Блог им. Foudroyant

Как уменьшить проскальзывание при торговле малоликвида

Автор 3Qu неоднократно писал про то, что не обязательно пользоваться в своей работе астрономическими сутками. И что можно считать началом новых суток любой произвольный момент.

Если я правильно понял его мысль, то тогда у нас открываются замечательные перспективы в части уменьшения проскальзывания в инструментах. Например, мы торгуем на дневках. Тогда мы сталкиваемся с необходимостью влить весь нужный объём в определённый момент времени. А это иногда порождает большее проскальзывание, чем нам бы хотелось.

Пользуясь предложенным подходом, мы можем разделить торговый день на любое количество «первых часов новых суток» или «первых минут новых суток» — и в каждой такой начальной точке влить часть капитала. Аналогичным образом можно отсчитывать и завершение торгового периода. В таком случае у нас исчезает избыточная нагрузка на ту точку торговой сессии, в которой у нас начинается новый период. И, соответственно, серьёзно уменьшить проскальзывание и время исполнения заявки.

В качестве возражения можно сказать, что цена на реальном закрытии таймфрейма — что дневного, что часового, что любого другого — несёт в себе больше смысла, чем в произвольной внутридневной точке, потому что в эти моменты большинство трейдеров принимают решения о переносе позиции на следующий период. Особенно это касается преддверия закрытия на дневках — ведь надо решать вопрос с переносом через ночь. Но это пока никем не доказано. 

19 комментариев
Как уменьшить проскальзывание при торговле малоликвида

Не торговать часто ими, тогда и размер проскальзывания не будет иметь значения
avatar
А. Г., если делать редкие сделки, то просадки увеличатся. А этого бы не хотелось…
avatar
А. Г., чисто теоретически!
для дискуссии вброс.
(не утверждение!)

малоликвид для торговли на свои.
если не надо миллиардные портфели, самый сок.

в том числе как балансировка фьючерсного портфеля.
в котором на все плечи не зайти — на повороте рынка порвут.
и фьючерсы голубые фишки покрывают.

лучше чем ВДО которым пытаются балансировать портфель фьючерсов на незанятый под го кеш.
ВДО в случае проблем тоже неликвидны, но еще и будут дефолтится.
а акции переживут.

avatar
Антон Б, 
балансировка фьючерсного портфеля
Оксюморон какой-то, нет?

Дмитрий Овчинников, чем фьючерсы на тот-же гп.
отличаются от акций гп.

почему нельзя заменить.

если деньги дороже чем ставка на синтетической облигации .

а если можно заменить. то почему нельзя балансировать как-будто это акции.

avatar
Антон Б, 
теоретически, если не рассматривать дивиденды и стоимость контанго, то практически ничем. Кроме того, что когда рынок будет падать, владельцы акций будут сидеть в бумажном убытке сколь угодно долго, а к вам достаточно быстро придет дядя Коля, ну или вы просто не сможете переложиться в следующий контракт при экспирации в нужном количестве, как промежуточный пункт перед приходом дяди.

Дмитрий Овчинников, контанго это синтетическая облигация, фактически я ее продал и заплатил за плече в этом тикере.

а дивиденты учтены в одном из фьючерсов.

он на них примерно дешевле.

а значит я примерно их получаю при переходе на новый фьючерс.

если я не смогу переложиться, а так может быть реально,
а у меня не плечи а фактически замена активу.
(тойесть гп куплено на 10-20% от всего портфлеля а не на 200%)

то я выйду на поставку и получу акции.
это поставочный фьючерс.
(или просто закрою и куплю акции если так проще объяснять, но там нужно доказывать что смогу по ликвидности. а в выходе на поставку нет.)

Вы рассматриваете Фьючерс как ОБЯЗАТЕЛЬСТВО брать на себя риски на все плечи.
А это ПРАВО, которым можно пользоваться, не набирая одного! тикера на 200% от счета.

avatar
Антон Б, 
мне всегда трудно дискутировать с плоскоземельщиками Ынвесторами. У них всегда есть какие-то нерациональные аргументы делать именно так, а не иначе.
фактически я ее продал и заплатил за плече в этом тикере.
Зачем платить за плечо, в котором вам нет необходимости? Этим вы уменьшаете свой перформанс, на портфельных стратегиях он и так не велик.

а дивиденты учтены в одном из фьючерсов.

он на них примерно дешевле.

а значит я примерно их получаю при переходе на новый фьючерс.

Напомнить вам историю прошлого года с дивидендами Сбербанка, кочевавшими и по сумме и по дате?

если я не смогу переложиться, а так может быть реально,
а у меня не плечи а фактически замена активу.
(тойесть гп куплено на 10-20% от всего портфлеля а не на 200%)

то я выйду на поставку и получу акции.

Да, вы получите акции, но вы отдадите всю минусовую вариационку, пока дойдете до экспирации. 

Спорить больше нет сил, тема спора мне не очень интересна, просто вижу сходу кучу минусов и совсем не вижу плюсов, странно, что вам этого не видно, раз вы этой темой занимаетесь профессионально.


Дмитрий Овчинников,
в 2008 году позиции с плечами просто встали.
нельзя было торговать если у вас хоть 1 рубль плечей.
если не докинуть на счет денег.
а если там был шорт на один 1 рубль! то вообще нельзя было торговать на этом счету две недели вроде.

не только этим тикером.
но даже облигациями )

самых жарких 2 недели.
а при этом маржинколить брокер мог и всех там отмаржинколил.
(так как управлять позицией запретил регулятор запрети операции на маржинальных счетах)

а фиючерсы и на поставку вышли.
и шорты можно было закрыть.
и лонги.
их ограничение регулятора не коснулось.
вот такой вот фокус.

безопаснее иметь небольшие плечи и ТЕМ БОЛЕЕ небольшие шорты.
(в целом имея 0 или плюсовую экспозицию на рынок)
на фьючерсах.
чем через брокера плечи.

но это все конечно чисто теоретически.
ведь тут никто не торгует)

avatar
 кидаешь либо много фок-ов либо просто ставишь снять остаток. и долбишь скриптом стакан периодически
avatar
s_s, «фок-ов» — это что?
avatar
Foudroyant, FillOrKill тип ордера либо все либо отклонить
avatar
s_s, 
иок-ов.
Я так и не понял, к какому времени по вашему привязан объем контрагента? Часовая свеча огромна в плане количества тиков и потенциальных перевариваемых объемов. Как вы при частых сделках на малоликвиде угадаете, что именно в эту минуту появится контрагент с аналогичным вашему объему и только для вас — я не понимаю. Я думаю три-ку говоря о не привязанности к общим стандартам свечей преследовал цель не избавиться от проскальзывания.
avatar

Serj90, какую цель он преследовал, мне неизвестно. Но ответ на Ваш вопрос: «Я имею в виду те инструменты, где всегда есть какое-то предложение — вроде фьючерсов на ММК или Транснефть».

Именно такое называю малоликвидами — в отличие от фьючерсов на медь, например. Их называю «неликвид».

avatar
Foudroyant, ну предложение от кого может исходить? Например, это ММ. Если исходить из убеждения, что ММ работает в плюс, тогда прогноз появления объема во фьюче на той или иной стороне надо строить исходя и текущего состояния спота и его волатильности, но не по периодам свечей. Но я не знаю хэджируется ли ММ на фьючах на нашей бирже. Во всяком случае сопоставимых объемов я не вижу (возможна там применяется методика неполного покрытия при хэдже за счет волатильности? у меня где-то была методичка как это считается, надо будет освежиться память)
Если контрагентом во фьюче выступает кто-то другой, то как он привязан ко времени хз. Ну если это юрик, то в качестве прогноза например можно предположить, что ожидать появление его объема в стакане в обеденное время маловероятно
avatar

Serj90, так эти Ваши соображения можно применить к любому таймфрейму ведь, не только к синтетическому. На реальных таймфреймах тогда откуда берутся объёмы контрагентов?

avatar
Foudroyant, ну! я ж об этом и говорю. У вас есть необходимость в 10:48 ударить по рынку 100 контрактами. Вы ожидаете контрагента в эти 100 контрактов. Кто им будет? почему он должен появиться в период захватывающий 10:48 и при этом своим объемом дождаться именно вас?

Абстрагируемся от объема, допустим мы знаем что если контрагент появится то он 100% нас обслужит на любом объеме. Ок, тогда нам надо рассчитать время когда он появится.

Чтобы рассчитать время нам надо чтобы контрагент был привязан и работал со временем. А это может быть ММ и то не всякий, допустим ММ с условием реализации объема по сути будет таким же как и вы, сидеть и ждать когда появится контрагент с котлетой и будет тоскать котировку по диапазону пока такую котлету не найдет. Или это будет робот, который опять же должен быть заточен на время. Какова вероятность встретить такого контрагента остается только гадать. И это мы опустили вопрос объема. Поэтому на мой взгляд изыскания возможности минимизации проскальзывания путем подбора временных параметров свечи, это путь сложный и мало профитный. Допустим вы найдете такое время. Кто будет вашим контрагентом? А почему у контрагента в это время сделка обратная по отношению к вам???))))
avatar
Serj90, я предполагаю сделки с теми заявками, что уже стоят в стакане в данный момент времени. Обычно это ММ. Бьём в его заявку своей и исполняемся. Чтобы он не дал объём, нужный нам в стакане мы должны быть очень крупным игроком. Для частного трейдера это не особо значимо.
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн