Блог им. Gravizapa

Почему никто не говорит о возможной национализация предприятий?

Мне вот мысль пришла одна в голову. Но возможно что я просто перебдел.
Рано или поздно против РФ начнут вводить эмбарго. Какой формы и с чего начнут не понятно, то мне кажется, что теперь давить будут и дальше, пока в РФ не поменяется режим. Так вот не кажется ли вам, что введения любых ограничений на экспорт приведёт к национализации предприятий? И дальше уже государство будет решать кому, сколько и за что продавать.
Как считаете существует сейчас риск подобного или пока рано об этом задумываться?
★2
62 комментария
Здравая мысль, я тоже об этом подумал. Сейчас ничему нельзя удивляться, к сожалению…
Много кто думает. Оставив в стороне «смену режима», можешь внятно сказать, что конкретно ты понимаешь под «национализацией»?
avatar
Karkoon, По форме? Думаю что будет все безвозмездно экспроприировано. Мало вероятно что будет компенсация в таком случае, а уж тем более по реальной цене. 
avatar

Зажиточный бюргер, ты одно слово («национазизировано») заменил другим («экспроприировано») и ничего не объяснил.

 

Вот есть, допустим, есть РЖД. Ее явно не будут «экспроприировать», там и так 100% государству принадлежит. А есть Сбербанк, государственных всего 50+ процентов, её будут? Как именно? А есть компания Пупкин Лизинг, где России (государству) ноль % акций принадлежит. Ее будут? Как именно?

 

Я спрашиваю без подъёжки. Тема «носится в воздухе» (по крайней мере, в Интернете), но, похоже, никто толком не понимает, чего именно боится или, наоборот, на что именно надеется.

avatar
Karkoon, Экспроприация — это по сути одна из форм национализации.  Безвозмездная национализация. Что конретно и как будут забирать не знаю. но если начнут, то начнут с ресурсодобывающих крупных предприятий.  
avatar

Зажиточный бюргер, И? Еще один мастер гугления. Потрать пару предложений, изложи СВОИ мысли, как что будет происходить.

 

Вот Dmitry90 чуть ниже дал пару своих сценариев: 1) опустить цену и выкупить

2) упразднить институт биржи вообще

У тебя есть что-нить СВОЕ в голове?

avatar
Karkoon, Написал 2 глупости. Понижение цены не заставит акции никого продать.  Упразднение биржи, тоже никак не повлияет на изменение состава акционеров. Как были АО так и останутся. И
avatar
Зажиточный бюргер, то есть, написАть свои мысли ты даже с третьей попытки не можешь. А вот назвать глупостью чужие — это запросто. Ну что сказать, типично.
avatar
Karkoon, А есть Сбербанк, государственных всего 50+ процентов, её будут?
===========================
Там вроде 45 % ук -у нерезов через АДРки -эмитированные Морганом, сейчас -заморожены пока..
Думаю при продолжении санкционной политики и заморозке ЗВР РФ(а тем паче -если с них начнут списывать по претензиям ихние суды) Цб -может их аннулировть -увеличив долю резидентов(свою тогда до 90%), ну или экспроприировать акции под которые АДР выпущены, решением правительства и предать ЦБ.Как-то так м.б., То же и в других эмитентах примерно.(дадут право эмитентам по желанию -решать, что делать с долей нерезов).
avatar
Анрил, гуглить умеешь. Читать — нет, контуженый интернетом. Прочитай внимательно, повторяю, внимательно вопрос, на который встрял отвечать.
avatar
А зачем национализировать? В чем смысл если сейчас ФНБ, ВЭБ купят с рынка внушительный пакет акций то в основных компаниях доля государства будет весьма высока, Зачем вещать оперативное управление на государство, достаточно будет лишь давать рекомендации в нужном направлении, ну а как следствие увеличение дивов по основным системным предприятиям… а как выправится ситуация то госбабки будут потихоньку выходить (это может растянуться на десятилетия) 

Александр Бурков, В ГОСкомпаниях (тот же Сбер, ВТБ, ГП РН)-управление и так на государстве, а для финансовой санации может потребоваться ДОПКА (ее в основном и выкупит государство, увеличив свою долю в УК).
avatar
нет у нас личных предприятий, вот и не говорим
avatar
национализация через маржинколл от гос банков возможен.

аэрофлот через это прошел недавно.
отличный пример.

потому что стране нужны работающие авиалинии.
а не собственники аэрофлота.

это касается и других отраслей.
стране нужны отрасли, продукция, и рабочее места.

это логично и будет в каком-то объеме.
avatar
Антон Б, У компаний с госконтролем(или большим участием)--при больших финансовых проблемах--ДОПКИ в пользу государства по откр. или закр. подписке(а кто еще из купит?)для их разрешения -весьма вероятны…
avatar
Лара Крофт, Пример с аэрофлотом.
Если альтернатива — не работающее авиасообщение.
то конечно интересы «инвесторов»
будут менее значимы чем интересы страны.

и конечно будут допки.
потому что иначе это подарок из бюджета текущим «инвесторам ».
а почему?
avatar
Антон Б, Это общемировая практика, при банкротстве Джненерал Моторс  в США -было тоже самое… Если же допка -спасает компанию от банкротства то любой акционер имеет право поучаствовать в допке(сохранив долю, заплатив за новые доп. акции) или потерять в доле, государство же (эмитирующее деньги) -однозначно участвует, если компания значима для него.
НО могут и частные компании допки для санации выпускать, если мажоры готовы платить или делиться долей… И тут миноритарии -уязвимы(если нет желания и возможностей покупать доп. акции).Уже были примеры на ФРРФ.
avatar
Лара Крофт, абсолютно верно это рабочая практика.
сейчас это ждет очень многих одновременно.
новация в одновременности.
avatar
Антон Б, Именно, потому -если есть желание продолжать инвестировать в акции -выбирать их для этого нужно очень внимательно, исходя из вышесказанного.
avatar
а у кого сейчас есть деньги — кроме государства?
Евгений Иванов, У экспортеров пока есть.
avatar
Зажиточный бюргер, а экспортеры как падение акций будут компенсировать — у них же кредиты, в том числе скорее всего под залог акций? там банки не спят — вон лук до 50 рублей опустили!
Евгений Иванов, у гос-ва денег нет, у них только фантики (рубли)
так там запрет вроде на покупку — здесь писали?
без проблем, дед предложит, мартышки пожмакают кнопки завтра же
avatar
вот вот… счас самое время... 
avatar
никто не говорит, потому что мало кто понимает, как будет развиваться ситуация.
Вы можете прикинуть как долго продлится операция?
Как быстро смогут закрыть бреши по позициям, поставка к-рых уже перекрыта или прекратится позже?
Что будет с занятостью, доходами?
От того, как у нас будет складываться ситуация внутри страны, будет складываться и реакция снаружи.
Западу же не нравится политика компартии КНР, но они не вводят против них таких санкций.
Почему? Потому, что КНР без Запада, в принципе, проживет, а для Запада последствия будут хуже.
С нами- ситуация хуже (для нас). Не успели ввести санкции- АвтоВАЗ приостановил конвеер, Дерипаска плачется, Авен (или кто-то другой из Альфы) также. Поэтому я, лично, вообще не понимаю как РФ сможет долгое время быть в таких условиях.
Значит, должен быть какой-то резкий выход из этого кризиса, после которого данное положение будет вспоминаться благоприятным. А причиной бедственного положения будет внешний враг, а не ответственные лица внутри.
avatar
Смотрите на КНР, экономическая модель будет точно такой. Национализируют через рынок, скупив у иностранных инвесторов. Резидентам надо это просто пересидеть и им воздастся многократно.
Президент пришёл 20 лет назад и уйдет через 10. Деньги обесценятся, а заводы останутся. Когда страшно время покупать.
avatar
pupsik21, бетонка лучше, чем рубли, даже под 20% годовых
 А зачем гос-ву этот геморрой? Все шишки за неэффективность будут него сыпаться, а не на кого-то олигарха, владеющего предприятием.
Финансовый трутень, Есть у меня вторая мысль, подаяние налогов на добычу. Так что они будут работать в 0.
avatar
Зажиточный бюргер, это вариант, НО «хозяевам» это не понравится, будут саботировать
Финансовый трутень, Я не уверен что ВВП еще кого-то случает.   
avatar
Зажиточный бюргер, ему же хуже тогда :-(
Не будет национализации, будет отжатие акций у не резидентов. Их передадут на баланс ВЭБ или государства. Отжимать акции у Российских резидентов никто не будет. 
Мне кажется, что многие все таки недопонимают что происходит.
Дороги назад нет уже.
Либо они нас поведут в ЗАГС, либо мы их к прокурору. ©
avatar
Национализировать будут предприятия, которые обанкротятся.
avatar
Какая разница кому будут принадлежать остановившиеся предприятия?!
avatar
Вы наверно от нашей реальности оторвались. Эти предприятия со всем пролетариатом государство  с трудом спихнуло на частных владельцев, Кого не смогли приватизировать, тысячами позакрывали в 00х, а людей на соцпособия и а  самозанятых.
Бюджет и благополучие правительства это налоги и сборы и штрафы на работающий бизнес. Административный ресурс это выпуск предписаний для всех и решать вопросы лишь для уважаемых людей. Нет там трудоголиков идти управляющими  в контору завода, не дай бог, в Штаб строительства и разговаривать с рабочим классом. Государство самый неэффективный собственник, они лучше знают, поэтому с бизнеса берут деньгами и лояльностью.

И самое очевидное, какая компенсация платится члену совета директоров госкорпорации и у какая заместителя министра. И никто не заставляет делать такой выбор! 
avatar
MPlus, причем случись что — долги на государстве.
а сейчас. нет завтра фикспрайса — и что? долгов нет, а магазины работают
а смысл вводить национализацию?
афк завтра в трубу. найдут новых собственников, пошлют акционеров и облигационеров нафиг.
пока в РФ не поменяется режим
согласен, не зря же Дмитрий Анатольевич с автоматом позирует
Глупости. В РФ никогда не поменяется режим, это же очевидно. Санкции подержат, посмотрят как там Россия отреагирует на стресс-тест? Потом обратно откатят. Поэтому всё сразу и ввели. А национализация уже случилась, когда акции предприятий упали на прошлой неделе и государство их выкупило. Это теперь так делается.
avatar
BBAA, Национализации пока не случилось. Все вот надеются что фундаментал не поменялся и сырь вые компании пойдут вверх. Но что если из национализируют или введут 100% налог на доходы. Сколько тогда будут стоить бумажки. По цене туалетной?
avatar
Зажиточный бюргер, а зачем? Есть же инструмент. Называется рынок. Мы же живем теперь в рыночной парадигме, в свободной демократической стране. Вот в СССР не было понятия рынок, поэтому приходилось проводить всякие такие вещи. Это устаревший подход, неэффективный. Да и посудите сами, разве не здорово если граждане будут вносить свои лишнее деньги на биржу. Государство в этом заинтересовано. А так будут по три холодильника покупать или держать деньги под подушкой, изымая их из оборота. Зачем?
avatar
BBAA, Не хотелось бы предложенных мною сценариев. Но все идет к тому. Тем более я убежден, что ВВП строит нечто вроде СССР2.
avatar
Зажиточный бюргер, да ладно Вам. СССР это устаревшая система. Так никто не делает. Сейчас например у Китая новейшая система госуправления. В России будет какая-то новая система регулирования. Время не стоит на месте. СССР2 это такой же штамп как Железный Занавес. Какой же сейчас может быть занавес в многополярном мире. Чушь! Но это моё мнение. Прошлое ясно. Будущее туманно.
avatar
BBAA, Во-первых я не говорил что будет в точности тоже самое. Во-вторых то что думаем мы и то что в голове у ВВП могут быть кардинально разными вещами. Я говорю, что мне совсем не хотелось бы всего этого. Но решаю не я.
avatar
Зажиточный бюргер, насколько я понимаю, власть всегда хочет строить прогрессивные системы. Поэтому например, Петр первый ездил в Голландию в своё время. Осматривал там всё. Теперь катают в Китай. Они выберут лучшее из возможного, так что я не стал бы так волноваться.
avatar
 Вы, Бургер, живете в ХХ веке, наверное. Сейчас другие механизмы, рыночные (хахаха).
avatar
Сейчас возможно всё
Она будет 100 процентов.
avatar
Всё те кто может умереть будет национализирован. Прибыли упадут, оценки компаний упадут, будет докапитализация и разытие доли
avatar
Виталий, Верно (см и выше мои выводы)----я то еще помню средину -конец 90х, когда в ныне фетишном Сбере, для санации, были массовые допки (с возможностью подписаться и купить -всем желающим и принудительным  навязыванием приобретения акций сотрудникам вместо части зарплаты или премии)--и цена акций  потом несколько лет -стагнировала…ПРавда те кто приобрел и додержал(лет 10) -увеличили вложенное в тысячи раз(в рублях).
avatar
Наоборот жеж. Нужны деньги бюджету — надо приватизировать. Надо было конечно на хаях, но обычно по лоям большинство выходит :)
avatar
Денис Г., Хотели, как лучше… А получается...
avatar
Национализация и приватизация это вечная карусель, как вдох и выдох…

согласно ч. 2 ст. 235 Гражданского кодекса Российской Федерации обращение в государственную собственность имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц (национализация), может производиться на основании закона с возмещением стоимости этого имущества и других убытков.

Ст. 306 Гражданского кодекса Российской Федерации устанавливает, что в случае принятия Российской Федерацией закона, прекращающего право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этого акта, в том числе стоимость имущества, возмещаются государством. Споры о возмещении убытков разрешаются судом. В настоящее время указанный закон не принят.

Dmitry90, первый вменяемый ответ. Остальные лезут в Гугль и объясняют, что такое национализация.

 

Уронить цену и купить? Не знаю. Ресурсы есть куда потратить и без этого, особенно сейчас. Стратегически важные предприятия и так под контролем гос-ва, а ради мелочи стараться, новых внутренних врагов наживать? Сейчас? Ну, разве что, какие-то единичные компании. 

 

Второй вариант (упразднение биржи) просто не могу представить. Так долго и старательно людей туда заманивали. Но я и войну на Украине не мог представить еще недавно. И это будет не первый случай кидалова со стороны гос-ва, на моей памяти. В шахматы можно выигрывать, можно даже мухлевать («здесь стояла моя ладья»), но это будет просто переворот доски. Опять. Не дай Бог, как говорится. Такой вариант НЕВОЗМОЖНО спрогнозировать.

avatar
Перестанте тешить себя иллюзиями про смену.

Тут за сто лет не то что режим, строй и форма власти трижды менялась в сути своей.

Давить не перестали, и будут дальше давить 
avatar

теги блога Roman Resner

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн