Блог им. vds1234

💡 Секрет китайского экономического чуда



Доброе утро, друзья!

На днях вышла статья BBC  о том, что власти Китая нанесли очередной удар по своим корпорациям, начав борьбу с массовыми нарушениями трудового законодательства.

❗ Несмотря на то, что в Китае законодательно установлена 44-часовая рабочая неделя, в большинстве компаний де-факто сотрудникам навязывается так называемый «график 996». Этот график предполагает работу с 9 утра до 9 вечера 6 дней в неделю, то есть 72 часа в неделю (!!!).

Не стану рассуждать о том, как это скажется на конкурентоспособности китайских компаний (которым и без того за последний год прилетело и от своих властей, и от американцев предостаточно головных болей).

Хочу обратить внимание на следующее. Сотни книг написано в поисках ответа на вопрос о факторах китайского (и азиатского) экономического чуда. В этих книгах выдвигается много красивых версий: особый социальный уклад и менталитет, инновационность мышления и кружки качества, бережливое производство и канбан.

👉🏻 Однако, всё перечисленное выше – красивый миф для эффективных менеджеров. Ларчик, как всегда, просто открывался: истинная причина высоких темпов экономического роста в Азии (вообще) и в Китае (в частности) – нещадная эксплуатация населения.

P. S. Если бы в России рабочая неделя была 72 часа, то уверен, что темпы роста отечественного ВВП были бы не ниже среднемировых. Правда, при нашей нищенской зарплате, в России люди даже 40 часов в неделю уже не хотят работать.  

★6
141 комментарий
Друзья, а что думаете Вы?
avatar
Воронов Дмитрий, Ну в наших крупные ИТ компаниях по этому показателю то же не сильно отстают, так как нужно все время догонять Китайски компании и не только.
Согласен, Константин. Однако ИТ-специалисты делают это по собственной воле и за хорошие деньги. Если человек молод и полон сил, если есть желание и возможность, то можно и по 18 часов в день вкалывать. 

В Китае же «график 996» массово навязывается даже простым рабочим на мануфактурах.
avatar
Воронов Дмитрий, Тут важно не путать, так как простые рабочие получающие три копейки приезжают в роли гастарбайтеров из провинций вахтовым методом и в этом сила Китая.
Константин Лебедев, здесь согласен.

Собственно этот вывод я и пытаюсь сделать в топике: сила Китая (и Азии) в огромном количестве гастарбайтеров, которые готовы за копейки работать по графику 996.  
avatar
Воронов Дмитрий, я когда себе «скрипты» херачил в конце 90х я так и делал по 18-20 часов в сутки ))) правда работал 2 недели в году, потом мне бабло это в течении 10 лет приносило и я их только правил по чуть чуть )
avatar
Константин Лебедев, бред какой-то, сколько работаю на ИТ-компании, нигде такого не видел, наоборот для программистов у нас в стране вполне тепличные условия, большинство работают далеко не 8 часов в день, многие предпочитают работать удаленно.
avatar
Evvibris, в чем «бред» и как удаленная работа противоречит большому объему человеко-часов? Особенно с учетом всевозможных пет-прожектов, участия в opensource, затрат на постоянное дообучение и прочее.
avatar
Воронов Дмитрий, на все эти вопросы давно ответил Карл «Фридрихович» Маркс

avatar
VadimTrade, согласен с Вами. Я и не претендую на первенство. Просто надоели приторные сказки про канбан и кружки качества. 
avatar
Воронов Дмитрий, я понял что не претендуете, просто добавил
avatar
Воронов Дмитрий, Китайские товарищи Маркса плохо читали. Прочли и сделали выводы.
avatar
Воронов Дмитрий, а разве после провальных 90х годов наш рост ниже среднемировых?
avatar
Дмитрий, конечно! Поэтому партия и правительство ставят перед нами такую задачу. 
avatar
Воронов Дмитрий, почему «конечно»? Вы статы то вообще смотрели?

До Крыма с провалом нефти и дальше обложением санкциями у нас было всё великолепно. А после лишь чуть ниже среднемирового. А в ковидные времена мы опять мир, насколько я помню, обгоняем.
И это всё не только без роста госдолга, а с его кардинальным сокращением:

Прибавьте к этому сильный рост нашего внешнеполитического влияния, стартовавший ещё с обуздания Грузии. И усиливающегося с каждым годом. В дальнейшем именно рост этого влияния и сослужит нам службу ответного давления по снятию санкций, но при этом оставив нам и Крым и не допустив ухода грузин, молдаван и украинцев в НАТО(т.к. туда не возможен вход при наличии нерешённых территориальных споров).
avatar
Дмитрий, более чем в 2 раза ниже среднемирового.
если считать среднемировой 3.8%

и началось это все не 2014 а с 2013.

как явно видно на вашем графике.
2013 == +1.8%

с избрания главы государства.
за год до крымчких событий.
так что валить все на крым, случившийся годом позже, методически не верно.
куда тогда девать 2013 и половину 2014?

avatar
Антон Б, причём тут вообще «избрание главы государства»?
То что Путин будет в 2012 не сомневалась ни одна живая душа ни у нас, ни даже зарубежом. Кстати, именно поэтому на роль «временного держателя поста» была выбран наиболее слабая и зависимая персона.
Поэтому этот фактор в снижении темпа роста ВВП был ещё задолго до 2012 «уже в ценах».
Причина была просто в логичном охлаждении, после ударного десятилетия. Ну а что случилось после все и так знают.
avatar
Дмитрий, мы смотрим на график.

и видим что ваша позиция из-за крыма не отвечает на вопрос.
2013 что тогда предкрымье?

моя же позиция что начало в 2013 году находит подтверждение на вашем графике.

avatar
Дмитрий, определитесь уж: если Крым нам, то границы Украины определены и можно в нато, если нельзя в нато из-за неопределенных границ, то значит Крым наш на прежних непризнанных основаниях))

«или крестик снять, или трусы надеть»))
avatar
Ян Карлович, именно для того, чтобы юридический отказ Украины от Крыма не стал для них входом в НАТО мы и поддерживаем автономию Донбасса. От него Украина не откажется, т.к. это ОЧЕНЬ сильный пром. регион страны.
А так, повторюсь для справки, всё это ровно тот же территориальный сценарий, что и Приднестровье и Осетии. Просто он никогда широко на публику не озвучивается.

А про крымские крестик и трусы вы вообще мимо кассы. Крым в составе Украины был АВТОНОМИЕЙ(ещё УССР это узаконивала). Вы хотя бы погуглите что это такое.
И был нами присоединён не как аннексия(что пытается вдолбить хомячкам украинская новая власть и наша либеральная подпиндосня), а исключительно как СЕЦЕССИЯ. Население автономии и самоопределилось на собственном всеобщем референдуме. Сразу как ей дали высказаться и не кинули как на референдуме о сохранении СССР.
avatar
Дмитрий, вот оно что..., а мужики то и не знали..))
Я то думал мы защищаем мирных тружеников Донбасса от жидобандеровской хунты, а по вашей версии оказывается мы их просто держим в заложниках, чтобы бандеровцы в нату не вступили…
avatar
Ян Карлович, вы специально причину со следствием местами меняете?
Напомню: СНАЧАЛА произошёл поддержанный извне госпереворот(уже второй, напомню. Просто первый был мягкий) с захватом власти. И это категорически не стало нравиться именно САМИМ жителям Донбасса (посмотрите расстрел их жителей в Мариуполе на 9 мая ВСУ-шниками и «добробатом»), которые, кстати, после присоединения Крыма захотели также, хотя и понимают что политически это будет куууууда как сложнее.
И лишь потом РФ ввязалась и туда полноценно и на высшем уровне.
А то что это нам ещё и самим надо, видя кого продвигают сюзерены к власти на Украине и чем это кончится, то реализовывается в т.ч. и опис. мной сценарий.
avatar
Дмитрий, да..., с такими друзьями врагов не надо)) Сдал широкой общественности всю сов секретную стратегию партии и правительства. А здесь, между прочим, кроме нас патриотов, куча всякой швали иноагентной ошивается)) Причем многие хорошо замаскировавшиеся. Вот прикидывается тут один байкалом, а в анб кличка у него онтарио))
avatar
Ян Карлович, так это и не секрет. Всё это уже с два десятка лет широко известно среди всех нас, действительно интересующихся Realpolitik, а не примитивом горлопанских пропаганд для масс по обе стороны баррикад.
avatar
Воронов Дмитрий, я писал тут пару лет назад в комментах про то, что в России давно никто толком не работает )) ой меня тогда помидорами закидали и как обычно во всём был Путин виноват же по их мнению ))) ах да ещё в бан у десятка человек улетел )
avatar
Воронов Дмитрий, 

Высшая мера наказания, смертная казнь, с начала 2000-х годов является значимой антикоррупционной политикой этой страны. 

За первое же десятилетие в КНР расстреляли более 10 000 чиновников.

avatar
LOOPER, именно потому что несмотря на многолетние расстрелы коррупция в Китае продолжает точно также цвести малиной — нагляднейше видно что это не работает.
avatar
Дмитрий, че очканул..?) не волнуйся комсомол не допустит такого…
avatar
Воронов Дмитрий, что инвестировать в тоталитаризм без ожидания более 100% годовых нелепо.
а Китай больше не покажет столько, без реформ никогда уже
Николай Помещенко, согласен с Вами. 
avatar
Воронов Дмитрий, в Европе хотят перейти на 4-часовую 4-дневку (16), а там 12 по 6 (72), то есть в Европе производительность труда выше в 4.5 раза (72/16) — верно?

Если же эффективность одинаковая, то Китай производит на 350 % больше добавочного капитала ежегодно. Но роста в 3.5 раза мы не видим, значит оно ниже.

А может быть Европе просто не нужен рост и достигнута абсолютная точка равновесия…
avatar
Vadim A, факт в том, что большинство товаров для Европы делается в Китае. Если по мнению Европейцев в этом состоит равновесие, то тогда у них всё идёт по плану. 
avatar
Воронов Дмитрий, европа же не из воздуха берет деньги на оплату этих товаров. Хотя может быть так — делают в китае за Х, лепят шильдик «Дольче и Габбана» и перепродают за 3Х.
avatar
Vadim A, деньгам свойственно заканчиваться. Своими руками также надо уметь что-то делать. Из соображений экономической безопасности. 
avatar
Лет 10 назад популярны были статьи об условиях работы на заводах Foxconn, где для Apple технику собирали. Там и самоубийства рабочих нередко были, так как даже молодые не выдерживали таких условий работы.
en.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides
avatar
Анастасия К, Вы абсолютно правы, это – звенья одной цепи.  
avatar
Update:
После скандалов 2010-2012 какие-то небольшие улучшения произошли, но все равно ситуация тяжелая. И условия тяжелые, платят мало (сильно меньше, чем в среднем по городу), плюс нарушения трудового законодательства постоянно.

appleinsider.com/articles/19/03/01/foxconn-employees-endure-reduced-salaries-and-benefits-in-wake-of-reduced-chinese-iphone-demand
The Foxconn workers are also paid far less than others in the city of Zhengzhou, receiving a basic salary of 2,100 yuan ($314) per month before deductions, which falls to roughly 1,500 yuan after mandatory deductions, tax, and pension payments. By contrast, the average worker salary for the city in 2018 was 6,929 yuan ($1,035) per month.


Кто-то из китайцев даже книгу написал «Dying for an iPhone»
www.amazon.com/Dying-iPhone-Foxconn-Chinas-Workers/dp/1642591246
avatar
Спасибо, Анастасия!
avatar
Не совсем верно, или даже совсем не верно. Т.е. причина ИМХО указана верно (и она такая и в Китае, и в Японии, и в Южной Корее). 

НО не знаю как в Китае, а в Южной Корее (времен ее становления) люди фактически добровольно выбрали такой режим — работали на износ, даже спали зачастую (да и сейчас такое бывает) на рабочих местах.

И что интересно работали они на чеболей, т.е. люди по факту добровольно работали на износ не на государство, а на олигархов.
avatar
Evvibris, понятие добровольности оно очень относительное. 

Во-первых, если у человека нет выбора, то он «добровольно» согласится на любые условия работы ради заработка.

Во-вторых, если тебе с детства вдалбливают, что божественное предназначение человека – работать по 12 часов в сутки на мануфактуре, то можно ли считать это добровольным. 
avatar
Воронов Дмитрий, с вашим «во-вторых» вполне согласен, и именно это на мой взгляд и есть основная причина почему азиаты работают на износ. 
С вашим «во-первых» не слишком согласен, ибо японцы и корейцы и сейчас продолжают работать на износ, хотя проблемы «выживания» у большинства из них давно нет.

НО при всем при этом должен отметить, что лично я то адепт идеи «Лень — двигатель прогресса». Да сейчас на текущем отрезке исторического пути, азиаты перехватили лидерство, за счет своей трудоспособности, но ИМХО и даже в технологиях они постепенно начинают лидировать. Однако думаю, что это до поры, до времени, шансов на серьезные прорывы больше там, где у образованных людей больше свободного времени.  
avatar
Evvibris, согласен с Вами. Повышение стоимости рабочей силы для Китая будет большой проблемой (как уже стало проблемой для Японии и Южной Кореи). 
avatar
Воронов Дмитрий, в китайских крупных городах очень-очень сильно(вплоть до полной неподьемности за накопления от даже высокой зарплаты) выросла стоимость жилья. Это дополнительно выдавливает работника на любой график, но где платят выше.
avatar
Evvibris, согласен и отмечу еще такой нюанс. В связи с их фанатизмом, направленным на успех и плюс трудоголизм, а так же страх прослыть юзером, демография этих стран летит в пропасть стремительным домкратом. 
У меня знакомые ведут бизнес с Китаем много, чего рассказывали. Там весьма специфические условия труда. Да и сами китайцы интересные ребята. Само собой не везде.
avatar
Elochka, можете тезисно пояснить, что думает по этому поводу востоковед Вавилов?
avatar
Воронов Дмитрий, он уже не раз объяснял, что трудолюбие китайцев — это распиаренный миф! Он не однократно наблюдал на производстве как один пашет, а десять стоят рядом и наблюдают. Например,
«Китайцы больше не хотят работать на конвейере»
www.vedomosti.ru/business/articles/2012/10/17/kitajcy_bolshe_ne_hotyat_stoyat_za_konvejerom
Что касается китайского экономического «чуда».
Расцвет Китая начался только тогда, когда для них открыли свои рынки США и Европа, когда демократы США, исторически взаимосвязанные с Комсомолом, вливали колоссальные коррупционные средства в экономику Китая, когда китайцы, заполонив все самые престижные и дорогие американские университеты, осуществляли воровство технологий даже на уровне университетов (только в 2020 году десятки уголовных дел открыто в США). В 2018/2019 учебном году из 1,1 миллиона иностранных студентов, обучающихся в США, почти 370 тысяч (то есть около трети) приехали из Китая. Что же касается ученых, то здесь еще более интересные цифры. По данным The New York Times, этнические китайцы составляют почти 50% всех сотрудников американских исследовательских лабораторий. В связи с этим Трамп начал полномасштабную борьбу с китайским промышленным шпионажем: их лишают грантов, массово депортируют и т.п.

Проблема в том, что экономика Китая не одно десятилетие развивалась за счет кредитов. В результате совокупный долг вырос в четыре раза — почти до 318% ВВП. Корпоративный сектор, где преобладают госкомпании, взял взаймы 21 трл.$. — это почти две трети общей задолженности. Для сравнения, корпоративный долг Японии — 100% ВВП, США — 74%.
В конце 2018г. совокупный долг Китая превысил госдолг США, по инерции протянули еще год, а в начале 2020г. появился «страшный» вирус, который вдруг перепрыгнул с летучей мышки на человека 😲, ага… 🤣, ну а весь мир увидел самодебилизацию.
«Общий долг Китая оказался в два раза выше госдолга США»lenta.ru/news/2019/07/18/china/
В мае 2021г.совокупный долг Китая опять практически догнал госдолг США, опять пошли банкротства компаний из-за бешеной инфляции и Пекин снова начал истерить. Китай так же, как и США накачал экономику деньгами и тем самым потерял свои основные конкурентные преимущества. КПК Китая долгие годы показывало цифирки экономического роста и своих долгов примерно также, как демократы считали на цирковых президентских выборах в США, над которыми вест мир ухахатывался. По объему таких приписок Китай впереди планеты всей, штаты даже рядом не стоят. Китай рисует высокие темпы роста ВВП в основном за счет производства холостой стали и раздутого пузыря в стройсекторе, благодаря которому китайское правительство решает проблему занятости и реализует эту самую сталь — мосты «в никуда», города призраки, пустые небоскрёбы, безлюдные широкополосные хайвеи, станции метро в голом поле и прочие тёмные стороны «китайского экономического чуда».

Правительство это прекрасно понимает иначе не выстраивало бы диктатуру, основанную на социальном рейтинге, цифровых деньгах с ограниченным сроком пользования и т.п. Любой троечник экономического ВУЗа прекрасно понимает, что экономика так НЕ РАБОТАЕТ. Лидерство может обеспечить только инновационный прорыв, т.е. сделать то, что не делает никто, ну например, квантовый компь­ютер или микросхемы на био основе. Но пр­облема еще и в том, что жес­тко вертикально интегрированные страны с большой долей госсе­ктора инновации генерировать не способны.

«Новый шаг в цифровое рабство: чем грозят миру деньги со сроком годности»
newizv.ru/article/general/15-04-2021/novyy-sh..

avatar
Elochka, благодарю за развёрнутый комментарий!

Полагаю, что приведённая Вами аргументация дополняет, а не противоречит моему топику.  
avatar
Но пр­облема еще и в том, что жес­тко вертикально интегрированные страны с большой долей госсе­ктора инновации генерировать не способны.

Elochka, им и не нужны супер-пупер инновации. Достаточно скопировать западную продукцию, сделать дешевле, и может быть чуть изменить дизайн. Это всё дело не слишком хитрое. Главное у них внутреннее строительство на гос.деньги увеличивает внутренний спрос, на чем и вырастают их компании, которые потом захватывают мировые рынки.

Вы лучше скажите, почему в РФ не возможно взять и скопировать западный товар и сделать дешевле?
Почему под это не дают кредитов? Почему сложно найти специалистов? Почему так сложно с таможней?

avatar
MxD7, поддерживаю!
avatar
В 2018/2019 учебном году из 1,1 миллиона иностранных студентов, обучающихся в США, почти 370 тысяч (то есть около трети) приехали из Китая.

Elochka, почему у нас нет госпрограммы "Воруем технологии в западных компаниях и лабораториях" "отправляем молодых специалистов на запад учиться"?  Почему они уверены, что их китайские студенты вернутся в Китай и привезут домой Know-how  и секреты производства?
avatar
MxD7, а кто в здравом уме поедет обратно в Россию после обучения на Западе, когда им будет открыт весь мир? Впахивать за копейки (по западным меркам) без перспектив в НИИ «Рога и Копыта», получая при этом весь спектр ощущений от бездарного гос. управления, когда не знаешь, какой ещё сюрприз тебе преподнесёт завтра?
avatar
Все зависит от уровня подготовки и управленческих решений. Народ может и 20 часов работать в неделю и 80, разницы нет. Пример: если вы за бесплатно позволяете Германии воссоединиться, то количество рабочих часов не имеет значения.
Василий Федорович, тоже верно. 
avatar
Вы работали в Китае?)
avatar
Информация интересная — вывод не верный. В ЛЮБОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ экономике рецепт «щастья» простой — производительность труда выше конкурентов. Эта производительность не только за счет роста условной выработки на человекочас, как считали в СССР, а и в снижении стоимости этого человекочаса. 
Как то имел беседу с собственником завода в Китае. Он меня спрашивал, зачем я закупаю у него относительно простую в технологии производства штуки. На оборудовании в парах эпоксидки скакали оборванцы по 12 часов. Самое забавное было объяснять, что работодатель  в паханате по закону им еще молоко обязан покупать. Его вопрос меня убил: напуркуа? Я же им зарплату плачу — пусть сами покупают.
Вот по этому экономический рост паханата НИКОГДА не догонит Китай. У нас работяга уволится, если ему не нальют молока, и хрен согласится работать на сдельщине, даже если по норме выработки он удвоит зарплату — этож работать надо....
Кроме того, в производительность труда надо зачислить отрицательные значения на экологию. В Китае есть водоемы, к которым подходить опасно. И пока собственники платят, это мало кого интересует. Достаточно в Шанхае прогуляться по набережной — придорожные туалеты по сравнению с тем запахом — лаванда...
Ну и до сих пор есть деревни, где люди работают на полях за 5$/  месяц. Ситуация меняется, но ресурсы еще есть. То есть для него  работать на станке за еду и жить в общежитие — уже счастье. Это все постепенно отмирает, доходы целом растут, но пока есть еще «заповедники»
Относительно «ударов» КПК по бизнесу — ИМХО — подготовка к высыханию баблопада. Уже очевидно, что так или иначе, с печатаньем денег придется заканчивать. И больше всего получат те, кто был на самых хаях. Если у Алибабы с бизнесом все в порядке, то при шухере акции просядут меньше. Это и делается…
avatar
Mezantrop, благодарю за комментарий. Мне кажется, что изложенное Вами лишь подтверждает мои выводы: дешёвая рабочая сила, которой не надо молока за вредность – основа экономики Китая.

Фактор экологии также имеет место быть. Полностью согласен.   
avatar
Плюс климат.
1. Цехам не нужно отопление, строить без морозов легче.

2. Еда (растительная) растет лучше и круглый год, соответственно дешевле.

3. Человеку не нужно зимнее питание, зимняя одежда, жильё для зимы. Он, в том числе поэтому, согласен работать дешевле, чем сибиряк.

4. Моря рядом (производства у моря), перевозки дешевле, чем по железной дороге.

5. США открыли свой рынок.
avatar
master1, как в эту модель укладываются скандинавские страны? 

Или, наоборот, почему Греция и Испания не обгоняют Германию по уровню развития. 

Согласен, что климатический фактор очень важен, однако всё не так однозначно. Мотыга сначала должна попасть в умелые руки и только потом она принесёт урожай. 
avatar
Воронов Дмитрий, в Греции и Испании вышеперечисленные факторы не работают потому что численность населения не так стала критична к ресурсам страны (земля, вода, еда и пр.), а вот в Китае когда населения стало много, то от сельского хозяйства перешли к производству вынужденно из-за нехватки перечисленных ресурсов, а вот в таких странах как Афганистан и пр. странах этот вопрос «решают» радикально через войны…
avatar
primus capital, тоже верно. 
avatar
Воронов Дмитрий,
«как в эту модель укладываются скандинавские страны?»

Вот у вас выбор, где строить завод:
Юго-восточная Азия или Скандинавия.
Где та Nokia?

«Или, наоборот, почему Греция и Испания не обгоняют Германию по уровню развития.»

В Европе из-за Гольфстрима изотермы (линии одинаковой температуры) идут не с запада на восток, а с севера на юг. В Германии, только горная Бавария холодная. Это одна из причин разделения на Западную и Восточную Европу.
avatar
Вот у вас выбор, где строить завод: Юго-восточная Азия или Скандинавия.Где та Nokia?

master1, я бы предпочёл жить и работать в скандинавии, а не в ЮВА. 

В Европе из-за Гольфстрима изотермы (линии одинаковой температуры) идут не с запада на восток, а с севера на юг.

Вы же не хотите сказать, что в Германии теплее, чем в Греции.  
avatar
Воронов Дмитрий, в Германии теплее, чем в России, на той же широте.

Дрезден
weatherarchive.ru/Pogoda/Dresden


Греция
weatherarchive.ru/Pogoda/Greece

Сравнимы. В Греции теплее, соответственно там лучше для туризма.

И, да, от людей зависит, согласен.
avatar
Воронов Дмитрий, Греция долгое время была в лидерах по кораблестроению, не знаю как сейчас.
avatar
надо увязывать продолжительность рабочего дня с производительностью. Можно за 44 часа сделать больше, чем за 72
avatar
Sergey Poljakov, верно. Только я такой статистики не нашёл. 
avatar
да кто их заставляет они сами хотят так и работают, виной всему жадность, хотят больше урвать
avatar
autotrade.ru, ))) Ну да, ну да… Тут уже писали про ДОБРОВОЛЬНОСТЬ.
avatar
Работаю в черно-красной (логотип) компании: все нормально, никаких нарушений ТК РФ со стороны работодателя не наблюдаю. И это филиал. Думаю, в этой компании везде также. Все всех устраивает.
avatar
Это касается не только Китая, но и Южной Кореи, и Японии.
В Корее, например, официальный отпуск — одна (!!!) неделя в год. И считается хорошим тоном выйти из этого отпуска досрочно. Попробуй иди расскажи это нашим пролетариям!
В Японии другая история — точно так же считается хорошим тоном оставаться в родной корпорации на рабочем месте после окончания рабочего времени, а плохим тоном — уходить с рабочего места раньше своего непосредственного руководителя. И на фоне этой традиции лет 50 назад сформировалась ещё одна традиция, когда высшие руководители компании (у которых по сути, вся жизнь — это работа на корпорацию), после официального рабочего времени назначают дальнейшие мероприятия за пределами корпорации, чтобы запустить процесс исхода клерков из офиса, начиная со своих непосредственных подчиненных и заканчивая офисным планктоном.

так что когда говорят, что на единицу граждан у азиатов производительность труда в два раза выше чем например у нас в России — ну да, пенсионный возраст 65-67-68, одна неделя отпуска в году, шестидневка (у азиатов шаббат некошерный, надо работать, не то что у нас, антисемитов), 9-10 и более часовой рабочий день. Так и набегает арифметика.
А вот когда когда идет подсчет производительности на типовой нормо-час, внезапно оказывается, что Россия вовсе не отстает вдвое, а выдает тот же тоннаж продукции и иногда даже опережает, потому что к азиатам мы имеем свой гандикап — «русскую смекалку».
avatar
Спасибо за комментарий, Николай! Полностью согласен! 
avatar
Kolya Marketolog, Японец может поработать 5-10 лет в таком режиме и на заработанное свалить на всю оставшуюся жизнь на Бали. У державоскрепного такого варианта нет.
avatar
Crossz, «свалить из страны» — предел мечтаний рагуля.
Нормальные люди в принципе не понимают этого. Тем более японцы.
avatar
Снос небоскребов 9/11/2001 ознаименовал перенос фин. центра в Китай, все было спланировано и осуществляется по сей день. 
avatar
читал про китай ...
там фишка в том… что переработки оплачиваются по тарифу *2… а в выходные по *2.5… т.е сам работник заинтересован в переработках...

т.е в результате выходит двойная зарплата...
и кстати при ссср тож было такое… у мя дед так впахивал на производстве...

еще в китае рабоичие живут в общаге прям при заводе бесплатно… еда тож бесплатно… смысл в том чтоб за 3-4 года тяжелого труда накопить деньги на свой мелкий бизнес…
avatar
ves2010, возможно так и есть. Только вот средняя зарплата по Китаю при 72-часовой рабочей неделе не в разы больше нашей 40-часовой. 
avatar
Воронов Дмитрий, нуу как бы у них 0.6% населения за чертой бедности всего… против российских 14%
avatar
ves2010, может быть вопрос в том, как проводить эту черту?
avatar
Воронов Дмитрий, в разы. как раз. более чем в двое.
только вы квалификацию посмотрите.
врач и инженер зарабатывает в 5-10 раз больше.
программист в 2 раза больше.

а крестьянин столько-же сколько в рф.

avatar
Антон Б, здесь Вы правы. Кроме квалификации необходимо ещё и паритет покупательной способности учитывать, поэтому просто сравнивать среднюю заработную плату не совсем корректно. 

В то же время, если смотреть рабочих и крестьян, то я знаю мало таких в РФ, кто был бы готов по 72 часа в неделю работать за свою зарплату. 
avatar
Воронов Дмитрий, в китае все дешевле.
В китае а налоги с зп до 42000 рублей там нет налогов с зп — налоговый вычет. тойесть 0% до 42000 рублей.
(а это существенная часть сельского населения не платит с зарплаты налогов)

В РФ же 43% налоги с зп.
даже с 12000 рублей налог тоже будет 43%
avatar
В РФ же 43% налоги с зп.

Антон Б, Вы имели в виду 13%?
avatar
Воронов Дмитрий, я имел в виду 13% +24% + 4% все что платится из фонда оплаты труда.

чем эти 13% отличаются от остальных 43%
все их платит работодатель.
вы получаете деньги за их вычетом сразу.
это одинаковые налоги из фонда зп.

почему вы их разделяете?

вот например спекуляции, и другой доход облагаются 13-15% (а по факту около 2% если правильно применять фонды).

а наемный труд облагается 43%

avatar
Антон Б, НДФЛ платит работник и они входят в статистику средней заработной платы, а отчисления на социальные нужды платит работодатель и они при определении средней заработной платы не учитываются.
avatar
Воронов Дмитрий, все эти налоги на наемного работника платит работодатель.
так как налоговый агент.
в том числе ндфл.
почему вы ндфл отделяете от остальных налогов на труд не понятно.
и противоречит логике.

есть цена труда для работодателя.
она с налогами 43%.
потом работодатель вычитает эти 43% в пользу государства и остаток платит работнику.
таким образом налогооблажение наемного труда 43%.

а вот налогообложение иных доходов 13%

avatar
Антон Б, я не оспариваю, что налог на наёмный труд составляет 43%. Я просто обращаю внимание на то, что в статистике средней заработной платы они учитываются по-разному. 

Кроме того, в Китае также возможно имеются налоги, аналогичные нашим сборам в пенсионный фонд. Не знаю китайские налоги, поэтому утверждать не стану.
avatar
Воронов Дмитрий, ключевой что там налоговый вычет в 0% до 42000 рублей в месяц.
а у нас нет такого налогового вычета.
avatar
Антон Б, согласен. 
avatar
Антон Б, дорогуща, вы ахинею то не распространяйте. В Китае соцналоги с зарпрлаты наоборот ВЫШЕ чем в РФ. И это не говоря о том, что дополнительно к этому ещё и НДФЛ там нехило так прогрессивный.
avatar
Дмитрий, дорогуша у тебя в постели.
а про прогрессивный ндфл я прямо написал — до 42000 рублей в месяц этот прогрессивный налог равен 0%.
а дальше больше.

Стандартный налоговый вычет и минимальный порог для налога

Налоговые резиденты имеют право на единый стандартный вычет в размере 5000 юаней. Напомним, что ранее стандартный налоговый вычет составлял 3500 юаней в месяц для резидентов-налогоплательщиков и 4800 юаней для нерезидентов, таким образом, стандартный вычет увеличился.

кстати балогдаря вам посмотрел.
информация о 42000 рублей без налога устрарела.

сейчас это 5000 юаней с 2021 года по

11,28 Российский рубль
это сейчас 56000 рублей в месяц.
до этой суммы налоговый резидент в китае платит 0%.

а налогооблагаемый только свыше 56000.
тойессть с зп в 60000 рублей.
налог будет только с 4000.


42000 это до 2019 года. было сорри.

scsg.ru/ru/blog/novyy-zakon-o-podokhodnom-naloge-dlya-fizicheskikh-lits-v-knr-chto-izmenitsya-dlya-inostrantsev-v-ki/

в рф только ндфл с 56000 это 7280.
а еще есть другие налоги с зп в размере 43% от фонда оплаты труда.

 

Как рассчитывается подоходный налог в Китае

Как и в большинстве стран, индивидуальный подоходный налог в Китае рассчитывается по прогрессивной ставке.

Формула для расчета налога

Ежемесячный налогооблагаемый доход = ежемесячный доход — 5000 юаней (стандартный вычет)

Налог к уплате = ежемесячный налогооблагаемый доход × применяемая налоговая ставка — дополнительный вычет 

До 57000 рублей в месяц китай считает такой низкой зарплатой.
что вообще не облагает налогом.
а далее выше 57000.
СЛЕДУЮУЩИЕ 35000 рублей  по ставке 3%.

итого с зп в 92000 рублей средняя ставка составляет чуть более 1%.
а не 13%.


avatar
Антон Б, ещё раз — я о СОЦНАЛОГАХ. А не то с какого порога НДФЛ после нуля начинает улетать в небеса.
Но этого вы конечно в моём посте «не заметили». Поэтому всю портянку настучали лишь ради ещё большего усиления лживой подачи. Именно так и делают кривляющиеся, а не исследующие объективность.
Особенно забавно это «незамечание» тем, что именно у нас то вы именно этот фактор(соцналоги) подчекнули. А у китайцев — полный игнор даже когда вам прямо указали.
avatar
Дмитрий, 3% от выше 57000 от превышения!.
две медианных зп в рф — медианная это ниже которой получают половина работающих полный рабочий день.

57000 и выше даже средней в рф.
ниже которой зарплата у более чем 80% людей.

3% это улетать в небеса?
а что такое 13% тогда — меж пространственный портал в АД?
avatar
Антон Б, небеса — это их дальнейшие 40% НДФЛ (против наших плоских 13%, чему я как многолетний рантье ОЧЕНЬ рад). Впрочем, до тех же французских 70% им ещё далеко.
avatar
Дмитрий, Работников в РФ с доходами в рф 80% бы платило 0% НДФЛ.
А еще 15% работников платило бы менее 1-5%.

И больше чем 13% по плоской шкале платило бы МЕНЕЕ 1% работников.
А 80% платило бы 0%.


avatar
Антон Б, значит продолжаете кривляться? Из всех совокупных налогов с з/плат беря и освещая лишь один и тот — меньший. Ваше упорное шельмование, кроме смеха уже ничего не вызывает.
Пожалуй, тратить время на ответы вам мне больше уже не стоит.
avatar
Дмитрий, тот под который попадают все работники НДФЛ.
из всех совокупных я выбираю тот ДОХОД который касается 80% работников в РФ.
а это самый большой сегмент работников было бы 0% ндфл по китайским правилам.
а еще на 15% было бы от 1 до 5% по китайским правилам.

больше 13% по плоской шкале заплатило бы менее СИЛЬНО 1% самых высоко зарабатывающих граждан.
это артисты, главы корпораций, ген дириктора роскосмоса.

даже программисты платили бы меньше в разы.
можно это показать.
средняя за программиста 113тр. из них 57 по 0%.
еще 35% по 3%.

и так далее.

а вы переходите на личности.
зачем-то.

Это за вычетом первых 5000 юаней 57000 рублей по текущем курсу там ставка 0%

Ранее действовавшие диапазоны налогооблагаемого основного дохода, юаней в месяц

Новые диапазоны ежемесячного налогооблагаемого основного дохода, юаней в месяц

Ставка подоходного налога

 

Менее 1500 Менее 3000 (включительно) 3%  
1500-4500 (включая 4500) 3000-12000 (включая 12000) 10%  
4500-9000 (включая 9000) 12000-25000 (включая 25000) 20%  
9000-35000 (включая 35000) 25000-35000 (включая 35000) 25%  
35000-55000 (включая 55000) 35000-55000 (включая 55000) 30%  
55000-80000 (включая 80000) 55000-80000 (включая 80000) 35%  
Более 80000 Более 80000 45%
avatar
Антон Б, на личности я перешёл лишь потому что вы попросту неадекватны.
Вам написали что совокупность социальных налогов с з/пл у китайцев выше чем у нас. Но вы упорно строчите мне портянку за портянкой исключительно лишь про НДФЛ и ПОЛНОСТЬЮ игнорируете всё остальное.
Впрочем, что вы просто упорный тролль я тоже не исключаю. Потому и решил не отвечать вам. Да вот опять не сдержался.
avatar
Дмитрий, «Вам написали что совокупность социальных налогов с з/пл у китайцев выше чем у нас.»

Откуда вообще Вы берет такой бред.
avatar
Дмитрий, и где пруфы?
avatar
Антон Б, В России и в Казахстане применяется т.н. плоская шкала налогообложения (РФ — 13%, в РК — 10%)… а общество в обеих странах требует применения прогрессивной шкалы (в зависимости от размера доходов)… принцип социальной справедливости 
avatar
primus capital, плоские шкалы нигде не применяются.
потому что ведут к расслоению населения.
реально в рф не плоская а обратная шкала.
так как воспользоваться налоговыми вычитами может только от средней зарплаты.
(на жилье, на инвестиции, на учебу)
а половина людей с зп доходом медианной 23000 после налогов.
НЕ могут воспользоваться вычетами так как потребляют только еду и жкх.
а значит их расходы под вычет не попадают.
и платят 43% от свой зп (от фонда оплаты труда)

В то время как те кто зарабатывают очень много и пользуются вычетами.
и получают доходы в иной форме.
не в виде зп.
и реально платят не более 2%

avatar
AceVentura, очень правильно Вы подметили. 
avatar
«Колосс на глиняных ногах»)
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, дешёвых рабочих ног в Китае – сотни миллионов. Так что не уверен, что их можно назвать «глиняными».   
avatar
при нашей нищенской зарплате, в России люди даже 40 часов в неделю уже не хотят работать
 А что, в Китае царские зарплаты? 
avatar
Георгий Мозалёв, ни в коем случае. Если я верно понимаю, то оплата труда у нас с Китаем примерно на одном уровне. 

Дело в том, что сейчас в России отменён принудительный труд. А в Китае компартия быстро наставит на путь истинный. 

Когда в СССР действовала похожая принудительная машина (30-50-е гг. 20 в.), то мы также опережали загнивающий капитализм по темпам экономического роста и ракеты в космос запускали. 
avatar
Воронов Дмитрий, 
Если я верно понимаю, то оплата труда у нас с Китаем примерно на одном уровне.

Если и так, то только в последние годы.
С середины нулевых у нас точно выше была. Там-то и за 100 долларов тогда работали на заводах.
avatar
Воронов Дмитрий, когда в СССР действовала похожая принудительная машина, оплата труда тоже была низкой. Пропаганда работала, энтузиазм пытались вызвать, соцсоревнование устроить, чтобы работали больше за ту же зарплату.
avatar
Георгий Мозалёв, вот поэтому на почти рабском труде и рыли ДнепроГЭСы и Магнитку за 5 лет построили. Потому что вместо зарплаты — грамота ударника соцтруда.
avatar
Воронов Дмитрий, по-моему, Путин однажды правильно ответил на вопрос, почему в Китае быстро развивается производство, а в России — нет.
avatar
Георгий Мозалёв, я похоже пропустил эту судьбоносную мысль Владимира Владимировича. Очень интересно, что же он думает по этому вопросу?
avatar
Воронов Дмитрий, что Китай сдаёт население в аренду американским компаниям 
avatar
Георгий Мозалёв, спасибо! Как всегда – мудро и патриотично. 

Если честно, я хоть тоже считаю себя патриотом, но был бы не против, если бы мой труд можно было бы сдать в аренду Эпплу или Гуглу. Только вот не возьмёт мой труд в аренду западный капитал – 72 часа в неделю я не готов работать. 
avatar
Воронов Дмитрий, мудреет с годами. На заводском конвейере вы бы не согласились работать и при 8-часовом рабочем дне за китайскую зарплату.
Если бы в России было много желающих вкалывать — американские производители уже были бы тут как тут.
avatar
Воронов Дмитрий, в Гугле не нужно работать 72 часа. Даже 40 часов необязательно, если справляетесь с поставленными задачами и всё всех устраивает.
avatar
Воронов Дмитрий, слушай реальную стори
у мя дед магнитку строил...
про такое в учебнике не пишут

когда строили магнитку и днепрогэсы в ссср была голодуха
и 7 мио просто умерли… чтоб просто выжить — ехали на эти стройки работать… за еду… жили сначала в палатках потом в бараках со вшами… 14ти часовой рабочий день — стройка то ударная и пятилетка в 3 года… деньги да… платили… 2 бханки хлеба купить можно было… но кормили… дед там 2 года отпахал… спецодежды не было… ходил в рванине… записался в комсомол… потом все комсомольцы поехали в москву на слет… приехали на них посмотрели жалостливо… и в баню… вшей изгонять… одежду дали новую… костюм для слета и рубаху со штанами и чемодан... 
avatar
ves2010, правильно говорите.

А ещё на всесоюзных стройках в качестве бесплатной рабочей силы использовались миллионы зэков. Для мобилизации рабской рабочей силы и проводились массовые репрессии.

Ценой миллионов жизней своего народа Советская власть проводила индустриализацию.
avatar
Воронов Дмитрий, в 30-е 50-е во всем мире, кроме самых развитых стран по сравнению с СССР был АД.
avatar
Ранее страхом и принуждением заставляли народ бесплатно работать (использование рабов), затем религией мотивировали народ на труд, потом спаивали народ после рабочего дня на заводе\офисе (кстати эта практика до сих пор практикуется например в Японии, Корее), сейчас кредитной кабалой удерживают и мотивируют народ на труд, а все остальное от лукавого... 
avatar
Если бы в России рабочая неделя была 72 часа, то уверен, что темпы роста отечественного ВВП были бы не ниже среднемировых.

При этом надо еще работать как китайцы (а они в туалет БЕГОМ бегают, чтобы рабочее время не терять), а не пить по полдня чай с конфетками, как это водится в российских госконторах.

Правда, при нашей нищенской зарплате, в России люди даже 40 часов в неделю уже не хотят работать.

У нас доля зарплат в ВВП выше и среднеевропейского уровня, и того же Китая. Как люди работают — так и получают, и даже больше нормы. Просто, опять же, надо в рабочий день работать, а не по полдня чаи гонять.
avatar
MadQuant, согласен с Вами. Более века отрицательного отбора напрочь отучили россиян качественно учиться и трудиться. 
avatar
Однако, всё перечисленное выше – красивый миф для эффективных менеджеров. Ларчик, как всегда, просто открывался: истинная причина высоких темпов экономического роста в Азии (вообще) и в Китае (в частности) – нещадная эксплуатация населения.

P. S. Если бы в России рабочая неделя была 72 часа, то уверен, что темпы роста отечественного ВВП были бы не ниже среднемировых. Правда, при нашей нищенской зарплате, в России люди даже 40 часов в неделю уже не хотят работать.  
Это не повысит качество. Допустим, наши автозаводы начнут выпускать в два раза больше Лад Грант. Что изменится? Все равно они хуже иномарок, и их никто не купит. Или как 72 часовая рабочая неделя поможет в создании своего высокотехнологичного производства? Такой подход работает только для рутинной работы. Например, во времена СССР при индустриализации нужно было добывать как можно больше руды, угля и прочего, нужно было выплавлять тонны стали и т.д. Чем больше рабочий день, тем лучше результат. Но сейчас другое время. Сперва нужно каким-то образом создать эти станки, которые будут клепать микросхемы.
avatar
Как по мне, нужно изучать на государственном уровне китайский опыт.
Открыть НИИ копирования китайского экономического опыта.

Вот прямо на наших глазах за 20 лет состоялось экономическое чудо. Надо его всесторонне изучать и копировать опыт.

Как там устроена господдержка?
Почему там компаниям дают кредиты? Какие залоги используются?
Как удалось привлечь иностранных инвесторов?
Как удается обучать кадры?
Откуда там массово возникли предприниматели?
Как они узнают что производить?
Как удается сделать продукцию дешевой? Как сажают коррупционеров?
Как сделать господдержку эффективной?

И сделать доступными эти исследования для бизнеса.
avatar
Такое же чудо, как и экономическое чудо СССР. Из США были изъяты средства для проведения индустриализации СССР, потом СССР проводил индустриализацию Китая, ну следующая наверное Индия за счет Китая. Только не понятно кому и зачем это нужно.
avatar
Vovilnik, интересная закономерность.

Только вот не понял, почему Вы считаете, что наша индустриализация проводилась за счёт США?
avatar
Воронов Дмитрий, свои крупнейшие заводы СССР построил на иностранные технологии, но за свой счет, в частности деньгами от продажи зерна, антиквариата и пр.
avatar
primus capital, согласен с Вами. К перечисленным Вами источникам финансирования следует добавить использование дармовой или рабской (политзаключенные) рабочей силы собственного населения. 
avatar
primus capital, Не только за свой счет, народ Европы и Америки тупо обворовали, потом кстати в США великая депрессия началась, или как там ее называют. Из США и Европы везли целые заводы (их там собирали, потом разбирали и везли в СССР). Такие предприятия, как Сталинский тракторный завод, Магнитогорский металургический комбинат, АЗЛК, ГАЗ все это копии существующих на западе заводов. Там на самом деле много чего построили даже гэс. Это не я придумал, это просто факты.
avatar
Недавно вычитала, что секрет этого самого экономического чуда в том, что власти вдолбили в голову населения одну мыль: «Работайте, усердно трудитесь, и всё у вас тогда будет». Видимо пока не сработало. Миллионы китайцев живут в нищете.
avatar
Анна Преснякова, ну как бы в китае за чертой бедности 0.6% населения а в россии 14%… конечно климат у нас посуровей
avatar
Если штаты введут запрет на поставки в какую либо страну хрен хоть одну микросхему получишь.

Elochka, с электроникой у китайцев есть госпрограмма — потратить чуть-ли не триллион долларов на свою электронику и процессоры. Недавно была новость, что им таки продали 14нм станки для литографии. Да собственно если выделяемые размеры денег на госпрограммы, достаточно велики, то они позволяют сделать или купить прорыв. Вложил $500 млрд — получи процессор вроде Intel (а то Эппл смог же процессор М1 запилить  — вроде его хвалят), модули памяти, и всякое такое. Вложил $250млн, как в РФ — получи слайды в PowerPoint о кораблях бораздящих просторы большого театра, ну еще может быть немного спроса на разработанные в РФ Эльбрусы и Байкалы.

Недавно была еще новость, что китайский ARM как-то отделился от западного, и теперь у китайцев есть возможность выпускать копии ARM процессоров.
avatar
«В сфере высокотехнологичного производства догнать невозможно какие бы усилия страна не предпринимала и какими бы ресурсами не обладала.»
Elochka, ну как можно не видеть, что как раз таки Китай уже догнал. Все эти санкции против китайских компаний это подтверждение, что китайцы почти догнали. Обгонять теперь им пытаются не дать. Джентельмены меняют правила, когда проигрывают.

avatar
Для многих военнослужащих в РФ 72 часа — это сказка, потому, что есть хотя бы один гарантированный выходной в неделю.
avatar
SAA, поэтому и армия не самая плохая в мире
avatar

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW