Блог им. sfbankir

Так ли страшен потолок цен на Российский газ ???

Сегодня ЕвроКомиссия планирует обсудить вопрос введения потолка цен на Российский газ

В ЕС предлагают ограничить цены на газ €50 за мегаватт-час, пишет издание Politico со ссылкой на документы ЕК.
При этом, предупреждают в Еврокомиссии, такой шаг может стать рискованным: Евросоюз должен быть готов немедленно отказаться от российского газа, если Москва в ответ его совсем перекроет.

Другие страны менее алчны:

Звучат уровни 70-90 Евро за Мегатватт, что эквивалентно 800-1000 долл за тыс куб метров



А как же раньше мы жили ???
смотрим:

Так ли страшен потолок цен на Российский газ ???


Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU — «Газпром» консервативно закладывает в бюджет на 2022 год среднюю цену экспорта по всем направлениям $250/тыс. куб. м — впервые компания оперирует общей ценой экспорта, не разделяя ее на дальнее зарубежье и страны бывшего СССР.

Зампред правления концерна Фамил Садыгов в интервью корпоративному журналу «Газпром» сообщает: «В своем бюджетном планировании мы придерживаемся аккуратного консервативного подхода: ключевые финансовые показатели группы „Газпром“ должны сохраняться на надлежащем, весьма высоком уровне даже при очень умеренных по сегодняшним меркам экспортных ценах на газ. Так, в бюджете ПАО „Газпром“ на 2021 год заложена средняя цена экспорта газа $250 (эта цена рассчитывается по всем нашим поставкам за рубеж — в Европу, Китай, а также в страны СНГ). При этом мы ожидаем, что фактический показатель превысит $280» — сказал он.

«К настоящему времени мы располагаем консенсус-прогнозом, сделанным многими аналитиками: в 2022-2024 годах цены на газ на мировых рынках будут постепенно снижаться с текущих рекордных отметок, однако останутся значительно более высокими в сравнении с „доковидными“ уровнями. Благодаря сбалансированной структуре нашего портфеля экспортных контрактов средняя цена поставок в 2022 году будет выше средней цены 2021 года даже в случае значительного снижения спотовых цен с текущих уровней», — прокомментировал финансист.

А что Китай ??? — Вряд ли мы сможет продавать туда газ в промышленных масштабах сущесвенно дороже 1000 долл, об условиях контрактов поставок по ГП Сила Сибири можно почитать по ссылке

p.s. Вывод можно сделать такой — трех-четырех кратное ограничение цен от уровня средних за крайние 10 лет можно рассматривать как социально справедливое желание. 

С учетом 9 месячного лага и усреднения об нефтяные фьючи контрактных цен на трубопроводный газ в Европу ТАКОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ГОРАЗДО ВЫШЕ ТЕКУЩИХ УРОВНЕЙ ЦЕН ОТГРУЗКИ ГАЗПРОМА

★2
168 комментариев
Вся фишка в объемах, они по этой цене планировали продавать на порядок больше.
avatar
deke, по 250 планировали. а по 1000 можно продавать в 4 раза меньше с таким же эффектом
avatar
T-800, СВО с расходами 1 млрд руб в час (данные минфина РФ) в эти планы не входило…
avatar
Sergio Fedosoni, 8,8 трлн в год? А есть ссылка?
avatar
Владимир, это экстраполяция расходов допрасходов на оборону за март-апрель (дальше данные закрыли) — Щ найду исходник
kapital-rus.ru/articles/article/minfin_raskryl_rashody_na_oboronu_v_period_voennoi_operacii_na_ukraine/
avatar
Sergio Fedosoni, откуда вы такие наивные буратины беретесь? А чего не триллион в час? Бронетехника, боеприпасы, самолеты уже были произведены и производяться независимо от ЕСТЬ ВОЙНА ИЛИ НЕТ! Так что вычти из расходов. Остаёться только хорошая ЗП военным, но и она будет потрачена внутри страны, а это те же НАЛОГИ и СПРОС. А еще остануться уже НАВСЕГДА огромные сельскохозяйственные территории. И САМЫЙ ЖИРНЫЙ ПЛЮС, ВПК БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ АДАПТИРОВАНА К НОВЫМ РЕАЛЬЯМ СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЫ!
avatar
BIN IOOI, это допрасходы бюджета на оборону (восполнение того что было потрачено + новые разработки) учтенные до момента пока данные не закрыли...
простыми словами — не было б СВО не былоб этих расходов, непрямая, но причинно следственная связь есть
avatar
Sergio Fedosoni,
1. если завод способен производить 20 самолетов в год, он не произведет 100. Он как и планировалось будет производить 20.
2. Новые разработки это отлично, а еще отлично, что станет ясно, какие направления бесполезны, но пожирают огромные деньги. Например ВДВ с транспортными самолетами и легкой десантируемой бронетехникой. Абсолютно бесполезный вид войск в условиях современных ПЗРК и ПТУРов.

avatar
BIN IOOI, как раз на БМД есть ПТУР и есть арта, а еще эти машины легкие и аэромобильные, они не бесполезны. 
BIN IOOI, в нынешней войне на Украине абсолютно бесполезные. Но не надо рассказывать, что они вообще бесполезны. У каждых войск есть свое время развертывания. И если вдруг США решат немного подрезать территории на дальнем востоке. То сначала идёт у них десант, который подготавливает плацдарм для развертывания основной группы войск. Пограничный отряд будет быстро разбит. А общевойсковые части с тяжёлыми танками и гаубицами будут под какой нибудь Анадырь неделями идти. И когда дойдут, там уже американцы окапаются так, что ядерной бомбой не выкорчевать. Вот чтобы этого не произошло и существую войска быстрого развертывания в течении суток-двух. И их задача держаться и не давать закрепиться, пока не подтянуться танковые и мотострелковые дивизии, с толстой броней, большим калибром, которые начнут килотонны снарядов сбрасывать на голову противнику.
avatar
Роджер (веселый)., какой десант при наличии современных ЗРК? Ты бредишь? Еще на стадии подготовки всё из космоса будет видно где собирают технику, транспортные самолеты и личный состав. В век интернета еще и скрытые агенты вовремя проинформируют откуда, когда и где. У нас даже штурмовики и вертолеты долбят со сверхнизких высот с кабрированием, чтобы не залетать в зону действия ПЗРК, а транспортник, так это вообще огромная и медленная мишень.
avatar
Роджер (веселый)., Хорошо, долетели чудом твои морпехи США и высадились на побережье для подготовки плацдарма. А кораблям с основными силами сколько плыть? Или они должны заранее с портов выйти?  Разведка не дремлет!
А про наличие противокорабельных ракет, которые долбят на +500 км забыл? Наличие тактического ЯО, который сотрет этот плацдарм за секунды тоже?
Десантники — это пушечное мясо для отвлечения сил противника на небольшое время, не более. Только это мясо слишком много стоит, чтобы им просто так разбрасываться. Поэтому и толку от них никакого.
avatar
BIN IOOI, ну да ну да, вон под Баллаклеей все было видно. Ты сначала посмотри протяженность Российской границы, и посмотри где какие части стоят на постоянной дислокации, а потом будешь умничать.  
avatar
Роджер (веселый)., Что по Балаклее видно? Если хохлы собрали в Харьковской области ударный кулак в 10000-20000 пехоты, ударит могли в любой район, поэтому на каждые 10 км по фронту по 10000 в оборону не поставишь. В Херсоне тоже сначала ударили и успешно, в места прорыва подтянули резервы и большинство наступающих похоронили. Поб Балаклеей скорее всего так-же будет. Резервов у нас хватает и с логистикой гораздо лучше, чем на южном направлении и целей не стоит отправлять толпы на убой только чтобы медийно показать, что всё прекрасно. Истери меньше. ЗЫ Границы РФ прикрывают части со срочниками, их никто на украину отправлять не собираеться.
avatar
BIN IOOI, Я не истерю, а просто наблюдаю, как наши по два месяца берут одно село, а хохлы одним ударом за два дня 20 возвращают. Посмотрим, как дальше будет. Чувствует мое сердце с этого дня покатимся мы верно обратно к нашим границам. 
avatar
BIN IOOI, ну что сколько ещё ждать когда сработает многоходовочка?) Вся фишка в том, что как ты пишешь ВДВ с их лёгкими бмд и самолётами, должна купировать такие прорывы, и делать что то похожее у врага. А по факту все войска быстрого реагирования держат линию фронта, а такие кака ты говорят, что у их бронивичков калибр мал, да броня тонка. Так они не для этого нужны. Из за жуткой нехватки людей на них возложили работу мотострелков и танкистов.  Ты фронт в километрах видел и какое количество наших войск на нем стоит, так что ничего удивительного. Так что не пиши глупости, будешь казаться умней.
avatar
BIN IOOI, « 1. если завод способен производить 20 самолетов в год, он не произведет 100. Он как и планировалось будет производить 20.»

Смотря что вы имеете ввиду под «рассчитан». Обычно завод ни под что не рассчитан, а может производить разные модели самолётов, причём совсем разные, и обычно так и есть в моменте.

Например, Иркутский авиазавод прямо сейчас производит МС-21 и Су-30 нескольких модификаций. А не так давно производил Бе-200. А ещё параллельно запчасти для боингов и эйрбасов.

Кроме того, Су-30 продаётся на экспорт.

Оснастка меняется, и начинают собирать любую другую модель.

Так что увеличивать производство военных моделей при желании более чем возможно, плюс можно вместо экспорта собирать для своих ввс.
avatar
Igor B,  хорошо, не расчитан, а ОГРАНИЧЕН производственными мощностями. Надо не только самолеты собирать, но и двигатели для них получать от других заводов, у которых тоже свои ограничения по выпуску. Так нормально?
avatar
BIN IOOI, нормально)
Эти все вопросы решаемы при желании и должном умении.
В 40-е годы это ведь как-то решали и увеличивали выпуск и двигателей и всего остального.

Другой вопрос, есть ли желание и тем более умение.

И ещё больший вопрос, нужны ли они те самолёты в текущем их виде. Судя по опыту последних вооруженных конфликтов, 152-миллиметровое орудие + дрон для корректировки + пзрк гораздо эффективнее за гораздо меньшие деньги.
avatar
Igor B, для запуска Кинжалов самолеты еще как нужны. Самолеты на старте ракеты дают неплохой начальный прирост скорости, что увеличивает общую дальность полета ракеты с 500 до 1500 км (Кинжал адаптированный Искандер). Плюс авиация более мобильна для такой огромной старны как наша. Имея 100 самолетов в центре страны, отпадает необходимость строить 1000 пусковых комплексов ракет средней дальности по границам России.
avatar
Sergio Fedosoni, новые разработки и так делают постоянно. Не знаю как сейчас, раньше это был довольно инерционный процесс длящийся годами. Нельзя вот так сразу взять и разработать новый самолет или танк. Это занимает очень много времени. 
avatar
BIN IOOI, ЗП военным это копейки
avatar
ICEDONE, у меня родственник хорошо там зарабатывает, правда он из ССО.
avatar
BIN IOOI, и сколько платят в месяц. в ЧВК Вагнер около 400к. рублей в месяц боевые.
Владимир Гончаров, я не интересовался, но живет не бедно с женой и тремя детьми. По разговорам знаю точно, что каждую копеечку он отрабатывает, потому что риски огромные. Он даже до СВО сомневался подписывать новый контракт или нет, а только в Сирии воевал да еще в некоторых местах. Знал бы, что будет СВО, уверен не подписал бы.
avatar
BIN IOOI, ССО это что?
avatar
Igr, Силы Специальных Операций
avatar
ICEDONE, да вот вообще не копейки — 200-300К в мес
А доходы офицеров ЦСН ФСБ (в/ч 35690) суточные, командировочные, ины выплаты + базовый оклад + за особые заслуги вообще другими порядками измеряются...

avatar
Sergio Fedosoni, в ЧВК Вагнер 400к. боевые, + бонусы за заслуги. так что потолок есть.
Sergio Fedosoni, 60ярдов/месяц на группировку в 200.000 человек, это немного, с учетом того, что в текущих условиях их можно просто напечатать и не вызвать инфляцию.
avatar
BIN IOOI, навсегда?)) Юморист… страшный
avatar
Sergio Fedosoni, рост гос. расходов это рост экономики и налоговых поступлений при условии удержания инфляции, инфляция пока сдерживается положительным торговвм сальдо.
avatar
Sergio Fedosoni, сошлись бы на цене 600-700. Открывали бы сп2 и нормально все жили. Я думаю при максимальных объемах ГП не в накладе бы был. И Европа бы не замёрзла и была довольна. Хернёй занимаются… Я вообще не понимаю какая особо разница сп1 и сп2. Сп2 наполовину иностранных инвесторов.
avatar
Sergio Fedosoni, отмена бюджетного правила по которому мы отдавали США все доходы от нефти от цены выше 42$ / бочка тоже не входило
avatar
Максим, так и сейчас отдает — как Вы думаете сколько скопилось валюты на зарубежных коррсчетах ГПБ, НКЦ и последнее время райфа ??
avatar
Sergio Fedosoni, Платят и расходы идут в рублях, а за газ идет валюта. Валютная составляющая и рублевая в экономике не пересекаются (по крайней мере не должны зависить друг от друга). А рублей можно напечатать сколько угодно, правда это вызовет инфляцию. Но и если на основе валютной выручки печатать рубли, это тоже вызовет инфляцию, так как  все рубли не обеспеченные товарами вызывают инфляцию.
Sergio Fedosoni, Миллер по сравнению с такими расходами просто лошара)
avatar
deke, фишка в том, что при спотовой цене газа в 2000 ваш потолок в 1000 приводит к обогащению стран импортеров на всех производных от газа. Это и удобрения и энергия и легкая промышленность.
Там цены поползут вверх опираясь на спот. А вы будете поставлять им сырье в два раза дешевле чем норма по споту.

Это нечестная конкуренция. И наши все правильно делают. Придется европейским хитрованам покупать удобрения, алюминий, пластик и базы для красок в РФ. Не устроило качество — поставят свои заводы.

План гениален в своей тупости. Не можешь переиграть по их правилам — создай свои.
Брахман Пилорама, куда гении будут газ складывать?
avatar
deke, законсервируют скважины
avatar
Jober, старые скважины консервировать не рентабельно.
avatar
deke, если до этого будет доходить, относительно эксплуатации м/р на горизонте N лет — будет рентабельно
avatar
flextrader, не имея современных технологий? Давно бы уже сделали если могли, а пока жгут на границе.
avatar
deke, его не надо складировать, т.к. это газ
avatar
flextrader, и что же вы будете с ним делать? Сжигать себе в убыток?
avatar
deke, че ж его сжигать-то, это ж не ПНГ.

избыточный объем не будет «извлечен», или, отвечая на (ваш) вопрос: предмета чтобы что-то делать не будет)))) 
avatar
flextrader, чтобы не извлекать скважину надо консервировать, а это сложнее чем с нефтью
avatar
deke, 
чтобы не извлекать скважину надо консервировать
я это отправлю на м/р почитать парням, на Бованенково, пожалуй, настроение поднять
avatar
flextrader, парни говорят что прикрутить на 10-15% можно, а дальше только извлечение труб и цементный мост. Настроение не очень.
avatar
Брахман Пилорама, может цена 2000$ — это временная цена, связанная исключительно с сокращением поставок из России?
Может рынок предложить какие-то более дешевые альтернативы, в перспективе 2-3 года, кроме СПГ по безумным ценам?
По какой цене мы будем возвращаться на европейский рынок?
avatar
Сергей Кузнецов, ответ в добыче на северном шельфе. Там все подходит к концу. Эта история с давлением, санкциями не просто так началась. Она началась после устойчивого спада добычи. Мир идет в темные века. Но никто не говорит об этом, а Путин хочет сохранить наш мир в привычном его виде для России и ее союзников. Ресурсов хватит. Но остальной мир сидеть и смотреть на это не будет.
Брахман Пилорама, цифры есть в подтверждение этих фантастических теорий?

(про истощение запасов на северном шельфе я знаю).
avatar
Сергей Кузнецов, посмотрите как у Нидерландов дела (Гронингенское газовое месторождение) газ также может кончится, ничто не вечно под луной.
avatar
Илья Нечаев, энергоресурсы исчерпаемы, у нас тоже такие же проблемы на старых месторождениях
по этому я всегда радуюсь, когда Запад тратит свои бабки на эксперименты с ВИЭ
avatar
Сергей Кузнецов, если интересно — цифры в открытом доступе.
Брахман Пилорама, цифр подтверждающих ваши фантазии не нашел
avatar
«Ценовой потолок должен быть разработан таким образом, чтобы Россия чувствовала себя хуже при прекращении поставок газа, чем при соблюдении ценового предела, — говорится там. — Учитывая, что в предыдущее десятилетие (2010–2020 гг.) цены на российский газ колебались в пределах от €5  до €35/МВтч, любое ограничение выше этого уровня гарантирует, что Россия превысит свои производственные издержки».



Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/06/09/2022/631664219a794774b4d2559d
avatar
Можно ли рассматривать эти наивные заявления как начальную переговорную позицию еврогеев?
Плантатор Мигель, можно, вам все можно, резинопоповые пациенты
avatar
Плантатор Мигель, это показывает, что в виду полной неадекватности вести с ними переговоры абсолютно бесполезно.
avatar
При таком раскладе наши могут сп1 на металлолом сдать и будут еврогеи искать газ по 1000евро.
Переключая каналы, а свой газ мы куда девать будем ??? — с Китаем тоже не все так шоколадно
ru.investing.com/analysis/article-200292425

Сжижать его и продавать по миру можно, но быстро обьемы этого не нарастить и расходы инфраструктурные огромны, а нужны живые деньги в бюджет и курс еще 40% номинированных в инфалюте доходов сжирает, не забываем это
avatar
Sergio Fedosoni, тактически убытки, стратегически нельзя давать себя прогнуть, иначе это создат крайне нехороший прецедент и дополнительный повод обвинять власти в слабости.
avatar
Владимир, но понять позицию властей EC, обосравшихся с санкциями и зеленой экономикой и пытающихся как-то вылезти из жопы и сохранить лицо перед свои электоратом — наверное можно понять )))
avatar
Sergio Fedosoni, понять можно, простить и пойти на встречу — нет:)
avatar
Sergio Fedosoni, Может хоть ты мне сможешь объяснить в чем Европа «обоcралась с зелёной экономикой»?? А то ни один писатель подобных слов, так и не рассказ мне ничего.
avatar
Rumpelstilzchen, зеленая экономика может частично покрыть потребление домохозяйств, но для энергоемких производств она не панацея,
avatar
Sergio Fedosoni, начать нужно с того, что фраза был -  «обоcрались». Какие признаки сейчас показывают проблемы, что позволяют такие вывод делать? 
До того, как дело дойдет до замены угля и газа в индустрии еще расти и расти зеленке. Все эти вопросы про индустрию и т.д. описаны миллион раз в интернете и представлены решения. Есть целые стратегии по каждому из видов энергии и планы. Это ведь не просто так делается. 

www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/1410/publikationen/2019-06-25_climate-change_27-2019_kohleausstieg_v2.pdf

Вот пример по углю от министерства природы в 2019. Все их планы и расчеты.  Там и сценарии различные описаны и возможные риски и т.д. И пока вижу только то, что они постоянно опережают свои планы. И сейчас, в свете энергокризиса, будет краткосрочные откат по некоторым параметрам, но уже понятно что зеленка выйдет опять победителям, спрос на технологии зеленые сейчас просто гигантским как никогда стал. Так что я не вижу никакого провала.
avatar
Rumpelstilzchen, нагло обманываете… Я 35 раз писал  и любой энергетик знает, что доля прерывистой энергии не может превышать 15%. Любые планы по увеличению зеленки — это чистое лоббирование и риск того, что случилось… Гретту Тумберг вам в подарок...
И не надо мне рассказывать про низкие цены в платежках у ваших соседей. Это прямой путь к дефициту бюджета государства с дальнейшим уходом к инфляции и рецессии
avatar
КРЫС, Ты даже сейчас ничего не привел в доказательство.  Конкретно пожалуйста где видно что «Европа обоcралась с зелёной экономикой». Не какие то мифические проблемы, а сейчас. Что уже потолка достигли — нет, что уже где-то проблемы с прерывистостью начались — нет.  Зеленка как росла так и будет расти. Вместо того чтобы дальше талдычить что про прерывистостью, почитал бы лучше как решают эту задачу уже и что планируют на ближайшее будущее. 
avatar
Rumpelstilzchen, «какие ваши доказательства» © ??? -)))
«Отсоси у Гретты Тумберг!!! Хэй-хэй» © -))))
Нихера твоя зеленка не растет -)) Вот нихера...  А… Ну АЭС уже зеленка? Газ уже зеленка? -)) Тогда, ой… -))
Я тоже за технический прогресс и за все хорошее против всего плохого...
Ну, за зеленку… Стоя и не чокаясь

avatar
КРЫС, Опять просто наброс слов.  Ты сам себя так успокаиваешь? открой интернет и посмотри «как она не растёт»  Что аж до 50% доросла…
avatar
Rumpelstilzchen, да мне плевать — как она растет...-)) Хорошо, что у нас ее до 15%… Ну а остальное в платежках, в бюджетах, в макроэкономических показателях
avatar
КРЫС, Если бы сейчас, она всего 15% занимала в Германии, то остались бы без света и газа уже.  А зеленая энергия сейчас самая дешевая в Европе. Это ты провалом называешь?)))

Вот тебе немцы про «нерост» пишут.
В первой половине 2022 года за счет возобновляемых источников энергии было произведено примерно на 14 процентов больше электроэнергии, чем за первые шесть месяцев предыдущего года. По первоначальным оценкам Рабочей группы по статистике возобновляемых источников энергии (AGEE-Stat), доля возобновляемых источников энергии в валовом потреблении электроэнергии составляла около 49 процентов. В целом по 2021 году он по-прежнему составлял 41 процент.
avatar
Rumpelstilzchen, да кто ж тебе такую глупость про зеленку сказал? -) Сейчас — да… Самая дешевая… А так, без дотаций государственных — дорогая игрушка… Провал — это стоимость киловата у вас… Не по платежке...
Благодарим Гретточку… Здоровья ей и всего самого хорошего
avatar
КРЫС, Это ты мог рассказывать, до того как уголь и газ взлетел до небес.  Вот цены на начало лета были. 

  • 2,8 €Cent/kWh AKW Verlängerung
  • 3,7 €Cent/kWh Wasserkraft
  • 5,0 €Cent/kWh AKW neu
  • 5,8 €Cent/kWh Wind an Land
  • 6,6 €Cent/kWh Solarpark
  • 7,9 €Cent/kWh Wind offshore
  • 11,1 €Cent/kWh Dachsolar
  • 14,4 €Cent/kWh Biogas
  • 16,1 €Cent/kWh Braunkohle
  • 21,7 €Cent/kWh Steinkohle
  • 24,5 €Cent/kWh Erdgas & Dampf
  • 38,7 €Cent/kWh Erdgas, offene Turbine

Да ты даже если все дотации уберешь, не выйдешь на цену газа и угля))
avatar
Rumpelstilzchen, да что ты говоришь -)) Расскажешь — как дотируется установка панелей на дом? Деньгами, налоговыми льготами? -))
Сколько получает дотаций само предприятие по производству солнечных батарей?
avatar
КРЫС, Ну я тебе бы рассказал, но для чего. Найди сам расчёты в интернете. Я тебе говорю, что при всех льготах, ты никогда не получишь рост цены в 5 раз, чтобы побить текущую цену выработки на газе. Там не такие и большие дотации как ты думаешь. 
avatar
Rumpelstilzchen, ну не скажи -)) По Испании я расклад знаю… Но у вас же платежки не такие большие как у них -)
avatar
КРЫС, судя по импорту ФЭМ в УГ EU (да и не только в EU) в последние годы — дотируют во многом Китай (в конечном счете)
avatar
Rumpelstilzchen, АЭСы уже в зеленке? Газ добавили? -)) Ну да… То что мазут да уголь 50% — это нехорошо -))
avatar
КРЫС, Нет, немцы ее официально не считают зеленой. Так что ее нет в этих 49%. На мой взгляд — глупость они делают оказываясь о нее. 
avatar
Rumpelstilzchen, один мой знакомый предприниматель эмигрировал в Европу в начале 2000-х.
Грит, хана твоему Газпрому. Буду заниматься ветряками — батареями. Там прорыв...
Вот повезло ему, что он еврей. Умный человек. Диверсифицировался...
Лет 5 назад встретились. Зеленку кроет матом… Впрочем, ГП и Россию тоже -)))
avatar
КРЫС, ну у него не вышло и что? конкуренция. Бизнес высокотехнологичный. 
avatar
Rumpelstilzchen, повторю… начало 2000
avatar
КРЫС,  И что сне про начало 2000 должно сказать? 


Вот посмотри. Контора занимается солнечной эренгией.  
avatar
Rumpelstilzchen, я и лемана помню в 2008 -))
Вот прикинь, что будет с этой конторкой, если вдруг Шольц опнется и скажет — завтра запускаем СП-2 -)))
avatar
КРЫС, Это вообще не немецкая контора если быть четным. Привел просто как пример выдающийся. Даже если Шольц это скажет, чего не будет вероятностью 99.9%, то ничего не изменится. Как шли так и будут идти к зеленому будущемуАкции так и так упадут в моменте, после того как цены на энергию вернутся обратно из космоса.
avatar
Rumpelstilzchen, сейчас ветряки в Европе сильно прибыльные. Если все электричество не продано по долгосрочным контрактам.
avatar
Rumpelstilzchen, Капица через некоторые физ уравнения доказал что зеленая энергетика не жизнеспособна. Но есть и обратные теории. Загуглите поймете о чем я — сейчас лень искать.

avatar
Sergio Fedosoni, «обосравшихся с санкциями и зеленой экономикой». Какие именно санкции не сработали? На секундочку: отказ от работы со Сбером вылился в потери в сотни млрд только на производных инструментах. Благодаря зеленой экономике Германия производит больше 50% электроэнергии из возобновляемых источников (ВИЭ), а могла бы в противном случае из нефти, газа или угля. Не надо забывать, кто подло напал на соседнее государство, всего этого могло бы не быть, если бы не кучка вороватых отмороженных СВОлочей сделавшая стране такую «стабильность».
avatar
Vladimirovich, ляяя… вот это пронес -)))) 
avatar
Владимир, тут согласен. 
Если никто не прогнется (ни  газпром, ни Европа), то месторождения будут законсервированы, а геи будут покупать дорогой СПГ.
Для простых людей в обоих странах будет снижение уровня жизни.
avatar
Sergio Fedosoni, ну так новость вчера была, что запустили терминал по сжижению газа, поэтому сп1 более не актуален в свете отказа еврогеев покупать у нас газ по рыночным ценам.
Переключая каналы, обьемы не те я писал выше об этом
avatar
Sergio Fedosoni, объемы нарастут после окончательного закрытия сп1, там такие бабки, что могут любые мощности освоить. Но твари будут покупать намного дороже 1000евро.
Переключая каналы, а считал кто-нибудь — я вангую что 10% добываемого газа можно сжижать не больше в обозримом будущем

magazine.neftegaz.ru/articles/spg/733414-karta-rossiyskoy-spg-otrasli-2022/

сделайте обзор СПГ перспектив если есть время )))
avatar
Sergio Fedosoni, ну значит цена газа при таких объемах будет в районе 20к евро.
Переключая каналы, Северный поток в 2021 прокачал почти 60 миллиардов кубов, это почти 100 миллионов литров СПГ газа, а завод построили на 1.5 миллиона в год.   
avatar
Rumpelstilzchen, вот и подумайте какая будет цена газа для европы, если они примут решение по уровням цен на газ.
Переключая каналы, Какая? Какого числа?
По учебнику эта шоковая цена будет снижатся несколько лет и станет ниже 500$. По другому думаешь?
avatar
Сергей Кузнецов, >10000 евро.
Переключая каналы, когда?
фундамента близко нет
10 000 может быть также, как и нефть -37 — в результате биржевых расчетов. 
и соответственно недолго
avatar
Sergio Fedosoni, значит курс будет совершенно другой
avatar
Феликс Осколков, а чтоб курс был другой нужно чтоб кто-то на мобирже за рубли (свои или даже заемные) покупал доллары и евро и кудато их выводил или тратил.
А вот этим гораздо сложнее, олигархи даже опасаются блокировок там, рядовым гражданам просто некуда выводить, кратно нарастить импорт пока не получается, в том числе из за низкого покупательского спроса, даже при таком «льготном курсе».
Налик нам не продают, в крипту в промышленных масштабах не зайдут
Китайцы за баксы юани тоже не охотно готовы продавать, Набби сказала что даже 70 млрд вложить в мягкие валюту технически нереально до нового года...
ПАТОВАЯ СИУАЦИЯ С КУРСОМ.
Осталось еще санкции на НКЦ и ГПБ наложить и пиздец вообще
avatar
Sergio Fedosoni, присоединение территорий даст новые санкции, возможно запрет на газ и нефть
avatar
Sergio Fedosoni, на мой взгляд будет в итоге фикс курс\несколько курсов.  Пока еще упираются, не хотят фиксить…
Sergio Fedosoni, вложить думаю не такая проблема. Проблема, что на продажу резервов придется получать разрешения у китайского правительства.
Разве можно такие активы назвать резервами???
avatar
Sergio Fedosoni, ЕС деиндустриализируется. Что за их фантики с продажи газа у них в будущем покупать, всякий брендовый ширпотреб, реальная цена которого три копейки?
avatar
Sergio Fedosoni, увы зимой в трубе населению РФ дают попутный газ счетчик крутит кубы тепла нет, в 7 вечера давление падает, но ближе к ночи давление подымается как раз самые морозы начинаются.
В общем бывает вроде топишь мало но тепло, топишь много холодно. Этот факт очень тяжело доказать.
Sergio Fedosoni, больше производств по созданию продукции из газа. Больше газификация страны. Больше спг газа и танкера и куда угодно.
avatar
Переключая каналы, Маску для гиперлупа продать.
avatar
ЕС считал, что жизнь несправедлива к нему и ввёл первый энергопакет, мало… ввёл второй энергопакет… мало… ввёл третий… всё равно мало… дай- ка я введу потолок цен )) боротьба триваэ
avatar
Tуземец, но как показало время энергопакеты они вводили винедостаточном количестве.
avatar
эффект прочувствуем в следующем году
этот год мы в деньгах, а вот когда все эти меры начнут действовать — вроде с сентября уже какие-то ограничения вступают в силу..
потолок цен вроде тоже с декабря 
так что второй квартал 2023 уже покажет как мы будем жить
а там и выборы..

avatar
Интересный ход. Если цена выше чем была, то можно отгружать меньше. Откуда и по какой цене будет получен выпадающий объем? А дальше битва покупашек за дешевый российский спот, от которой цена только и будет расти? Или спекуляции китая купил подешевле, продал по дороже? Не понимаю эффективность модели «ввести потолок цен». Он эффективен наверное когда доступность товара не равномерная в пределах того региона, где ты можешь регулировать цены, но и здесь эффективность есть только в отношении того что сам производишь и экспортируешь. Не представляю в рф введение потолка на импортные авто
avatar
Serj90, Думается, что потолок больше для нефти
avatar
neLat, для нефти он критичен, и то, я думаю 80-90 ограничат в итоге, если ограничат.
Логика ограничений похоже на — давайте платить не больше чем сейчас....

avatar
Sergio Fedosoni, как это может работать при рыночной экономике? Если только заинтересовать продавана в увеличении поставок, но чем? Экспортом инфляции покупашки?))
avatar

Россия потребляет в два раза больше, чем экспортирует на запад.

А если допустить, что демократы на выборах проиграют, а республиканцы снимут часть санкций и в первую очередь с сп2? Как вариант! Ведь все напряги в силу вступают именно после выборов. Как то мутненько..

avatar
neLat, то есть вы считаете, что республиканцы враги своей стране, которые добровольно откажутся от прибылей своих компаний? Ох, не за этим им платят огромные деньги транснациональные компании.
avatar

Владимир, Трампа скинули из за дружбы с Путиным, и Америке не выгодна нищая Европа, куда транснациональные компании свои товары продавать будут?

Сейчас зеркалят санкции Рейгана а потом впряглись за Памары -Ужгород. Так же и сейчас будет, но по другому)). Я оптимистично настроен в плане газа в России. Тем более пиндосам не выгодно сближение России с востоком.

Алексей Миллер и Премьер-министр Монголии Л. Оюун-Эрдэнэ высоко оценили темпы реализации проекта строительства магистрального газопровода «Союз Восток».

avatar
neLat, видите ли, свои товары транснац компании по всему миру пихают. Если устранить конкурентов  из ЕС, то у них еще сильнее рухнет уровень жизни и одновременно вырастут прибыли корпораций США. Причем каждая отрасль в США сама за себя. Если ты ВПК, тебе выгодна Европа в руинах, если банковский сектор — тоже самое, а если нефтегазодобытчик, то пусть ЕС потребляет на 20% меньше энергии, но зато по в 10 раз большим ценам. Видите, на обеднении ЕС очень и очень легко заработать ведущим отраслям. Очевидно, что условному Джо важнее, чтобы условный Диего не пиццу ел в семейной пиццерии, а последние кровные отдавал на ВПК и покупку энергоресурсов, которые Джо продает.
avatar
Владимир, Риторический вопрос. Необходимость сильного лидера в ЕС на лицо. Не в конец же они тупые, тем более за последние 50 лет были уже такие прецеденты
avatar
neLat, совершенно не тупые и очень даже умные, просто коррумпированы на столько сильно, что выходит так как выходит. У нас тоже есть много желающих достигнуть того же уровня коррупции. Поясню: демократией на западе называется автократическая форма правления, при которой малая группа крупнейших капиталистов имеет закрепленные в законе инструменты финансирования на выборах тех политиков, которые обеспечат их бизнес-интересы и напротив, независимые от капитала (читай узаконенной коррупции в виде лобби) кандидаты не могут участвовать в политическом процессе. Сразу скажу: я не оцениваю это как «хорошо» или «плохо», просто констатирую факты о том, что страны запада пришли к такой системе и в других странах тоже много кто хочет аналогичный вид автократии, который можно для публики называть демократией и либерализмом.
avatar
neLat, как раз республиканцы при Трампе и ввели санкции на СП2.
Как слышал хорошую фразу: Германия локомотив Европы, американцы не хотят чтобы он мчался на российском топливе. Тогда этот локомотив может увести поезд не в «правильном» направлении, а кто не хочет ехать в данном поезде (Польша, прибалты) могут отстегнуть свой вагон.
avatar
Сейчас будут формировать мнение, что ограничение цен это победа России, и одна из целей СВО.
avatar
Я вообще ахреневаю с этого Запада зачем они вводят предел на нефть и газ из РФ.Не, ну есть выгода конечно, но она же гораздо меньше того, что просто расплачивайся бумажками и не давай ничего на них покупать))) Фактически они признаются, что санкции ввели не навсегда, а только как с укропами урегулируется ситуация.
avatar
Большой Брат, к декабрю 2022 9 месячный лаг так «усреднится» — что Европа реально по 2000-2300 за тыс кубов контратного газа будет оплачивать, а это даст новый виток инфляции и роста расходов домохозяйств, и тут еще холода январь-февраль и хранилища опустеют к тому моменту — вот этот максимально негативный сценарий их пугает, да и любого вменяемого человека наверное тоже напугал бы
avatar
Sergio Fedosoni, Как это опровергает то, что я написал? Я предлагаю Европе закупать газ столько сколько Газпром только может поставить.Но не принимать эти бабки в оплату своего экспорта.И именно это угробит экономику РФ.
avatar
Большой Брат, Как ты это контролировать то будешь?
avatar
Rumpelstilzchen, Ой, контроль то вообще без проблем, весь валютный безнал РФных компаний в западных банках и только с их разрешения.Загвоздка только в том, что ссыкливо им портить отношения с лояльными к РФ странами.
avatar
Большой Брат, Если ты введешь тотальный контроль для всех стран, то тогда РФ перестанет продавать газ. Ты думаешь что там совсем дураки сидят что ли))  
avatar
Rumpelstilzchen, Где сидят? Во власти в РФ? Ну не дураки, а не совсем умные точно.А во вторых, тем кто у власти интересы страны и их собственные разные вещи, часто вообще противоположные.
avatar
Там на фьючерсном рынке труба.
seekingalpha.com/news/3880564-european-energy-trading-risks-collapse-over-15t-in-margin-calls-equinor
На полтора триллиона долларов маржин колы на derivatives market. Если не смогут опустить цену на споте их порвет примерно на размер ВВП Бразилии.
avatar
Market Mover, не очень понятно, на какие деривативы у них маржин колы. Накупили путов на понижение? 
₽100, 
Судя по контексту, скорее напродали
avatar
Market Mover, есть какая-то система хеджирования, когда покупается хедж в другую сторону. Может, это имеется ввиду?
Предлагаю в ответ ввести потолок на курс доллара к рублю, например 60 копеек за один доллар.
avatar
Сергей Макаров, это ещё хуже.
avatar
Сергей Макаров, И как ты этим насолишь Европе?)))
avatar
Сергей Макаров, так энергоконтракты номинированы в валюте, хоть частичнои «псевдорублями» оплачиваются, от низкого курса пострадает бюджет РФ
avatar
Было бы неплохо по такой цене заключать долгосрочные контракты
avatar
ICEDONE, вот это тема — до 2035 года прям и еще как Укры — зафиксировать минимальный обьем и штраф за недобор....
и 50% прям «мерседасами» (продукцией высокотехнологичной промышленности)
avatar
Sergio Fedosoni, что помешает европейцам, после нормализации, дать заднюю и переиграть все условия в свою пользу?
avatar
ICEDONE, заключают и будут заключать, но не газпром)))
Николай Помещенко, опять Колян туфту пронес
avatar
ICEDONE, эти «долгосрочные» контракты будут похерены в тот же день, как станут невыгодны Европе.
avatar
импорт в РФ грубо 300 ярдов.вот на 300 ярдов надо и экспортировать.а планируется экспортировать почти на 600 ярдов в этом году и 500 в следующем.все возможные бюджетные  проблемы (в которых я лично сомневаюсь) легко купируются печатью под госдолг.
avatar
Tуземец, а как внутреннюю скрытую (внепотребительскую) инфляцию обуздать тогда ??? печатать необеспеченные рубли не вариант, даже иммобилизируя избыточную ликвидность в во внутренний госдолг.

Нужно, по хорошему, налаживать стратегический импорт — технологии, станки, «орудия производства»
avatar
Sergio Fedosoni, дефицит, если он будет(что сомнительно)будет незначительным. что значит необеспеченные рубли? не обеспеченные чем? товарной массой? так её можно нарастить по крайней мере для госнужд. а чем обеспечены рубли, полученные от конвертации валюты? крузаками из эмиратов?
avatar
Tуземец, Крузаки — лучшее обеспечение, я всегда так говорил )))
avatar
Tуземец, я так понимаю не обеспечены товаром, правда продавая нефть и газ ожидается получать товары за фантики от их продажи.
на мой скромный взгляд- сам факт признания торговли с ограничением цены уже поражение. Значит мы с этим согласны и дальше нужно будет только торговаться о потолке и этот базар мы тоже проиграем не в свою пользу.
avatar
Жнец, а продавать по фикс цене длительный контракт типа раньше было можно. это тоже самое по другим названием. Типа ЕС без газу не может, но будет брать ибо СПГ дорого.
Ох уж эти мячты, мячты. Газик никогда с прогнозами цен не угадывал, если чо.
avatar
мне пофик. газпром уже давно помоечная компания.
Николай Помещенко, Оклян… ты-то здесь с какого боку? -))) 
avatar
Я думаю наше руководство будет только радо, а отключить их кишка тонка))) не даю оценок хорошо или плохо, просто моё мнение
avatar
А что, так можно было????
avatar
Цитата "

трех-четырех кратное ограничение цен от уровня средних за крайние 10 лет можно рассматривать как социально справедливое желание"

Что за ерунду вы написали? Справедливое желание, мы вам айфоны по 100 000, а вы нам сырье даром и сами работайте за доллар в час?

avatar
Алексей aka Markitant, социально справедливое решение властей для граждан своих стран — а счет х10 за газ из-за того что кто-то где-то там честно жить не хочет проводит СВО, 500 млн жителей Европы как должны расценить ???
при полном бездейсвии их властей по обуздании этой проблемы ??

avatar
Алексей aka Markitant, 
Свежий айфон почти всегда стоил ± 1000 баксов в РФ (начиная с самого первого) — возьмите американскую цену + НДС 20% + логистика и норма рентабельности 10-15%

Однако из-за начала экономического кризиса цены на газ перешли к падению, к осени 2009 года котировки на NBP опустились ниже уровня $100. При этом российский газ на немецкой границе стоил дороже - около $250 за 1 тыс. куб. м. Поскольку такой диспаритет цен наблюдался и у других импортеров, те потребовали пересмотра цен и в конце концов большинство из них сменили системы ценообразования в долгосрочных контрактах, привязав их к биржевым ценам, а не к нефти.

По мере преодоления последствий мирового финансового кризиса цены на хабе NBP восстановились к 2013-2014 годам до уровня $300-450 за 1 тыс. куб. м.

В 2015-2019 годы газовые котировки в Европе вели себя относительно предсказуемо, их динамика приблизительно соответствовала динамике цен на нефть. Зимой 2015/2016 годов на хабе TTF стоимость газа падала до уровня $140 1 тыс. куб. м, но затем снова колебалась в пределах $200-350.



А вот газ тогда раз в 10 дешевле в долл был ....

P.s. А вот свежий новый крузак 2014 конец года — 64к долл и 315 тыс долл сейчас конечно грустно (у дилера)
avatar
Sergio Fedosoni, президент четко сказал: мерзни, мерзни, волчий хвост!
avatar
«К настоящему времени мы располагаем консенсус-прогнозом, сделанным многими аналитиками: в 2022-2024 годах цены на газ на мировых рынках будут постепенно снижаться с текущих рекордных отметок, однако останутся значительно более высокими в сравнении с „доковидными“ уровнями.

Да, пожалуй, так. Буде наверное в районе 800, тогда спг выгодно возить из штатов и 1600 если не будет ГП.
Но есть риски того, что газа может не быть ни по каким ценам и даже неделя полного холода заставит задуматься о необходимости ценового потолка.
avatar

>можно рассматривать как социально справедливое >желание.

Как бы и да, только одно

НО если подразумевать соц справедливость то она должна быть и для других поставщиков (норвегия например) и работать в обе стороны- те же цены на нефть в 2020  снизу. Мы ведь много лет поставляли её, были надёжным поставщиком. Где желание европейцев вознаградить призводителея во времена сложной ситуации (ковид) и экстремальной волатильность?

ну и не загом и нефтью единной. Но никто не заявляем- будем ограничивать экспортные цены цены на оборудование asml или процессоры или лекарства..

avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн