Блог им. mozg

В Берлине согласны на экспроприацию жилья у крупнейших REIT

Новость в контексте обсуждений того, что «В России никаких прав собственности, а еще Белоусов отжимает сверхдоходы, а в развитом мире все надежно». Очевидно, что подобные риски начинают проявляться по всему миру, а не только в EM.

📌Deutsche Welle: Германия: жители Берлина проголосовали за экспроприацию гигантов недвижимости

Берлинцы голосуют на референдуме по вопросу о национализации тысяч единиц жилья, принадлежащих гигантам в сфере недвижимости. После подсчета всех голосов за данную меру проголосовало более 56%.
Голосование стало результатом массовой кампании за «Экспроприацию Deutsche Wohnen and Co.» и затрагивает крупнейшие REITы владеющие рентной недвижимостью — Deutsche Wohnen, Vonovia и др., с долей в 16% от всего арендного жилья Берлина.

Успешное голосование откроет возможность Сенату Берлина разработать закон, разрешающий экспроприацию компаний, занимающихся
недвижимостью, и владеющих более чем 3000 единицами жилья. Согласно активистам, компаниям будет выплачиваться компенсация за недвижимость по ставке «значительно ниже рыночной»


❗️Даже если в таком виде законопроект не будет протащен в Сенат, то это все равно может быть использовано для давления на компании, чтобы те снижали арендные ставки, участвовали в социальных проектах, и будет в целом давить на инвестиционную привлекательность.

И если в России, Южной Африке или Китае эти риски уже частично заложены в цену, то в развитых странах еще далеко не везде.

🧷Подробнее:
www.dw.com/ru/berlincy-progolosovali-za-nacionalizaciju-zhilja/a-59337643
en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wohnen_%26_Co._enteignen

--
Пишу тут:
ТГ-канал
Блог с обзорами фондов недвижимости и не только


 
★1
79 комментариев
Берлин — один из немногих городов мира, в котором бы я согласился жить…
avatar
КРЫС, айтишники знакомые кто переехал в общем виде отзывались не очень. Но это наверное больше касается адаптации к чужому менталитету, способность к такой адаптации очень разная у людей.
avatar
Алексей [buythedip], вот не знаю как по работе, а в жизни у них менталитет очень похожий на наш, как мне показалось… Много русскоговорящих. Желание помочь туристам. Кухня — побольше и попивнее... 
avatar
КРЫС, не-не, менталитет совсем другой. У так называемых русских немцев похож, но они больше русские чем немцы. А у немцев совсем не похож. Из крупных немецких городов я бы выбрал Мюнхен или Гамбург, никак не Берлин. Скорей Мюнхен, южные немцы менее роботизированные, чем северные ;)
avatar
Geist, в Мюнхене не был. Но мне нужен именно мегаполис. Кстати, Рим вполне... 
avatar
КРЫС, Мюнхен на мегаполис не тянет, конечно. Если против англосаксов предубеждений нет, самый лучший мегаполис из европейских наверное Лондон. Не нужно учить «лишний» язык (в Париже, Риме, Берлине с одним английским не очень удобно), всё есть, даже свои полуоффшоры, выдачи нет, опять же, но это для олигархов опция 
avatar
Geist, в Лондоне ни разу не был. А желания складываются именно из личных ощущений.
avatar
КРЫС, чуть не забыл, Вена же есть! Не мегаполис, но в районе 2 лямов населения, т.е. очень большой город.  И там реально всё устроено по уму, недаром она все время в топ 3 лучших городов мира торчит. Ну и австрийцы получше немцев, они более на расслабоне ;)
avatar
Geist, подожди? Ты меня эвакуировать из Москвы захотел? -)) Не… не надо -)) Пока еще жить можно, хоть и сложнее с каждым годом… Вена красивая… Но вот именно этот расслабон не для меня... 

avatar
КРЫС, не, просто кидаю варианты на всякий. Я давно в Москве не был, но у меня такое ощущение, что за последние лет 10, как город, она большинство европейских мегаполисов сделала.
avatar
Geist, все противоречиво. Чище стала? Да. Меньше машин в центре? Так теперь и по надобности туда люди не ездят. Метро развивается? Да, но теперь там черт ногу сломит — вообще непонятно редко посещающему...
Ну и бордюры, плитка, дорожная разметка и платная парковка в промзонах — притча во языцех... 
avatar
КРЫС, мне Лондон категорически не понравился. Впрочем, Йорк и Эдинбург вообще отстой. И, как человек не нуждающийся в человейниках, признаю сразу, мне нравится Андалусия. 
avatar
SergeyJu, «не нравится мне этот Киркоров...  одним словом — румын»)
avatar
КРЫС, кухня где не спросишь — зупен найн
avatar
Glago, есть такое. В гостинице супы давали -) И шампанское на завтрак -) Кстати, таких завтраков как в берлинской гостишках я не припомню нигде. От пуза. Первое, второе, третье и компот -)
avatar
КРЫС, менталитет русских и немцев совсем разный.
avatar
Врач-бондиатОр, мне так не показалось. Чувствовал себя довольно комфортно
avatar
КРЫС, комфорт и ментальность  — разные вещи. 
avatar
КРЫС, Берлин наверное самый грязный и ассоциальный город из всей германии :).
avatar
CloseToAlgoTrading, дык, на то я крыс -))
Асоциальность — это уличная преступность? Согласен. Полно негров и арабов, желающих залезть в той кошелек. Грязный? Ну смотря какой район. Ну и каждому свое. Я не готов жить на Северном Рейне -Вестфалии. Мне нужен мегаполис.
avatar
КРЫС, Нет, что вы, я не про преступность, и уж тем более не про негров или арабов. Их в Берлине может даже меньше чем на юге.
Там много людей которые не работаю, получают пособие потому как у них свой «проект» :), много молодежи которая хз чем занимается, много бомжей, в сравнении с другими городами германии… Хотя за последнии годы Берлин стал много лучше :) но все же. 
Мегаполис это вам тогда в другую страну ;))
avatar
CloseToAlgoTrading, ну, мне понравилось, что у бомжей Берлина есть спальные мешки. Видел, как к ним приезжают их покормить. Причем кормление индивидуальное, а не как в Москве — приходите туда-то, там будет кормежка..) Ну и места для ночевок как-то распределены между ними… Хотя, конечно, не жил в их среде — жизни не нюхал -))
Не… Мне трудно описать «почему» — но вот в Берлине или Риме я б пожил. А, к примеру, Мадрид и Париж точно не мое…
avatar
КРЫС, 
Видел, как к ним приезжают их покормить

Им еще и наркоту выдают. Ну, заменитель, метадон или как там его.
avatar
Geist, я далек от познаний в этих делах. Вискарик, водочка, коньячок  — это мое..) 
avatar
КРЫС, я тоже не увлекаюсь, просто видел не один раз. Прямо к лужайке подвозили, где они валялись. ;)
avatar
КРЫС, тогда надо калифорнию выбирать если на бомжей ориентироваться )) там у бомжей целые районы с палатками и климат получше )
avatar
CloseToAlgoTrading, не… 15 часовые перелеты для меня — это экстрим… Вот очень хочу на Бали… Был там пару раз. Но все… Поезд ушел.
avatar
Мне нужен мегаполис

КРЫС, а для чего нужен именно мегаполис? Без подколки спрашиваю, интересна ваша точка зрения
avatar
Lev, внизу уже написал. Трудно объяснить. Наверно больше подходит под мой менталитет. Хочу, чтоб в городе было и тихое место, и муравейник...
И еще, нужен большой город. В маленьком мне скоро надоест.
Здесь все индивидуально…
avatar
КРЫС, мне бывший сосед-голландец говорил: поедешь в Амстердам, если всякие пинда-марокканцы наезжать станут, говори с русским акцентом, они русских боятся ;)
avatar
Geist, Но люлей все равно отхватишь )))
avatar
Geist, наверное, мне повезло… Но я ни разу нигде не нарвался на неприятности. А я любитель походить по всяким злачным райончикам. 
Один раз только на Маврикии из-за меня дико поругались 2 группировки таксистов-экскурсоводов. Я согласился на услуги одних, а вторые начали угрожать им и мне… В итоге, были посланы на йух с упоминанием туристической полиции. Все. А так… Преступников много где видел. Но, тьфу-тьфу-тьфу, все мимо…
avatar
КРЫС, сильно уговаривают к ним переехать?)
avatar
Ян Карлович, хорошим налогоплательщикам любое государство радо
avatar
КРЫС, жуть какая...   Готовы перебросить свои налоги с полировки духовных скреп и бордюринга на поддержку германского реваншизма!???)) От кого кого, а от Вас точно никогда не ожидал..))
avatar
Ян Карлович, я патриот в смысле любви к России. Страну люблю. Государство ненавижу. Неужели вы это еще не поняли? -))
avatar
если закладывать такой риск, то и в эрэфии и китае актив будет стоить не больше 30% от балансовой.
у нас благо нет открытых компаний, куда инвестор мог бы войти и чтобы потом пострадать от социалистов..
хотя есть пифы недвижки, но это не тот совсем
avatar
s_s, к нас это уже давно заложено
по тому что право собственности чисто формальное, а про тех у кого в электронном виде и говорить нечего
avatar
Николай, а на что сейчас права не в электронном виде?
avatar
Алексей [buythedip], у некоторых еще остались бумажные
avatar
Николай, в рф ничего в голову не приходит, все права давно — записи в электронных реестрах, бумажные только выписки из этих реестров. Даже право на недвижимость уже несколько лет как не на государственном бланке.
Да и собственно не вижу большой разницы в контексте риска отъема частной собственности, что с цифровым реестром что с бумажным…
avatar
Николай, вы думаете ваши права на квартиру на глиняных табличках записаны или на бересте?
avatar
Владимир, в связи с цифровизацией думаю они уже в эл виде
avatar
Николай, в том-то и дело... 

avatar
Акции Deutsche Wohnen, Vonovia отреагировали бурным падением?
avatar
Seroja, нет, очевидно что в таком виде законопроект не пройдет, но прецедент есть.
avatar
Seroja, Vonovia в процессе поглощения Deutsche Wohnen, контрольный пакет уже у нее. Дабы умаслить антимонопольщиков и остальных для одобрения этой сделки, еще до референдума, Vonovia предложила Берлину купить у нее и DW 14000 ед. жилья и те, вроде как, согласились.Так что, нет, не посыпались и едва ли это случится.
avatar
Ситуация с жильем в Германии действительно напряженная, там где есть работа :), однако то что там кто то проголосовал без всяких законов, уж точно ничего не поменяет. Они уже пыталсь вводить закон ограничение на уровень аредной платы, но его тож отменили. 
avatar
А что вообще, из того что вам кажется, что принадлежит вам, у вас не могут отнять?
Важно понимать что, когда и кто будет отнимать.
И заблаговременно… избавиться самому)
avatar
Свято верящие в непогрешимость «развитых» экономик все равно ничего не поймут, пока не прилетит лично им, а до того для них все выглядит как «это другое». 
avatar
Владимир, а что поняли «Свято верящие в непогрешимость «НЕразвитых» экономик»? ;)
avatar
bohemian rhapsody, тут все в цене)
avatar
bohemian rhapsody, не знаю таких людей, потому не могу прокомментировать.
avatar
Только мне кажется, что экспроприация — это слив неликвида государству по ценам отличным от нуля?
avatar
Andrey, этот неликвид еще и ремонтировать надо…
avatar
А какие аналогии с РФ? Вы же самый главный момент упустили — там проводят референдум, а у нас всё решают чиновники причём последнее время наплевав и на законы и на конституцию.
avatar
Eridanoy, А какой в России REIT национализировали?
avatar
Eridanoy, у нас тоже проводят выборы. ты доверил от твоего имени принимать решения. вот они и принимают. всё честно.
avatar
Eridanoy, это не брекзит, этот референдум не обязывает правительство действовать, но уполномочивает, если те решат действовать. СДПГ, те которые победили на выборах, мягко говоря не в восторге от идеи экспроприации.
avatar
Виталий Маслов, да речь не об их рейтах, а о принципе.
avatar
Eridanoy,
1. По налоговой политике у них никто не проводит референдумов. Как и у нас.
2. Недвигу у нас никто не национализирует, даже разговоров таких нет.
avatar
Владимир, не помню чтобы у нас был референдум по приватизации, а на референдум по сохранению СССР элитки просто наплевали. Ну а теперь у нас вообще нет ни референдумов ни выборов. И не надо вспоминать про Крым, тогда он формально был в составе Украины.
avatar
Eridanoy, 
1. СССР — это была другая страна.
2. Нет референдумов и выборов — это ваше субъективное оценочное суждение. Даже обсуждать нечего.
avatar
Владимир, это не оценочное суждение, а факт. РФ правопреемница если вы забыли, впрочем можно и его убрать и тогда останется один или два региональных.
avatar
Верить в святость собственности — верх наивности, если ценностью ваших денег распоряжается Центробанк.
Так что вопрос не в том, что государство командует вашими деньгами, а в том, в чьих интересах.
Фабрикация фальшивых денег обогащает в первую очередь около-властную элиту, постоянно увеличивая разрыв её доходов с большинством населения. При этом подрывая устойчивость всей экономики.

А вот когда в XIX веке власти США защищали свою промышленность запретительными пошлинами на импорт промтоваров и экспорт сырья, — это вмешательство создавало много высокопроизводительных рабочих мест и  шло на пользу большинству. При этом укрепляя устойчивость всей экономики.

«Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать» smart-lab.ru/blog/715291.php
avatar
Rostislav Kudryashov, 13:48 по конституции США денежное обращение в ведении парламента. Учреждение ФРС, незаконно отняло эти полномочия у законодательной власти  и передало власти исполнительной. Президент назначает главу ФРС для проведения угодной ему денежной политики.
avatar
Население будет беднеть в Европе в силу продовольственной и энергетической инфляции.
avatar
Не нашел в новости ничего интересного. «Национализация» — не в совковом же смысле тупо отберут, а выкупят жилье по рыночной стоимости за счет бюджета. Держатели рейтов получат даже не кэш, а те же облигации, обеспеченные арендным потоком от этой недвижимости. То есть просто квартиры сменят собственника (на, как считают леваки, более сговорчивого, но это не факт), а инвесторы либо получат кэш, либо облиги-замену рейта.
avatar
MadQuant, немного не так. Про выкуп по рыночной стоимости нет речи. Есть речь про выкуп по 1/3 стоимости, причем не живым кешем, а в виде права получать процент от аренды (не весь, а только часть) в течение определенного времени.
avatar
Владимир, где хотя бы упоминается «1/3 стоимости»?
avatar
MadQuant, автор привел ссылку на оригинал новости. Там указаны расчеты.
avatar
Владимир, какие ещё расчеты? Цитату приведите
avatar
MadQuant, 
«По оценкам берлинских властей, она составит от 29 до 36 млрд евро. В свою очередь, организаторы референдума по экспроприации утверждают, что на эти цели хватит от 7,3 до 13,7 млрд евро. При этом они предлагают платить компаниям-собственникам облигациями, которые будут погашаться в течение 40 лет за счет доходов от аренды.»

Ни о каком выкупе по рыночной цене нет речи. Более того, возмещать разграбленное будут достаточно долго, чтобы инфляция подточила долг.
avatar
Владимир, это вы, простите, читать не умеете. Речь о разных оценках, а не о том, что цена будет нерыночная. Выкуп по нерыночной цене ни в одном европейском суде не устоит.
avatar
MadQuant, давайте все же говорить о фактах:
1. О выкупе по рыночной цене нет ни слова.
2. Разница в оценке в 3-4 раза при публично доступной информации о стоимости имущества фондов, по-вашему, говорит о том, что политики не владеют арифметикой? Или все же о том, что леваки предлагают нерыночные оценки стоимости?
3. Даже гипотетический выкуп по рыночной цене (о котором нет ни слова) с рассрочкой в 40 лет предполагает кратные потери капитала на инфляции.
avatar
Владимир, давайте говорить о фактах. В статье их немного (но выкуп по рыночной цене — это самый дефолтный вариант при «экспроприации» в Европейском правовом поле), поэтому предлагаю либо ссылаться на что-то более конкретное и заслуживающее доверия, либо не высасывать из пальца домыслы про выкуп по 1/3 цены и т.д.
avatar
MadQuant, я вам уже привел факты:
1. Оценки выкупной стоимости отличаются в 3-4 раза при публично раскрытых данных о стоимости активов. Это уже говорит о разном подходе к оценке выкупной стоимости. При едином рыночном подходе такие расхождения невозможны.
2. Рассрочка выплаты предполагает инфляционные потери.
3. Говорить о европейском правовом поле наивно, учитывая речь об принудительном выкупе по непонятной цене в рассрочку. Плюс история европы 21 века дает наглялные примеры массового изъятия собственности и никакие правовые поля не помогли.
avatar
Владимир, 
1. Сплошные домыслы.
2. Вы знаете как оцениваются облигации?
3. Опять какая-то демагогия пошла.
Либо давайте факты — либо не занимайтесь демагогией.
avatar
MadQuant, я думаю, мы можем завершить на этом диалог:
1. Оценка властей и авторов законопроекта — это факты. Публичность данных REIT — это факты. Но для вас домыслы, ОК.
2. Не важно как оцениваются облигации. Собственникам хотят выдать амортизируемые за счет прибыли в течение 40 лет облигации. Это факты. 
3. Я устал вам преводить факты, так как вы не привели со своей стороны ничего кроме эмоций. Так диалог не построить. Но вот вам последний факт: изъятие части вкладов на Кипре. 

Я не буду отвечать на ваши дальнейшие сообщения, если кроме ваших личных оценок, не основанных на фактах, в них не будет содержаться цифр или иные публичные проверяемые данные. 
avatar

теги блога Алексей [buythedip]

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн