Блог им. MikolaRockfeller

Почему недвжимость должна падать (или нет)?

Объясните как владельцу недвижимости, для чего ее сейчас продавать, куда потом деньги, в кеше сидеть? Почему должна падать недвижимость? Если многие продавцы сейчас будут мыслить в похожем ключе, то предложений на рынке будет все меньше...

Мои мысли:

— выход в кеш (покупка ОФЗ, вклады) риски что в какой то момент просто девальвация и те млн которые ты выручишь превратятся в тыкву;

— купить акции? Ну пока политический фон таков что давление на все отрасли только нарастает, тоже большие риски (уже вот проходили заморозки активов и тд);

— перевод в крепкую валюту? отмена долларов и все, нет вашей крепкой валюты.

есть какие варианты еще? Интересны ваши мысли в комментах, зачастую очень много полезного черпаю!

★2
100 комментариев
По цене комнаты в коммуналке в центре мск можно сейчас деревеньку себе прикупить, стать там главой р-на и п.д.  Вопрос, будет ли ваша недвижимость дальше расти. Для ответа нужно понять зачем и кому это нужно, кто за всех заплатит.  Продавать лишнее, можно и нужно. Сорок лет по 2-3% ам.д вас устроит? — Нет. Значит, продавайте,  тратьте, живите сегодня.
avatar
MPlus, странный ответ
Инвестиции — это то, что сберегли сверх нормы потребления.
Зачем эти активы превращать в сверхпотребление сейчас?
Пенсия все равно придет, рано или поздно
avatar
Дюша Метелкин, Вы эти американские штучки бросьте, какие такие «активы» у него, ага . Активы это то что вы зарабатываете, или прабабушка генеральша вам оставила антиквариат, серебро, царские червонцы, дача в Кратово,  квартира на с видом на набережную ну и домик в Ялте. Остальное за 20лет инфляцией и переоценками обнуляется очень легко!

Скажем дружно нахрен нужно, Работайте и живите так, возможности для  всех есть.
avatar
Дюша Метелкин, «человек внезапно смертен». Так что не факт, что пенсия придёт, рано или поздно…
avatar
Андрей, вероятность что она придет все же выше.
Ну и наследство никто не отменял
avatar
Дюша Метелкин, с продолжительностью жизни мужчин на уровне 65 лет — выше вероятность, что не придет.

Наследство? Ну так можете сразу излишки детям отдавать — к чему привязывать увеличение их состояния к собственной смерти?
avatar
D-trade, потому что верим в лучшее, готовимся к худшему
avatar
MPlus, кстати на счет деревни, ездил тут в свой поселок родной в воронежской области, там дома 2 этажа, кирпич, баня, хороший вид, 2.6 млн, можно сказать элитно, в СПб даже студию на окраине не купить
Evgeniy Ivanov, если есть возможность жить там и зарабатывать там же деньги — отличный вариант.
Может, чуть южнее только, где до моря не так далеко
avatar
Evgeniy Ivanov, Хороший пример, сравнивать. Сорок лет назад в Воронежской области тоже всё дорого было.

Положим дом 25т.р с участком в 1982, сейчас пусть 2,5млн, но никак не 25! = 1:100. Борщевой набор с говядиной это 1:200. Комната в коммуналке Москвы уже 1:2000, все ждём, что еще прибавят. Придёт такой виртуальный «настоявший покупатель» и всем прибавит.

Нет не хотите продать прабабкину коммуналку в тихом центре, я не уговариваю. Продавайте свою студию-апартаменты в крольчатнике, такую не жалко, их еще много построят на дальних подступах. Банкиры-строители с городскими ваши расклады просчитали: 
Марат Хуснуллин напомнил ждунам, что в прошлом году в России было введено 92,6 млн кв.метров жилья. «Это самый большой объем ввода за всю историю, начиная с Советского Союза. Это на 13% превышает показатели 2020 года»
avatar
MPlus, интересный расклад) вопрос то в другом, продал — а что дальше с излишком денег делать, все расходы перекрыты ЗП, живу с семьей более менее аскетично, в основном только на качественные продукты траты, можно конечно дорогой авто взять и тд, но это самому ненадо и детям плохой пример 
Evgeniy Ivanov, ОФЗ-ин +ОФЗ сейчас это 9% на десять лет, Для поиска смыслов квартира ваша пусть, 10млн, через 10 лет продадите её за 25млн? Если вдруг не будет наших ОФЗ, сколько тогда дадут за вашу кв.?

А вообще, деньги в XIX это услуги=«власть над людьми». Противный вариант -  крутитесь как в колесе,  мыкаетесь, всё пытаетесь «активы» свои пристроить, догнать государство наше социальное  с его валютчиками и комитетчиками.
avatar
MPlus, ну вполне реально что она будет стоить и 25 млн, при цене на ладу гранту  в 5-6 млн)
Evgeniy Ivanov, как нас учит Лужков Ю.М: инфляцию можно создать искусственно изъятием и уничтожением товаров. Квартиры у людишек именно такие неудобные активы «вторичка». Слово такое придумали, и сейчас таких под снос-реновацию отправили.
avatar
Evgeniy Ivanov, Уверяю вас, инфляция это вчерашний индикатор, а не драйвер роста. Когда ожидаете всего хорошего, нельзя использовать и. в отрыве от очевидной дефляции и произошедшего снижения покупательной способности.
avatar
MPlus, в 90ых аналог офз же обнулилися, а квартиры как стояли, так и стоят.
avatar
MPlus, спокойно будет, квартиры дорожают за инфляцией, пусть и с лагом т.к дорожает строительство. Какие бы времена не были (ну кроме ядерной войны), квартира всегда будет стоить дорого для населения
avatar
Evgeniy Ivanov, ну это какой-то очень близкий к Воронежу посёлок значит
avatar
Добрый Енот, не, это самый дорогой дом который нашел на авито 
Жень, в период нестабильности недвига самое стабильное что существует на Земле
avatar
ив иконн, пока вот к такому же пришел выводу, просто вокруг шума столько информационного…
Недвижку продают только с одной целью — купить другую. Но страна вымирает и квартир уже избыток, но люди все равно покупаю с целью сохранить в них деньги. Поэтому не продают ничего, а только покупают. Но стоит открыть границы (закончить войну) — цены на недвижку, особенно в Москве и Сочи рухнут просто в разы, а купить за 0 с долгами будет легко можно. Тогда 1% населения решит тут же продать здесь свои дворцы и квартиры в Москве и купить там, где цивилизация. После распада СССР на это ушло 15 лет, но сейчас все пройдет в 10 раз быстрее. Вопрос только, когда начнется этот процесс. Например смерть Путина — и все, конец недвижке.
avatar
consar, интересная мысль, то есть можно выразиться так, что по сути многие стали просто заложниками ситуации которая сложилась. Но вопрос остается открытым, а чтож все таки делать?)
Evgeniy Ivanov, ну да, вопрос в теме. Конечно продавать, как всегда и все на максимуме. Вот жалею долларов мало продал в марте, поэтому акций мало купил. Тут все просто дорого — продавай, подешевело — покупай. Делай наоборот, а не как стадо. И конечно сидеть в кэше, такая уникальная ситуация раз в 8 лет бывает, в каком кэше — решать вам.
avatar
Evgeniy Ivanov, да.
consar, а сейчас есть проблема купить недвижку где хочешь (не в России)?
avatar
Дюша Метелкин, вы телевизор смотрите? Миллиардеры его тоже смотрят: визы закроют, недвижку там отберут, деньги туда не перевести, хохлы там убьют сразу. А так да, купить не проблема.
avatar
consar, если бы у человека была недвижимость, интересная миллиардерам, он бы не задавал здесь вопросов.
А для простого аппер миддла если и стало что-то чуть сложнее, то несильно.
С промежуточной пересадкой для получения ВНЖ а дальше как обычно.
Другой вопрос что тяжко врастать по новой тому, кто в России уже как-то состоялся.
В Европе холодно, в Италии темно, по классике прямо...
Надо было испанский учить, наверное, сейчас думается, да уже поздно, наверное
avatar
Дюша Метелкин, миллиардеры не вопросы здесь задают, а спрос формируют. Раньше 100 млрд.долл в год они тратили там. Не жить там, а отдыхать на лето и на НГ. А теперь эти 6 трлн.руб. разогнали цены здесь в Москве и Сочи. Вот простое объяснение роста цен.
avatar
consar, погуглите отток капитала за полгода 2022, что ли...
Я призываю вас не эмоциями мыслить, а цифрами.
Цифры они не врут.
Если вы смотрите то, что называется raw statistics
avatar
Дюша Метелкин, что такое отток? Макаревич свои манатки собрал?

avatar
aea_neon, прям типичный смартлабовец.

avatar
bozon, 

avatar
aea_neon, на словах такие вопросы не решаются.
avatar
bozon, 

avatar
consar, еще сценарий налета земли на небесную ось распишите, пожалуйста…
avatar
номинально возможно недвижимость и 
не должна падать 

 

Но фактически все будет дорожать а недвижка нет, скорее всего но это не точно .

consar, верно, продают, чтоб купить другую — большинство.
Если спросить, хватает ли вам площади квартиры? У каждого ребенка есть своя комната?
У большинства будет ответ — нет.
Также вечное стремление жить в лучших условиях. Совковый хрущ уже не предел мечтаний для молодежи
avatar
consar, вы с Украины?
avatar
consar, не согласен, где-то инфа проскакивала, что у нас +500 тыс беженцев в стране, из них 100 тыс детей только. Сомневаюсь, что даже 90% этих людей вернётся обратно, там большинству даже ехать уже некуда
avatar
Добрый Енот, вернутся. Украина это новая Чечня, которую будут отстраивать и заливать деньгами. А беженцы думали, что мы здесь в золоте купаемся, как в сериалах на 1ом канале. Но посмотрев как мы живём, говорят, неее лучше мы домой. У них теперь будет российский паспорт для пособий и пенсий и украинский, чтоб по Европе без виз кататься.
avatar
consar,
>стоит открыть границы и цены на недвижку рухнут в разы
Вот это МАНЯМИРОК
avatar
В современной истории РФ ещё не было случаев, что бы недвижка подкачала. Так почему сейчас нужно выходить из недвиги. Одну из своих квартир, пришлось ждать 8 лет, чтобы она хорошо проиндексировалась.
avatar
Granit, Недвижимости было в два раза меньше, а о=людей сильно больше. Россия вымирает и всё равно строится.

Чем формируется спрос — была прописка, отменили, были стройматериалы, заводики всякие, кооперативы, кредиты по 2%. Теперь застройщики, доля города, стройхолдинги и банкиры в доле. Цены выросли дорого, -  повышаем этажность, вводим апартаменты, делаем микро-студии, регистрируем на м.кв. всех желающих.

Какие свежие ходы вы еще ожидаете, хоть один чтобы можно было удвоиться? Раздать русским людям деньги=повысить уровень — такое не рассматриваем. Скорее к нам немцев-колонистов опять завезут
avatar
MPlus, после кроны и войны остался один козырь: изменение климата. Гольфстрим сам или с божьей помощью отвернет от Европы и все. У нас единственное место в мире, где дешевй газ идет по трубе прямо в дома, при -50 можно жить. Газ и нефть подорожают отсюда еще в 10 раз, доллар на 30 и недвижка в небо.
avatar
consar, У них наоборот, проблема не отопление, а вода пресная и кондиционирование. При холоде -10 можно одеться и работать, при +30 только в тенёчке полежать. Меня учили по-другому, набери «Почему Россия не Америка» там, что никаких географических-преимуществ у нас нет, жить нужно нормально, если своим трудом. Власти нынешние знают и не дают народишку нашему разжиреть.
avatar
consar, изменение климата будет в +50, а не наоборот
avatar
MPlus, например повышение уровня жизни населения. Будут менять старые квартиры на новые. А жилищный фонд в основном изношен. Переселение из хрущёвок в новосторойки
avatar
Granit, это будет по реновации, Путин же распорядился несколько млрд кв.м. жилья построить, инвесторы в недвигу попали и надолго.
MPlus, они сами вернутся, те кто туда уехал в 90-е, 2000-е и тем более недавно.
43 процента ВВП зависит от недвижимости, строительство 7 процентов, и занятость 90 процентов, далее риелторы и банки занятость 10 процентов.Тут либо безработица, либо цена, что будет выбирать наше уважаемое правительство понятно, любому.
avatar
Цены растут только за счёт ипотеки. Банки уже влипли в эту пирамиду, думаю рисковики там сидят на корвалоле с 2021 года. Застройщикам надо продавать и продавать непрерывно и всё больше, чтобы только платить по кредитам банкам, поставщикам, чиновникам, работникам. Но спрос не безграничен. Ок, придумали почти нулевую ставку, выгребли остатки спроса. Дальше что?

Обвал цен на первичке потащит за собой и вторичку. Она и сейчас почти не продаётся в реальности без большого дисконта. Ликвидность очень маленькая. Плюс существуют риски повышения налогов на 2-3-5ую квартиру, коммунальных платежей, физическое ветшание дома, их строят из говна и палок сейчас, ухудшение ситуации в самой локации, районе или городе.

То есть инвестиционная ценность жилого фонда сейчас как бы не отрицательная с учётом перспектив. Если у вас относительно много денег и нет планов на крупные жизненно важные покупки, то я бы выбрал ОФЗ ИН и не парился.

Как-то вы однобоко к вопросу подходите.

Если деньги не нужны и их некуда деть, то зачем (даже за дорого) вообще продавать недвижимость?

 

Обычно недвижку продают когда деньги нужны:

— Неспособность платить по кредиту.

— Банальная нехватка денег на жизнь.

— Желание купить авто и на остаток красиво пожить.

— Дележка недвижки между двумя собственниками путем продажи и раздела нала.

— На деньги от продажи сделать бизнес.

— Срочно нужны деньги на здоровье.

— Желание переехать в другую страну на ПМЖ.

Да причины можно бесконечно перечислять.

 

Как бы что не писали в учебниках, но лично мое мнение, что рынок формирует Покупатель, а не Продавец. Если Покупатель готов платить, то значит цена оправдана. Если Покупатель платить не захочет, значит и продажи не будет. У кого деньги, тот и заказывает музыку.

Сейчас тоже смотрю загородный дом, но то что вижу своих денег не стоит.

Да, объявления, которые остаются висеть, и на которые ориентируются новые продавцы, все примерно одинаковые. Но это вовсе не значит, что данные лоты торгуются. Например, отдавать 12млн за «бабкин дом» и 12 соток земли в 30 км от МКАД — на мой взгляд бред. Немного добавив, можно купить неплохую двушку рядом с великолепными парками, доступностью центра и Московской пропиской.

Да и квартиру продать раз в 10 легче, чем продать загородную недвижку.

 

Сейчас люди не продают свою недвижку, а пытаются «на удачу» срубить бабла с лохов. Типа продавать особо не горит, но если купят по х2 от реального прайса, то с легкостью расстанусь.

avatar
Челентано, 
На деньги от продажи сделать бизнес
Какой бизнес сделают после продажи недвиги?
avatar
aea_neon, у лады свои риски как актива. Авто это всегда пассив, если это не коммерческий транспорт. Ладу могут угнать, владелец её может разбить, и она быстро гниёт.
Сейчас народ все больше покупает новостройки, вторичка неликвид. Но недвижимость падать не будет вы правы, продавцам будет жалко продавать с дисконтом, так что вторичка просто будет висеть в обьявлениях или даже не будет выставляться.
avatar
Brent Goldman, бетонные трели перфораторов после покупки 10 лет обеспечены, а ведь все новые дома лишь на 10% заполняются в первые года сужу по светящимся окнам новых домов, да и кому это понравится жить выше 9 этажа из трейдеров, низкие дома сейчас не строят в силу невыгодности
avatar
aea_neon, возможно я субьективен, но сужу по своим коллегам, кто покупает недвижку, все берут новостройки, естественно в ипотеку. Допускаю, что основным стимулом как раз является более дешевая ипотека на новостройки
avatar
Brent Goldman, а как же локация?
avatar
aea_neon, похоже это вторично
avatar
Brent Goldman, то есть люди инвестируют в бетон не глядя на качество, локацию, генплан развития, наличия инфраструктуры и макропрогноз по экономике? И чем это отличается от бездумной скупки акций на хайпе?
Людвиг ван Биткоин, ну люди кого я знаю все таки не инвестируют в бетон, а покупают квартиру для жизни. По поводу локации и инфраструктуры конечно смотрят, а из новостроек выбирают наиболее удобный им вариант а не все подрял. Может народ стал ленивый и не хочет заморачиваться, так как на вопрос почему новостройка некоторые говорят, что не хотят с риэлтором связываться, не хочется изучать историю собственности квартир и прочий гемор.
avatar
Brent Goldman, и поэтому готовы отдать банку пару миллионов или поболее? Или потому, что условия по ипотеке вторички на много жёстче для входа?

Банки в доле всей этой вакханалии и сами уже не знают как выскочить. На днях зампред Сбера Кузнецов как раз радостно курлыкал про вечный рост жилой недвиги, успейте купить!!! Американские банки соскочили из этой аферы через структурные облиги ипотечных долгов, которые втюхали пенсионным фондам и своим клиентам. И то не всё пережили кризис 2008.
А вот что Сбер будет делать, ВТБ, Газпром банк, Альфа…
Людвиг ван Биткоин, по поводу условий ипотеки, конечно более дешевая ипотека играет большую роль при выборе. И условия такие были созданы специально, чтобы направить народ в новостройки, тут и спорить то не о чем. А по поводу Сбера и ВТБ как говориться too big to fail, их спасут при необходимости.
avatar
Brent Goldman, падает, будет и дальше падать.
странные вопросы… хочешь диверсифицировать купи недвижку заграницей, это счет в баксах, но сдается мне, несмотря на вопли ботов, здесь лучше будет чем там, но это имхо и хз, а если поменьше читать прессу по утрам, поймешь, что там на тебя всем плевать, как и здесь и вообще всем все пофиг
avatar
Йоу Бичес,
Недвижимостью заграницей сложно управлять, плюс коммунальные платежи там существенно выше. А здесь сдаётся и несет хоть и слабый, но постоянный арендный доход, да еще и стоимость самой недвиги, как БА растёт каждый год. Просто сказка. Зачем продавать? Что взамен? Правильных ответрв нет и вряд-ли будут
1) Рождаемость и смертность.
2) Динамика доходов.
3) Отток населения зарубеж.
4) Повышенные расходы на коммуналку и налог на недвижку и землю под ней.
5) Появление более удобных и более выгодных инструментов инвестирования.

Помню в 2008 продавали квартиры чтобы влезть в акции.
avatar
Большие деньги можно потратить на торгах банкротов, хоть машину покупай, хоть участок и стройся, хоть хату с годовалым решением суда, все это продается за 50 процентов текущих цен, и поскольку страна наша богата долбаебами, после октября там будут ацкие распродажи, поскольку мораторий на банкротство будет снят
avatar
Alex Dj, ну купите Вы вымороченную квартиру, а в ней есть прописанные жильцы. И несовершеннолетние, и каких только нет.
Поверьте, устанете их выселять.
avatar
Я думаю что есть вероятность что народ начнет фиксировать прибыль которую получил условно после ковида и когда пройдет 3х -5 ти у кого как льготный срок владения скорее всего будут продавать и покупать другие квартиры, либо же куда то пристраивать кэш… который местами на уровне х2, скорее всего в тот момент будет снижение цен. Мне кажется цены сейчас космос и невозможно при текущих зп позволить себе недвижимость. А ипотека по таким ценам это прям какое то не реальное рабство. Как иток либо зп должны вырости в 2 раза либо недвижка упасть ну хотя бы раза в 40-30… Если все начнут фиксить прибыль то возможно какое то падение и будет, следом застройщики начнут опускать ценник чтобы конкурировать со вторичкой и стабилизировать продажи. Вижу такое как возможный сценарий. По поводу продавать или нет зависит от того что это за квартира, если для своего житья то лучше не стоит, если есть желание продать и купить по лучше то возможно стоит подождать тк при падении цен и разбег уменьшится. Условно у Вас есть квартира за 3 млн а ту что вы хотите стоит 3.5 при снижении ваша упадет до 2.2 например, а та упадет до 2.5 и того поменьше нужно будет добавлять…
avatar
Мультитрендовый, 
зп должны вырости в 2 раза
из-за чего они должны вырасти? Девальвун? Можно устроить забастовки заводчанам, что бы зп выросла но будут ли они бастовать, хороший вопрос. При Ельцине бастовали, зарплата увеличилась. Сейчас Ельцина нет и зп не вырастет.
avatar
aea_neon, Вы комплексно прочитали то что я написал или кусок вырвали и решили подискутировать по этому поводу? Если так то встречное предложение.
При Ельцине
Почему Ельцин?
avatar
Мультитрендовый, а незнаете что со времен Ельцина изменилось?
avatar
aea_neon, 
а незнаете
Почему?
avatar
Недвижимость, по крайней мере в Москве, уже идёт вниз. Я сейчас про вторичку пишу, если что.
Как говорится: ждём дна и измеряем скорость падения.
avatar

если есть возможность лучше выйти из недвижимости в наличный доллар,

я бы так поступил

avatar
Юра Папироскин, что делать в стране с наличным долларом и на какой срок?

храните в сейфе, геополитическая ситуация ухудшается, по крайней мере до прекращения боевых действий

avatar
aea_neon, нет, я себе взял Японца 2017 года за те же деньги (1,2 мио) благодаря кстати сильному рублю, год назад он бы стоил около 1,7-1,8 мио просто на курсовой разнице. Так что пример с авто не корректный. То что за наши телеги просят такие суммы — имеет другие корни
avatar
Продавать квартиру поздно( надо было в марте 2022). Сидеть в аренде от 2 лет
avatar
С одной стороны есть преобладающее мнение большинства о том что недвига должна припасть с другой стороны правительство банки и застройщики. Сорос считает что перевес на стороне большинства но это работает на короткой дистанции, дальше у государства есть рычаги для изменения ситуации
Я считаю(и надеюсь) что она будет падать. А что касается выгоды, то очевидно, акции сейчас идут с большим дисконтом по сравнению с хедж-активом(недвижимость), в котором к тому же уже перенасыщение рынка. Если хочешь заработать — продавай недвижимость и покупай индекс ММВБ, хотя это надо было делать ещё на прошлой неделе.
Автору: как обычно — диверсификация наше всё. 
Но у небогатых так не получается ибо диверсифицировать нечего и недвига, зачастую, единственный актив. Да ещё и в ипотеке. Поэтому нахваливают.
avatar
Intrinsic value, согласен, была бы возможность иметь пару квартир с долей в 10% от общего капитала, другой разговор, тогда не задал бы этого вопроса) 
Продать недвижимость ЗДЕСЬ, нужно для того, чтобы вывести деньги ТУДА, пока еще есть такая возможность. Купить ТАМ недвижимость и наблюдать весь песец со стороны. 
avatar
Полностью поддерживаю. Статистический пример, подтверждающий Вашу гипотезу, — в Турции количество сделок с недвижимостью среди россиян выросло в три раза за последний год saveoffer.ru/news/investicii-rossiyan-v-zilyo-v-turcii-uvelicilis-v-3-raza
avatar
Стоимость недвижимости напрямую зависит от медианой зарплаты и уровня безработицы. В России можно ещё добавить льготы на ипотеку. Смотрите результат великой депрессии или то, что сейчас происходит в Аргентине или Венесуэле, стоимость недвижимости отнюдь там не растет со скоростью обесценения их валют.
avatar
Прочитала тут на днях, что рост цен под конец года должен замедлиться, однако в конечном счете могут дойти до 230 тысяч за метр. Если кому интересно: spb.101novostroyka.ru/info/dinamika-cen-na-nedvizhimost-v-sankt--peterburge-v-2022-godu/#section4
avatar

теги блога Бомж расправил плечи

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн