Блог им. 3Qu

Не податься ли на Форекс?

    • 01 сентября 2022, 18:14
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Все что нужно знать о Форекс я уже знаю. Это и индикативные, неизвестно с какого фонаря взятые, котировки, и торговля с дилером, который тебе эти котировки и показывает. И зарубежная локация дилеров ( см. сайт АльфаФорекс — дилер РФ, но место дислокации — все тот же Кипр.) И этот их дурацкий спред, наперед неизвестный и изменяющийся по прихоти дилера
Это и терминалы МТ4 -МТ5 и их недоязыки программирования, вызывающие идиосинкразию. И много чего еще, вызывающее лишь отрицательные эмоции.
Но, возросшие комиссии биржи заставляют искать альтернативные варианты. Когда-то, зимой 2008 года, даже что-то получалось, на демо, но дальше не пошло — доверия не вызывало. Не, ну если мы будем с вами играть в орлянку, я буду подбрасывать монетку и сообщать вам результаты, то заранее известно кто из нас выиграет.
Может с тех пор что-то изменилось в этом бизнесе?
★1
108 комментариев
да и заодно подскажите сейчас нормальных броков
avatar
Crogall, у их нет брокеров, только дилеры, а это далеко не одно и то же.
avatar
3Qu, я знаю
avatar
я с марта там параллельно с мосбиржей. август — первый месяц, который принес плюс. 7,5%.
до этого было по минус 1%в месяц.

торгую от h4.
Очень много того, что работает на срочке мосбиржи не работает там. уровни со старших тф (день, неделя, месяц) тоже погано держит, там походу крупной алготорговли ппц сколько
avatar
jin, а дилер какой
avatar
Crogall, втб
avatar
jin, дерьмом несет от этого дилера за версту.
avatar
jin,
там походу крупной алготорговли ппц сколько
вы этого не можете знать. Котировки Форекс индикативные и никак не зависят от чьих либо покупок/продаж.
avatar
3Qu, я написал свое мнение, основанное на периодическом безумии, которое творится на очевидных уровнях. люди так себя не ведут.
avatar
jin, обязанность дилера — котирование инструмента. Короче, как хочет, так и котирует.))
avatar
Кухня с возможностью потерять все просто потому что ты русский?
avatar
Иван Иванов, дилер — это в любом случае кухня. Русский — не русский, это не имеет значения.
avatar
щас Эльвирины дебилы срежут в очередной раз плечи и всё, с форекса  пойдём на мосбиржу торговать.ну или к Батьке в Белоруссию ломанёмся, там таких дураков на службе не держат.
smart-lab.ru/blog/833738.php
avatar
Tуземец, на Ри уже плечо неподъемное. ГО - 42 547,16 р при цене 125 560.
Смысла нет столько бабла вкладывать.
avatar
3Qu, я давеча смотрел актуальный газпромовский фьюч, чтоб знач проверить кой-чево ;), дык там и то четвёртое.при текущей волатильности больше и не надо
avatar
Tуземец, да, по ГП и Сберу и раньше ~4 было. Если бы не комиссии можно было бы интрадеить.
avatar
3Qu, ну смотрите: я так понимаю вы предпочитаете минутки, а там спред имеет самую большую относительную долю в трейде. они им играют незначительно :2-3 пипса как правило.но время исполнения сделки значительное: на большой волатильности иногда до пяти секунд проходит, то есть можно пипсануть и в минус.ну и ещё одно: когда-то я читал цебешные лицензионные требования к ним и там емнип было указано максимальное отклонение от эталонных котировок (не помню чьих), но  я запомнил что это где-то полфигуры, если я не ошибся в расчётах.в практике такого не встречал, но надо иметь в виду, что спайк в полфигуры они могут себе легально позволить в случае необходимости ).
avatar
Tуземец, я уже не помню. Внутрь спреда — низзя. По спреду — не помню.
На бирже я исключительно лимитниками торговал.
Раньше, вроде, было строго по цене заявки, если она принималась.
avatar
Форекс брокеры говорят, что есть тарифы на которых выводят напрямую на биржу
avatar
Rosh, этого не может быть, потому что не может быть никогда. ©
Все закрывается внутри ДЦ и за счет ДЦ.
Говорят — говорить можно что угодно. Это никак не проверяется.
avatar
3Qu, Не надо чушь рассказывать. Как минимум есть ECN торговля. Проверить можно, но сложно. Посмотрев в стаканы разных дилеров. Но в целом. уповать можно только на имя дилера и его репутацию)
avatar
Rumpelstilzchen, вы уже состоите в секте «Свидетели Форекса»?
avatar
3Qu, Я состою наверное уже лет 8-10. За это время, рос рынок меня гораздо больше разочаровал, чем форекс. Одна проблема как я и сказал, большой капитал в рос. дилеров да и многих иностранных просто стрёмно нести. Только спекуляции.
avatar
Rumpelstilzchen, так форекс всегда был спикулятивным. Максимум лям рублей на счете и харе.
avatar
Криптой торговать религия не позволяет?
₽100, я ее не знаю-не понимаю, от слова совсем.)
avatar
3Qu, там все просто. Есть биткоин и Этериум, объемы охеренные, но торговать сложно. Есть фьючи на разные шиткоины, но с объемом тоже неплохим — по 100 и более млн в сутки. И есть стейбл USDT, который круто привязан к доллару (один из крупнейших владельцев трежерей). Вот на этот USDT фьючи и торгуются.  
₽100, а где это — там?
avatar
3Qu, На Бинансе или Байбите. 
Там точно есть место для алготорговли, причем несложной. 
Я, к сожалению, в роботах пока особо не разбираюсь, но чувствую, что надо. 
₽100, спасибо гляну. Там из РФ принимают, переводы, в том числе.
Это брокер или дилер? Все дилеры называют себя брокерами.))
avatar
3Qu, это биржа — брокер, на нее прямой доступ.
Покупка через P2P. На бинансе для русских ограничение 10 тыс. долл, на Байбите нет
₽100, там есть что без открытия счета глянуть? Скажем, графики, реал-тайм посмотреть, терминал покрутить?
avatar
3Qu, зарегистрироваться там можно забесплатно. А по треминалу для алготорговли не подскажу — я через Сискальп пока руками торгую. Но видел, что есть. Даже вроде на трейдингвью можно торговать скриптами. Можно ли их встроенный использовать — не знаю.
Кстати, Атас для крипты бесплатный пока
₽100, да, уже вижу API под Python и С#. Пока не заценил.))
avatar
₽100, ГО по фьючам не могу найти.
avatar
3Qu, не знаю, какое там ГО, 20 плечо по умолчанию. Можно и больше. 
₽100, ни фига понять не могу, че им от меня надо? Сейчас смотрю спецификацию на фьюч — ниче не понимаю.)
avatar
3Qu, это вечный фьюч, просто контракт на цену. Он еще и живет своей жизнью и от спота может бежать в другую сторону, хоть и недолго. И денег на фьюче  больше, чем на споте, иногда на порядок.
3Qu, ФИНАМ, терминал МТ4, демка. Крутите сколько хотите. Котировки достаточно чистые, даже пятизнак!!!
avatar
₽100, я разбираюсь в роботах, и скажу сразу — через 1 год замучаетесь торговать в ручную, психика поломается, а соответственно начнете косячить, проверено на личном опыте.
Василий Федорович, согласен, надоест. Ручками нужно тестировать новую стратегию и перекладывать в алгоритм. На плюсах немного умел что-то делать, надо будет заняться. 
₽100,
1. Для МТ4 куча бесплатных роботов в нете, на любую стратегию, с открытым кодом, можно дорабатывать.
2. Ставите копировщик с МТ4 на Бинанс.
Василий Федорович, про роботов для МТ я в курсе. Только дерьмо все это.
avatar
3Qu, вы же профессионал, дерьмо — категория эмоциональная.
Василий Федорович, ну, нет там и не может быть реально рабочих роботов, ни платно, ни, тем более, бесплатно.)
avatar
3Qu, конечно же нет, кто хорошую вещь будет выкладывать в нет, да еще и бесплатно? Но это алмазные шахты из которых можно сделать брильянт.
Василий Федорович, Думаю, нельзя там ничего сделать без кода. С кодом, я смотрел часть ТС, это убожество.
avatar
3Qu, это вы еще мягко выразились про код, а вот программеры — они вообще не поддаются описанию без использования не нормативной лексики, у меня шестилетний опыт общения с ними.
Василий Федорович, ручками надежнее и точнее. А шкодеры это да… В их двоичном мире, нет места нормальной человеческой логики! Всё приходиться обьяснять по нескольку раз.
avatar
Василий Федорович, хреновые у вас роботы. Ручками можно зайти внутри дня на самом развороте, плюс поработать внутри дня на корректозах-отскоках. Робот при флете не сможет взять всю волатильность внутри дня.
avatar
Matrica, 
Робот при флете не сможет взять всю волатильность внутри дня.
Всю не сможет, но почти всю сможет.
Ручками конечно лучше, но надо весь день в монитор пялиться. Эт кто цо люби.
avatar
3Qu, почти всю это как? Сегодняшний день по паре фунт-доллар. Вверх с Азии пунктов на 40, вниз пунктов на 100. Робот на это способен?
Или вчерашний день, Дважды была возможность с минимальным риском скататься вверх на коррекцию пипсов на 40-50.
avatar
Matrica, способен. движение от 30-40-50 п взять проблем нет. Единственная бяда, на МОЕХ комиссия для таких сделок великовата.
avatar
3Qu, на форе комиссия для 30-40-50 пипсов мизер.
avatar
Matrica, да, читал на Альфе, спред по рублебаксу 2.5 коп, с вариациями.
Не знаю, подойдут ли мои ТС под валютные пары, а больше там ничего нет.
avatar
3Qu, на форе спред 2-3 пипса, в зависимости от брокера. Это 2-3 доллара при лоте 100 баксов, 20-30 долларов при лоте килобакс.
avatar
Matrica, понятно, что 2.5 коп * 1000 = 25 руб. Да, спасибо, вообще-то, это дороже чем фьючерс рублебакса — это 2.79 р.
avatar
3Qu, ну вы блин сравнили рубль-доллар, и допустим фунт-доллар.
avatar
Matrica, без разницы, вообще-то. Сколько спред на полный лот фунтобакса?
avatar
3Qu, на полный? 2-3 шутки, это при условии что вы купите именно полный лот 100.000 базовой валюты.
Давайте еще раз. Упростим. У вас есть форекс-кухня, с плечом 1 к 100.
Вы купили на рынке 0.1 лота, (10.000 баксов = 100 ваших долларов Х 100 плечо). За эти купленных 10.000 зеленых енотов, вы заплатите комиссию кухне-брокеру 2-3 доллара, в зависимости от жадности брокера. При движении актива на 50 пунктов (пипсов в вашу сторону), вы зарабатываете 50 долларов (50%). Прошли 100 пипсов, заработали 100 баксов (100%). Прибыль приличная, но и риски очень высокие!
avatar
Matrica, в смысле, спред? В одну сторону?
На Альфе вижу лот 1000 GBP.
avatar
3Qu, за открытие сделки, спред как правило фиксированный. Иными словами комиссия за определенное количество лотов. В любую сторону. А пойдет в плюс или минус, брокеру по фигу. Он комиссию с вас получил, за улучшение волатильности на рынке тоже кое от кого копеечку заработал… Он в плюсе. А что у вас, ему по барабану. Угадали с направлением, и вы заработаете. Не угадали, ваш минус пойдет на покрытие тем, кто угадал с правильным движением.
avatar
Matrica, эт понятно. Кто у вас дилер? Внутрь спреда лимитник ставить можно?
avatar
3Qu, ФИНАМ и Инста-Форекс. На ИНСТЕ старый счет, но с учетом что с выводом начались косяки, плюс в налоговую приходится самому декларацию подавать, приоритет нынче ФИНАМ! И терминал МТ4, под него все индикаторы уже написаны, и он сам перед налоговой отчитывается, удерживая нужную комиссию при выводе средств. Вы просто торгуете и все, все бамажки заполняет ФИНАМ.
avatar
3Qu, не внутрь вы лимитку не поставите. Форекс для ТС с большим мат ожиданием и минимальными стопами. Плечи требуют серьезного подхода.
avatar
С возвращением, брат!
Мы с форексом, долго ждали тебя!
Василий Федорович, не податься ли. Это пока не определено. Посмотреть надо.
avatar
3Qu, а че там еще смотреть? ставите робота в терминал, реальный счет выставляете на MQL5 и поехали, а с каждого подключившегося — минимум 20 долл. чистыми.
Василий Федорович, уже позабыл правила торговли, работу со спредом и около него. И еще, сойдет ли моя методика, есть ли нужные движения.
avatar
3Qu, да, спред — ключевая пакость и если его исключить, то любая вменяемая методика будет работать. Ну проскальзывание тоже есть.
Подведем итоги!
Время хомячков-ивесторов на рынках заканчивается, приходит время матерых Шпикулянтов! Комиссии повышают, рентабельность падает. Единственный способ, это взятие больших плечей, а для этого нужна супер точная ТС. А вот её у большинства как раз и нету!
P.S. — единственный рынок, который может переварить любые обьемы, это рынок обмена валюты. На него завязан весь мир. При обороте в 5 триллионов баксов в день, ваши 100-1.000 долларов никак на него не повлияют. И брокеру по фигу на ваши стопы (они ему вообще не интересны), он имеет профит с вашего спреда, плюс от другой матерой конторы за использование ликвиности перепадает!
avatar
Matrica, нет этого рынка. Вы (или мы) играем только с дилером (кухней). Междусобойчик такой.))
avatar
3Qu, разберитесь внимательнее с этим вопросом. Пора вырастать из песочницы.
Как вы думаете, почему ФИНАМ прикупил пиндостанского форекс брокера? Может потому что сделки не перекрываемые внутренними участниками все равно надо выводить на реальную биржу? Иначе дебет-кредит не сойдется.
avatar
Matrica, как он хеджирует свои риски к нам отношения не имеет. Все наши сделки внутри кухни.
avatar
3Qu, вырастайте из песочницы. А то когда вам сова ГО поднимут, времени перескочить на фору уже не будет! ;)
avatar
Matrica, сейчас Бинанс смотрю. Пока ни фига не понял.)) Но, то что понял, на первый взгляд может подойти.
Там, правда, до фига сложностей с автоматизацией процесса, даже частичной.
avatar
коллега… хоть и плюсанул, но если честно… очень удивили своим постом… настолько дремучее и наивно мифическое мнение, основанное на слухах 15-ти летней давности поразило, хотя с удовольствием читаю Ваши посты. Но по форексу у Вас явный провал в реальных знаниях.
Могу бесплатно проконсультировать по ВСЕМ вопросам, касающегося валютного рынка, так как знаю его не только как трейдер, который очень давно зарабатывает на нём и изнутри, по опыту работы на деске европейского маркетмейкера)
Вы везде выстрелили в молоко в каждом пункте своего опуса)) Ничего из Вашего перечня не является правдой). 

avatar
PrAct, вы хотите сказать, что все эти Альфафорексы, Финамы, ВТБ и пр. не кухни? Этого не может быть, потому что не может быть никогда. © И речь об этом.
Что касается зарубежных площадок с депозитом от 10 тыс баксов, то про это я ничего не говорил и сказать не могу.
avatar
3Qu, если опустить то, что Вы вкладываете в слово «кухня» (Мосбиржу тоже многие называют кухней). Это слишком объемная тема, чтобы её обсуждать в формате комментариев. Регулятор РФ в соответствии с законодательством РФ их идентифицирует ни как брокеров, а как дилеров.
Ответьте себе на вопрос, Вам какая разница, если Вы зарабатываете? Почему для Вас, это имеет принципиальное значение механизм обработки Ваших ордеров и является ли это определяющим? Почему «механизм» становится определяющим в Вашей торговли и действительно ли именно механизм обработки ордера является причиной результата Вас как трейдера? Даже не углубляясь более подробно, подумайте о тех факторах риска, которыми были подвержены клиенты российских фондовых брокеров в результате СВО? При этом ни один из клиентов ФД РФ от этого не пострадал. Там просто технически не возможно быть должным брокеру. Это только один из целого списка преимуществ ФД РФ. Я торговал везде и у меня есть с чем сравнивать не теоретически, а практически.

Переубеждать и спорить не буду. Это не рационально. Но ответить на предметные вопросы по основным брокерам как российским, так и по офшорным и по банковским (Саксо банк, или Дойч Банк) могу ответственно.
avatar
PrAct, 
При этом ни один из клиентов ФД РФ от этого не пострадал.
Вообще никто на форексе не пострадал. Что в России, что на западе. Всем выводилось, заявки исполняли исправно.
avatar
Matrica, рос дилеры, это не форекс, это кухни по определению.)) К какому-либо рынку это отношения не имеет.
avatar
3Qu, Коллега, по определению это не так.

Если Вы будете одновременно торговать и офшорных брокеров (альпари или Робо) и российский ФД (Альфа, Финам), регулируемых западных..(Оананда или Дюкас), либо банковский брокеридж (Саксо Банк) и т.п., то вы не заметите никакой разницы, потому как практически у всех крупных офшорных брокеров, а так же регулируемых брокеров/дилеров/банков, как правило одни и те же прайм брокеры (поставщики ликвидности) и то что они Вам ретранслируют — это их (праймброкеров) котировки. Разница незначительна в размер спреда/комиссии и т.п. Если Ваша стратегия не чувствительна к этим критериям, и Вы не жёсткий пипсовщик или скальпер на минутных фреймах, то Вы вообще разницы не заметите. Проверено лично!
avatar
PrAct, я именно и работаю на ТФ 1 м, в т.ч. внутри свечи.
avatar
3Qu, значит Вам РФ не подходит. Надо смотреть брокера с минимальным спредом. Протестируйте Альпари. На ЕСН счетах евро/доллар имеет, в основном, спред 2 тика (в периоды новостной волатильности может подниматься до 5 тиков), фунт/доллар от 5 до 7 тиков. Плюс к этому комиссия составляет на евро/доллар в районе 3,5 за 1 лот, на фунт/доллар в районе 4,3 за 1 лот.  
avatar
3Qu, 
PrAct, я именно и работаю на ТФ 1 м, в т.ч. внутри свечи.
УУУУ… Да у вас проблемы с внутридневными моделями! На М1 вас жестоко несколько раз разведут. М5 вот это именно интрадей! Минутки вообще можно не смотреть.
avatar
PrAct, 
Ответьте себе на вопрос, Вам какая разница, если Вы зарабатываете? Почему для Вас, это имеет принципиальное значение механизм обработки Ваших ордеров и является ли это определяющим? Почему «механизм» становится
Становится. Сейчас становится. Одна из причин, повышение комиссий на МОЕХ. Мои интрадей системы при таких комиссиях становятся нерентабельными. С плечом, без плеча — это не имеет значения.
Я всего лишь ищу выход из ситуации. Пока получается, что >=2.5 коп спред на рублебаксе, это больше, чем комиссия биржи, где и внутри спреда торговать можно. Но надо еще смотреть, вывод не окончательный.
avatar
3Qu, 
Пока получается, что >=2.5 коп спред на рублебаксе, это больше, чем комиссия биржи, где и внутри спреда торговать можно.
Меняйте ТС. Если она критична к спреду, то...
avatar
Matrica, легко сказать, меняйте.))
Эксплуатируются определенные закономерности, на более продолжительных интервалах их нет.
avatar
3Qu, Если Вы более подробно раскроете математику своей системы (вход/выход/стоп/фрейм), то можно будет предметно обсудить вопрос какой из брокеров Вам подойдёт. Если, Вы работаете внутри спреда, тогда Вам ФД РФ не подойдут однозначно. 
avatar
PrAct, знамо дело, не раскрою. Хотя, раскрывал неоднократно, с нулевым результатом у тех, кто пытался повторить.))
Внутри спреда можно, на худой конец, пожертвовать этим. 3-5 п погоды не сделают.
Сам форекс спред  2.5 коп выливается в 2*25= 50 р, при комиссии МОЕХ+ брокер + проскальзывание = 12-15 р.
Но есть нюансы, с которыми надо еще разбираться.
avatar
3Qu, уж точно ТС Ваша мне ни к чему… Выше ответил по условиям например в Альпари. тестируйте
avatar
PrAct, спасибо, не видел тот ваш коммент.
Сперва на Альфе попробую. Проще, у меня в Альфа банке счет. Дальше видно будет.
avatar
3Qu, Удачи… но думаю спред Вам не подойдёт… но для тренировки подойдёт.
avatar
PrAct, пожуем — увидим.)
avatar
3Qu, еще раз. Меняйте полностью Торговую Систему!
Если она критична к 12-15 рублям комиссии, то такую ТС надо выкинуть на свалку.
Нормальная ТС допускает просадку 10-20 пунктов (пипсов), но при этом минимальная прибыль составляет минимум 50-75 пунктов.
avatar
Matrica, у меня и есть средняя прибыль 50 п/сделка. С учетом убыточных она опускается до 30 п/сделка. 15 п из них бирже-брокеру отдавать — жаба душит.))
ЗЫ Других движений на инструменте просто нет, и неоткуда взяться.
avatar
3Qu, какие 15? Отдадите от 3 до 5 пунктов на фунтобаксе. Всё зависит от брокера.
avatar
3Qu, закономерности есть везде, что на м1, что на Д1. Главное их найти. А ищется всё ручками и простым калькулятором.
avatar
Matrica, закономерности. Ну, ну.
Какая это к черту закономерность, когда на длинных интервалах прибыль в сделке болтается ±50-100 пп и неизвестно куда в итоге выйдет.
avatar
3Qu, ну вот об чём и разговор. Вы надеетесь на поиск алго зависимостей. При этом ищется то, что вы забьете в алгоритм. А вот руками находятся такие вещи которые вам ни одна нейросетка не найдет.
А дальше просто формализация моделей. Что на м5, что на Д1 или неделях, месяцах.
avatar
Matrica, в это я не верю.
avatar
3Qu, 
в это я не верю.
А не важно, верите вы или нет что 2+2=4. От этого математика не перестает работать!
avatar
Matrica, да, кто во что верит это действительно неважно. Реальность от веры не зависит.
avatar
3Qu, так посмотрите на реальность — рынок это строгие математические модели. Правда увидеть не так просто — ручками надо много считать и чертить.
avatar
Matrica, ну, если ручками считать и чертить, то этак можно увидеть много такого, чего нет на самом деле.)
avatar
3Qu, если чертить ручками, как раз можно увидеть то, чего не видит 99.99999%. И тогда уходите в простую математику и геометрию.
avatar
Matrica, если я чего вижу, закладываю это в модель и смотрю статистику — в основном не подтверждается. Зрение, видать, плохое.))
avatar
3Qu, зрение нормальное, тут или лень искать, или с мозгами проблемы! Других вариантов не существует.
P.S. — сможете увидеть 50% отката на большей части движения по цене или градусам? Не сможете, т.к. что такое градусы и как их считать вы не знаете. Так же вы не знаете, как из пипсов и баров прошлого движения вытащить уровни по цене и времени когда будет разворот. И таких математических пропорций я могу назвать массу!
avatar

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн