Денис Г., у нас раньше, до этого, президент республики вообще был «братком», правда ушел без особого шума, проиграв выборы...
Но для города особо ничего не сделал, а этот центр превратил натурально в туристическую достопримечательность: gas-kvas.com/goroda/9987-joshkar-ola-gorod-49-foto.html
А раньше вот так выглядела набережная:
И тоже место в 1950-х:
Там где сейчас вся эта красота было непролазное болото...
Григорий, как вариант...
Впрочем благодаря Росфинмониторингу это и так известно, другой вопрос что пока на цугундер тянут только особо отличившихся...
Десять тысяч человек распознаются как рот трупа ))) А что имелось ввиду?
Я правильно понял, ты утверждаешь, что в России коррупционная меритократия — любой может решить любой вопрос, даже на федеральном уровне, если сумел раздобыть нужное количество денег, а в штатах — коррупционная автократия, да еще с дискриминационной составляющей (нужно быть встроенным в систему + WASPом)? ;)
А как же решают вопросы иудеи, к примеру? Прикидываются WASPами или нанимают их? ;)
1. Не любой и не любой вопрос, но сфера услуг предлагает стандартизованные прайсы по всем вопросам. Иногда (в последнее время очень часто) люди в погонах могут наложить право вето даже на заранее согласованный и предоплаченный вопрос
2. Тем не менее, готовность к коррупционному взаимодействию есть на всех уровнях всех ведомств (в ВС стало похуже после ухода известного лица), а тарифы и посредники относительно легко доступны. Так что вполне можно квалифицировать коррупцию как тотальную.
3. В США под не местным я имел не нерезидента, а персонажа из другого штата/города. Если ты нигга из ЛА — тебе вполне доступен другой нигга из ЛА, с которым ты можешь попробовать перетереть свой вопрос.
4. С иудеями еще проще — они сплоченнее и у них действует институт поручительства. Тем не менее, на Восточном Побережье все еще рулят WASP. Зато много иудейских посредников (адвокатов).
С уважением
Если связи очень хорошие, то деньги могут и не понадобиться, могут попросить услугу, в том числе и в будущем. А на не очень серьезном уровне даже не попросить денег.
Автору я бы сказал так. В России коррупция ближе к свободному рынку. В США коррупция в бОльшей степени по блату. А что больше в денежном выражении на душу населения, непонятно. Тем более, что там связи нарабатывались несколько поколений и по большим деньгам все давно уже на мазИ.
Если бы ты, автор, был программист — я бы поставил за этот текст тебе «двойку».
«На отлично» текст звучит так:
— В US коррупция на высоком уровне, кормушка «для своих», с чужими работать БОЯТСЯ (боятся за свою ж). Но чтобы выглядело ОК — создают флёр элитарности (гольф-клубы, долгие подмазывания/обхаживания нужных людей).
— В РФ — РАДЫ ВСЕМ. Всё решается, так или иначе, при наличии ресурсов и воли.
Можно было и ещё короче, но лень формулировать.
Меня изумила обширная дискуссия ни о чем во вчерашнем посте.
С уважением
Когда вы это поймёте — вы получите возможность кардинально изменить свою жизнь.
Отличная статья про взятки в США.
Горбатого в штатах лепят нехило))
Для быдляка информацию о коррупции в сша не распространяют, она является закрытой, ведь в ней учавствует «элита».
Спасибо
Про тотальную коррупцию ничего не нашел. Элита погрязла, это да.
Вопрос: в российской коррупции «элита» участвует? Неэлита?
С уважением
Вы совершенно зря сравниваете страны по этому показателю)), в каждой стране свой «фольклер».
Тут правильный ответ «в сортах говна не разбираюсь».
А про тотальную коррупцию… да вот прямо в этой статейке описан «зашитый» механизм.
pikabu.ru/story/korruptsiya_v_ssha_7010286
В Берлине можно наслушаться и покруче если уши развесить.
и можете спать спокойно 😁 не надо ничего обобщать. Немножко там почитайте и волосы даже у мертвых зашевелятся. Вся страна погрязла а коррупции и воровстве. У нас вор вором погоняет… Все нормально.
— темно как у негра в жопе.
— и все-то вы знаете Семен Семеныч, и везде-то вы бывали.
Своя специфика есть в Индии, в Италии, Греции, Испании. Я не испытывал больших проблем нигде практически.
Krondor AD, со своего дивана, сказал бы, что это можно вынести в заглавный пост, а остальное — убрать.
Коррупция — ВЕЗДЕ, только со своей спецификой. На сколько я могу судить, взятки «в конвертах» не используются сотни лет. А вот «услуги», «связи», «родство», «лоббирование», «сделки со следствием» — всегда и везде. У нас еще «элита», просто, не выросла, связи не сформировались, поэтому коррупция (ненадлежащее исполнение служебных обязанностей ради личной выгоды) более на виду.
Хотя родственные связи еще неизвестно, где больше в ходу, у нас или «у них». Уже писАл в другой теме. Всплыла, в связи с полетом на Тайвань, фотка Нэнси Пелоси 1961-го года, где она фотографируется с президентом Кеннеди. 20-летняя соплячка вдвоем (даже не групповая) с президентом. Погуглил ее биографию, а она урожденная д'Алессандро. Ее папа — д'Алессандро младший, мэр Балтимора (приставка «младший» означает, что дед был тоже известной фигурой). Старший брат — д'Алессандро третий, тоже мэр Балтимора. Она — первый в истории женщина-спикер в Конгрессе.
Кстати, читал про концерн Мицубиси на раннем этапе (после Войны), там — то же самое, даже еще хуже.
Можно называть «семейственность», «клановость», даже «сословная система» (в Британии она официальная), но это, все-равно коррупция. Где-то рядом ходят более умные, более компетентные люди, но дела решают не они, хоть из кожи вылези, а Кеннеди, Клинтоны, Буши и всякие д'Алессандро.
Взятки в конвертах в России не используются сотни лет?!
Не используются десятки лет?!
Не используются в последние года?!
Не используются в 2022?!
(нужное — подчеркнуть)
С уважением
ВПК России — лучший, взятки в конвертах используются на низших уровнях. Да и то надо уметь дать (я, например, не умею).
А на более высоких, еще 200 лет использовались взятки «борзыми щенками». Каждый раз, как проходит какая-нить государственная перетряска, возвращаются «конверты». Сейчас уже 30 лет живем без глобального 3.14здеца. Тем более, что сейчас и наличку-то, считай, всю выдавили: от любой транзакции остается цифровой след.
Хотя это все диванное имхо, не более. Откуда-то берутся миллиарды в квартирах, если это не вранье.
Т.е. последние 20 лет конвертов нет?
Really?!
С уважением
ВПК России — лучший, ну хз Если есть — расскажи. «Мне как-то раз приснился сон, что...» и дальше, что там у тебя за опыт.
А твои многозначительные «нет?» «рили?» «ну ок» — оставь для кого-нить другого. У меня одна знакомая любит так общаться — ничего не говорит, но всем видом показывает, что она умная, а я дурак. Рили.
1. белая — лоббирование
2. темная — подкуп, сговор и прочее
О первом могут спокойно рассуждать в сенате) за второе — многолетие в тюрьме)
Согласен с автором поста , полностью)
1). Там больше всего денег.
2). Там деньги решают всё.
На рассуждения такого рода меня также наталкивает вся ужасающая строгость законодательства США! И их специфичные, особые маневры во внешней политике. Но и в Европе тоже неплохо решаются важные вопросики!
Или правильнее назвать это лоббизмом! Мрачные темы, лично я боюсь их.
Про Россию в этом отношении многого не знаю, придется полагаться на Ваши знания. Тут у меня присутствует отсутствие компетенций в некоторых упомянутых областях! Да, временами Вы заставляете меня задуматься!
Никаких на стенах в регионах прайсов нет, заканчиваться начало лет 15 назад, сейчас все нехорошо, но нет такой вольницы 199_-х годов. Ни суды, ни налоговая (эти почти 100%), ни местные чиновники, ни Ростехнадзор сейчас особо не корректируются. И подстав боятся и нафиг не надо и страх за последствия и за место держатся.
Регион в студию, плз. И ведомство. Если работал — отвечу быстро.
Если Москва — полная хня, IMHO.
С уважением
P.S. Вольница (тарификация) началась в 2005 примерно. Так что ссылка на 90-е вообще не в кассу. Это современный организованный рынок )))
Вы путает Москву, национальные регионы типа Карачаево-черкесии и Башкирии и все остальное.
Москва мне напоминает сейчас еще 2010-2015 с понаехавшими, которые бегают как угорелые и желают поклевать и наковырять на кануру в пределах МКАД. Знал случай, когда одних из госкомимущеста повязали там всем отделом. В регионах такого точно нет.
И в 90-х и сейчас есть законы, которые невыполнимы, но тогда ты занес и тебя не трогают. А сейчас и брать не берут и закон 100% не выполнишь.
Про прайс на стене — это гипербола, очевидно же…
Потому что там элиты уже более 2 веков не менялись.
А в России менялись, как минимум раз 100 лет назад, а может и о развале СССР тоже так можно сказать.
Со временем механизм будет отлажен, как в США.
В 1-м случае можно только за гольф-клубами наблюдать
Во 2-м будут брать даже на бензоколонке и/или в секс-шопе. Контролировать сильно сложнее )))
Не?
С уважением
Получается?
С уважением
Всё происходит как происходит. Просто мы живём в данном конкретном месте и времени. Сменить время не получится, можно место поменять. И брать или давать в гольф клубе.
Ну знаю заведующего отделением за 500 рублей осудили и уволили, следак с прокуратуры взял 7 лет получил, дальше вспомнить не могу меня окружают может светлые человечки? А моя работа связи на с покойниками, а им уже ничего не надо.
Низовую коррупцию в России давят помаленьку.
Реальный вред известен?
Меры приняты?
С уважением
Вам — виднее, наверное )))
С уважением
(хотя чего уж там — сейчас очень многие пишут о том, о чем не имеют понятия...)
А Вы имеете понятия о коррупции!
Интервью в студию — плз )))
С уважением
Но на своих лекциях всегда собираю коррупционеров или их товарищей )))
Вот. Сегодня Вы появились )))
С уважением
Помогает решить вопросы и не тормозить развитие.
Например, Южная Корея бы не развилась без кумовства и прочих «порочных» связей. Их несколько десятков чеболей — это семейные кланы со связями.
ВПК России — лучший, взятка в секс-шопе?
Дилдами?
Это просто феерия!
Даже добавить ничего не могу.
Спокойно прочитаю обсуждение.
С уважением
ВПК России — лучший, тут скорее не фантазия, а параллель между взяточником и заднеприводным...
Обоих одним словом обычно называют, тока в первом случае еще прилагательного «жадный» добавляют...
+ более прозрачна система — уже давно был скандал, когда члены ФРС совершали инсайдерские сделки и про мужа Пелоси — удачно купил акции, перед выделением им госдотаций. (и сравнить с предположительным инсайдом по газпрому — нет прозрачности)
Отсюда решение — надо уменьшать гос расходы и влияние государства на экономику.
Как минимум 3 из моих знакомых заработали $1+ mio на операциях с физическим золотом.
Однако, РосФинМониторинг все помнит )))
Вангую — товарищи в будущем периоде времени заплатят $1+ mio за закрытие уголовки.
Вопрос: Сколько денег эти креативные ребята оставят на кармане после комфортного расхождения с МВД РФ?
С уважением
Это на местном уровне, да в госбюджетных организациях «ценники» ещё остались, но по сравнению с «распилами и откатами» — это мелочь.
А что касается «там» я все время вспоминаю историю получения лицензии Бафина (немецкий финансовый регулятор) «родственной» компанией.
У нас за 25 тыс. долларов лицензия получалась «с полоборота», можно было и без этого, но тогда придирки к документам продолжались бы год-полтора (и такой опыт мне известен).
А что в Германии?
Услуги адвоката по подготовке документов: 10 тыс. евро.
Отказ Бафина и услуги адвоката в суде при положительном исходе — 100 тыс. евро.
Итого лицензия обошлась в 110 тыс. евро. И все по закону — никакой коррупции.
Вам, Александр Борисович, нужно лекции читать в Газэкспорте!
Заодно и младшие товарищи из муниципальных образований подтянутся...
С уважением
если не в теме госзаказов — лучше молчать и потихоньку торговать себе в финаме.
я в госзаказе на руководящих позициях отработал 15 лет. До сих пор могу дать 80+% гарантию того, что в любом регионе по любой тематике найду человека который возьмет и сделает.
Да, стало труднее, но берут просто больше.
Ну а о том, как выиграть подобные конкурсы, писать не буду. Просто потому что это касается моих клиентов на рынке, а сам я просто «сбоку стоял».
именно за нее и выигрывается.
нужно просто сидеть внутри проекта с момента начала обсуждения проектной документации и по максимуму запихивать в КД все под себя.
моей команде давали не раз перед объявлением конкурса день на вычитку и финальные правки кд. там все по взрослому делают — отдельная комната без связи, люди внутри без телефонов, никаких «позвоню руководству обсудить» не допускается, т.е. всегда кто то из топов должен быть и т.д.
да, риск с каждым годом, что «теплую компанию» примут прям на месте все больше и больше. поэтому и завязал. «снаряды» стали падать все ближе и ближе.
бесплатно чтоль?
там «абонентская плата» лпру по взрослому капает.
я в отличии от вас не «сбоку стоял»
нал в руки оно всегда надежнее. не так давно правда появилось новое, продвинутое поколение — берут криптовалютой на кошельки.
Так и те, кто так получает — рискуют еще больше. Поэтому давно уже получила распространение практика «откатов». Надеюсь не надо Вам объяснять ее схемы на примерах. Я знаю, как минимум три, но профессионалы говорят о десятках.
Очень наглядно и иронично американская схема решения дел была описана еще в 1873 году М. Твеном в книге «Позолоченный век».
smart-lab.ru/books/book_view/1090/
Кланы и культы масонов и черепов (АУЕ).
У нас, пока ещё финансовая (деньги не пахнут).
Не созрели ещё для стратификации не по финансовому, а по социальному признаку.
Хотя откуда им взяться, если дворян выпиливают по приказу царя или генсека и особо не парятся.
Как говорил Поля Бонапарт:" Незаменимых нет!", за что и был отравлен.
Про коррупцию уже не одну сотню лет говорят, многогранная тема :)
Вставлю свои «мысли вслух».
У меня знакомый работает в отделе строительных преступлений. Я, естественно, иногда интересуюсь интересными нюансами его работы. Так вот весной он мне задал вопрос «Что делать?» со следующими вводными:
В МО есть здание, требующее капитального ремонта. Сделка с подрядчиком на одну сумму, но после старта ремонта резко выросла. Выехали они с экспертизой, выяснили, что в начале нулевых прошлый гендир на всём сэкономил и попилил деньги. Эксплуатировать здание нельзя. Сейчас надо сделать всё по уму, но в бюджет уже подрядчик не укладывается. Прошлого гендира не найти, сделка зависает, денег ни у кого «лишних» нет, но ремонт нужно закончить. Дать ход на выдачу денег из бюджета (урезав где-то еще) — будет выглядеть для местных СМИ и людей, как распил. Не дать — заморозка сделки, смена подрядчика, зависание работ на год-два, увеличение суммы на следующем подрядчике, будет выглядеть для местных СМИ и людей, как распил. По закону надо возбуждать дело и ковырять, а на время следствия работы невозможны. По факту это детсад районный, который нужен жителям отремонтированный к осени. Что делать?
P.S. Здание откапиталили полностью. Каким именно образом мне неизвестно, но понятное дело, что уголовки не возбуждалось. Вот и хз, плохо это или хорошо.
Отец моего приятеля работал председателем райисполкома. А его приятель был первым секретарем. Как-то очень поздно они пришли домой, сели за стол, мать собрала ужин, они налили по стопке и первый секретарь райкома партии произнес тост. Ну, за твой выговор!
Оказалось, что председатель что-то построил очень нужное райцентру за счет бюджетных средств переведя деньги с ДРУГОЙ СТАТЬИ. Дело вскрылось, на заседании райкома своему непременному члену — председателю райисполкома вынесли строгач. Могли бы и посадить, но пронесло.
США — 27 место
Россия — 136 место
И этим все сказано.
тарифы до сих пор в небольших и бедных регионах узнаются в течении дня.
в регионах покрупнее — покажут пальцем на посредника.
в столице и миллионниках — узнать куда нести дело по сути 2-3 ужинов в правильными людьми. Работают более-менее честно, т.е. чаще всего если бесперспективно сразу скажут.
Естественно — бегать по городу с улицы с криками «кого купить» не нужно.
Нужно знать, кого «ужинать».
По размеру отката — становится вся хуже и хуже, аппетиты растут дико + большинство понимает, что поменяться власть может в любой момент и поэтому надо жрать, как не в себя.
Есть реальные прецеденты посадок профильных министров в регионах, которые отработали меньше года. И уже погорели на гигантских взятках.
Хороший знакомый продержался в одном региона министром по социалке пол-года, сбежал со словами «или зае… т по службе из москвы, или посадят».
Максимум отката который хотели лично у меня — 70% с нескольки миллиардного проекта по ИТ, в итоге не дал никто, нагрузили госконтру, проекту уже > 10 лет, несколько судов, задача не выполнена.
В россии любого чиновника, связанного с госзакупками, начиная с зам.руководителя отделом можно тупо брать и сажать — не ошибешься.
Это, конечно, мелочь в сравнении с подрядами и госзакупками, но даже мимо нее не пройдут
это видимо в жкх и мвд
Знаю про структуры управления одного из крупнейших регионов.
И вряд ли они одиноки))
" Corruption is government intrusion into market efficiencies in the form of regulations. " — Milton Friedman