Блог им. 3Qu

Форекс - это совсем другая музыка.

    • 09 августа 2021, 18:09
    • |
    • 3Qu
  • Еще

Периодически дискутируем с Мальчиком БайБай. Говорим об одном и том же, но часто друг друга вообще не понимаем — я его, а он, чувствую, меня. И вдруг, сегодня, в 2 часа ночи выясняется, что он играет на Форекс. Сразу все расхождения становятся понятными.
Вообще, я всех Форекс- дилеров, независимо от их статуса, считаю жуликами, ну, ладно, — это игорный бизнес. Первая обязанность Форекс-дилера — котировать инструменты. Это как? — я сам котирую? — это-ж замечательно.)
Дальше уже вторичное — ни стаканов, ни объемов, котировки мои, спред сам выставляю — что хочу, то и ворочу, короче. Хороший бизнес.
Не, я не против, законодательство позволяет. Мальчик БайБай и казино обыгрывал, но это его личное дело.
Однако, к Форекс у меня отношение сугубо отрицательное. Не кидайте в меня камнями, это мое личное отношение. На истину в последней инстанции не претендую
Но, всё-таки, был грех, в период очередного рыночного кризиса завел счёт на Форекс у одного из банков (ни хухры мухры). Опять не кидайтесь камнями, всего-то 15 баксов, на минимальный лот 0.01 — не играть, а попробовать, что за зверь.
И чё, иннфы ноль, только котировки, спред гуляет как хочет, реал объемов нет- инфы недостаточно. Ну, вошёл, потерял 2,5 бакса (пара пачек сигарет не проблема), но никогда ранее такого не было, а это уже проблема.
Не, туда я больше не ходок, не мое это, а Мальчик БайБай — он казино обыгрывал, и мне до него далеко. Мне бы что попроще.)

★2
106 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем 3Qu
3Qu, элементарно

По ликвидности №1. По сложности вычислений в порядке убывания:
1. FX
2. Commodities
3. Крипта
4. Акции и фьючерсы на них

С уважением
avatar
И чё, иннфы ноль, только котировки





avatar
Tуземец, сразу лям надо)))
avatar
Тут такое дело

Играют — на форекс-кухнях
А торгуют — на межбанковском валютном рынке. Либо через банк (если вам дадут prime brokerage), либо через broker Tier 1, либо через ECN.

С уважением

P.S. Никто не понесет крупные суммы на форекс-кухню
avatar
Мальчик Buybuy, в том то и дело, что они все кухни.))
ECN у вас или не. Мало ли что они декларируют. Подтверждений и доков никаких.
ЗЫ Торгуете вы на той-же кухне, будь это даже банк.
avatar
3Qu, ну не так

Если сделки выводятся на OTC market — это не кухня.
Конечно, с объемом меньше $1mio никто никуда выводить Вас не будет.

Если рынок межбанковский — это не значит, что он неорганизованный.
Все котировки в любой момент можно посмотреть в любом приличном платном терминале — например, FXAll (бывший Reuters Dealing).

Ну и оборот FX на сегодня 14 триллионов баксов в сутки. Какие нах кухни?!

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, херня все это. Рынок распределённый. Никто не может знать, какой там объем. А ДЦ, это вообще сбоку-припеку.
А я играл с ДЦ оч крупного банка — ни хухры-мухры, но это все тоже ДЦ.
Доки давай, а не слова.)) А доки я уже видел — никакого Форекс в природе не существует.))
avatar
3Qu, тяжелый случай

Очень крупный банк — это Deutsche, CS, Citi или HSBC?

Не там торговал, короче
Любой нормальный контрагент по твоему требованию будет слать тебе пачки тикетов в бумажной форме. И ты будешь их подписывать. Только кому это нах надо в 21 веке?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, тяжёлый случай у вас.
Но, если вы на этом выигрываете — пёрышко в донышко, мы только рады. Но вы и казино обыгравали, не удивительно. А нам, завистникам, вестимо, слабо.
avatar
3Qu, лады

На том и порешили
Не хотел обидеть. Честно

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, ну, что вы, все ОК. Ничего личного.
С Уважением.
avatar
3Qu,  ну хорошо, бес с ним с форексом.а как насчёт  долларрубля ТОМ или не к ночи будь помянут фьюча на евродоллар? там-то гранаты правильной системы? ))
avatar
Tуземец, имхо, все нормально, вполне прогнозируемо. Но, вот бяда, очередные  ожидаемые и декларируемые на СЛ, 72.80 прозевал, на даче был, без компа
avatar
3Qu, бывает.ничо, будет ещё 72.8, но потом )
avatar
Tуземец, теперь. Оч сомневаюсь.(
avatar
3Qu, 

avatar
Tуземец, да, вижу, пора на эту тему подумать.
avatar
Мальчик Buybuy, 
Ну и оборот FX на сегодня 14 триллионов баксов в сутки. Какие нах кухни?!
 но ведь все кухни (форекс-дилеры) они под каким то маркетосом торгуют (на то они и дилеры,  что работают под кем то)… Иначе саму кухню порвут более крупные игроки…
Активный Инвестор, не всегда

Есть «кухни в себе»
Есть кухни под broker Tier 1 или ECN
К примеру, обитающий на этом форуме Tickmill кроется на LMAX

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, 
Есть кухни под broker Tier 1 или ECN
но те  в свою очередь работают в договоре с маркетосом… например как все брокера, особенно крупные, которые и сами могут быть маркетосами…
Мальчик Buybuy,  случайно не в курсе, где кроется Альпари?
avatar
robomakerr, нет

А они не раскрывают эту инфу на сайте?
Обязаны вааще-то

Советую написать им письмо, если не ответят — жалобу кипрскому регулятору.
Отвечаю — выебут, как худую свинью.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, вообще-то есть разные структуры Альпари, есть кипрские бренды, есть оффшорная юрисдикция, раньше была ещё FCA, не знаю как сейчас, сайт заблокирован в России, лень искать
avatar
EY, FCA? UK, в смысле? Обанкротилась после известных событий на EURCHF. Бабки клиентам отдали что-то вроде как 80-90 центов на доллар депо.
avatar
robomakerr, самое простое крыть на аггрегаторе, скажем LMAX. Раньше у Альпари был тип счёта AMTS, читай тут список партнёров.
avatar
EY, не хочу никого рекламировать

Но у меня счета в LMAX, LMAX New Zealand и LMAX Digital.
Исполнение — как часы.
Требования по депо лояльные.
Комплаенс, правда, абсолютно ебнутый, но если у Вас 2-НДФЛ покрывает все аппетиты, то все будет очень просто.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, минимальный лот LMAX = 0.01 (1000 единиц базовой валюты). С чего вы взяли что выводят только миллионы?
avatar
EY, так

Я говорил про вывод на OTC market
Мелкие и некратные лоты кроются внутри LMAX

Но

Bank members (список из 22 банков — поищите на сайте — я целый час искал)))) не кроют такие лоты. Их кроют такие же лохи, как мы с Вами (ну или я лично), а также разнообразные ДЦ )))

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, LMAX выступает как аггрегатор ликвидности от маркетмейкеров, в основном это банки. Каждый банк, в свою очередь, готов исполнять сделки от 0.01 лота. У всех банков небольшие вариации стандартного фикс протокола и минимальный лот 1000 единиц базовой, я это прогал.

Тот же Раннев когда-то доказывал в блогах что любая сделка трейдера у него хеджируется на контрагенте, предлагал спор и готовность предоставить фикс логи где в итоге захеджировали.
avatar

Мальчик Buybuy, могу на спор что любой банк примет ордер 1000 единиц базовой валюты.

какой возьмём?

goldman sachs

Morgan Stanley

JP Morgan

Deutsche Bank

итд итп

avatar
EY, это не так

Почему — долгий разговор
Надумаете зайти в LMAX — познакомлю с их сейлзом. Он Вам подробно расскажет (если захочет) кто об кого кроется. И почему 22 Bank members дружно сосут у 14 фондов, которые оккупировали большую часть потока ордеров своей алготорговлей. И об кого кроется мелочь.

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy, причём здесь кто об кого кроется
задача LMAX свести сделку и получить комиссию
у LMAX есть протокол для market makers они там свои котировки вбрасывают
и сделка исполняется об этого внешнего маркетоса (банк)

минимальный лот 1000 единиц

 

уж о кого этот банк дальше будет перекрывать — похер

и я знаю что банки сосут, GSA их давно накрыли

avatar
EY, не совсем так, немного сложнее

Если аккуратно погуглите, то (с удивлением?) выясните, что LMAX образовался в 2011 году. И его основали программисты из некой беттинговой конторы (и сама контора отчасти).
Потому что их движок, который исполнял matching, оказался самым быстрым на рынке ))) И у банков возник спрос на такой продукт )))

С уважением

P.S. Супербыстрый движок LMAX написан на Java. Как они умудряются обрабатывать столько транзакций в секунду — мне неведомо…
avatar
Мальчик Buybuy, Java? Быстрый? — это нереально. Это жуткая тягомотина даже для несложных задач 
avatar
3Qu, JAVA с отключённым сборщиком мусора. Побольше памяти в сервер и перегружать раз в день или раз в неделю.
avatar
Мальчик Buybuy, оно даже доступно всем желающим lmax-exchange.github.io/disruptor/ :)
avatar
Мальчик Buybuy,  вы знаете, к моему удивлению, с таким плечом вы в %% зарабатываете удивительно мало — сами вчера писали. Я не о сумме, а о %%.
Ну, понятно, меня ликвидность ограничивает — я больше не могу (и говорил вам об этом), а вам-то что мешает? На Форекс даже само понятие — ликвидность, отсутствует.
avatar
3Qu, хммммм

Я ничего не писал про свой заработок
Только про накладные в процентном отношении
Вас интересует мой месячный return?)

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, писали, но не заметили. Вы меня в  Форбс рекомендовали с моими хилыми деньгами.))
А дальше элементарная арифметика, я же признаю, что вы круче, а я, типа, любитель, что так и есть.)
avatar
3Qu, пруф можно?

Я обычно никогда не прокалываюсь.
Даже в сильно пьяном состоянии...

С уважением

P.S. А по трезвой лавке я на СЛ не пишу. Т.к. перед тем, как написать, надо сначала прочитать. А по трезвой лавке читать СЛ — это трэш, IMHO
avatar
Мальчик Buybuy, значит прокололся, и не заметил.)) Но, вообще, это не имеет значения.
Все говорят, что пить надо меньше, но соглашаются а том, что пить надо.© ))
avatar
3Qu, блин...

Теперь всю ночь спать не буду...

Можно ссылочку или тонкий намек? Плииииииииииииз)

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, мне, примату, инфы достаточно. Переписка большая. Остальные не вычислят, спите спокойно.
С Уважением.
Но Форекс -эт не понимаю.
avatar
3Qu,
Но Форекс -эт не понимаю.

 а вот интересно… крипту понимаете?
avatar
Tуземец, понимаю, по своему… Фигня все это.
avatar
3Qu, я вот тоже думаю фигня.условия ещё хуже, чем на форексе, а люди торгуют… за уши не оттащишь.причём не шелупонь какая-нибудь, а биржевые зубры.кстати и форекс тоже торгуют.
avatar
Tуземец, торговать можно все, что торгуется, хоть фантики. А вы думаете, что эти акции-фьючерсы реально что-то стоят? — не более чем фантики от уже съеденных конфет. Но, спекулятивно это все имеет ценность — можно купить дешевле, продать дороже, дивы получить и пр.
avatar
3Qu, соответственно

На FX выцарапывание прибыли безумно сложное. Но если его освоить — все остальное становится легким упражнением. Really.

С уважением

P.S. Вот все хочу перейти на NYSE/Nasdaq. Но там технологические сложности безумные и входной билет для HFT стоит совсем взрослых денег…
avatar
Мальчик Buybuy, имхо, фигня, спекулировать все равно где и все равно на чем. Только ТАМ это чисто технически сложнее.
ЗЫ Что касается ХФТ, то это открывает оч хорошие возможности для не ХФТ спекуляций, т.к. ХФТ неизбежно образует среднечастотные флуктуации. Руками я это могу, но это крыша может съехать, а автомат не знаю как сделать. Соответствующей  истории для статистики нет.
avatar
3Qu, автомат — хня (просто в смысле)

В основе моих наработок лежат точные аналитические решения ряда задач. А их уже легко программировать.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, кому хня, а кому нерешенная задача.)) Пока я только название придумал — MFT (Middle FT). ))
avatar
3Qu, если честно

У меня тоже MFT (копирайт не ставлю, но сам придумал ранее)
На одном боте 7-30 сделок/день (22 в среднем). На 10 ботах (максимально загруженный портфель) — 232/день в среднем.

Так что каждый бот открывает сделку примерно раз в час. И это ни разу не HFT трейдинг.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, я руками в этом режиме проработал 3 дня — прибыль зашкаливает, практически нет неудачных сделок, но решил, что постоянно я это просто не потяну — крыша поедет, не могу я на конвейере. А автомат МФТ — это мечта, но даже не пробовал — меньше минуты нет истории.
Где-то в 11-13 году это было.
avatar
3Qu, ну не так

По валютам и крипте у меня есть тиковая история за 5+ лет.
По NYSE/Nasdaq пока не нашел за разумный прайс.

Надо — выгружу легко в стандартном формате.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, спасибо, но я там не играю. Я ж говорил, что спекулянту без разницы где спекулировать. Там технически более сложно.
Я тогда на фьюче индекса РТС это делал, именно потому, что он оч шумный. Сейчас, уже давно, более спокойные, фьючи Сбера и Газпрома — даже отойти можно.))
avatar
Мальчик Buybuy, у меня и у самого есть техническая возможность собрать тики в БД, но свободного компа нет. А этот, с 4-мя ядрами, уже от текущих задач периодически подвисает.
avatar
3Qu, хе

У меня этого железа — хоть жопой ешь)
Часть работает на Data Fabric

Если надо чего конкретного — сигналь — дам доступ к локальному облачному хранилищу)

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, сейчас планирую другую систему делать. Вчера обещал публиковать результаты на СЛ, без раскрытия алгоритмов. Сам не знаю что получится, и получится ли вообще.))
А с МФТ — это позднее, это все время откладываю.
Вот, интересно, руками -нет проблем (кроме чрезмерной нагрузки), а алгоритмически не знаешь как подступиться. Но и данных для анализа не было. В принципе, шум и шум, все видно.
avatar
3Qu, нивапрос

You are wellcome!

У меня уже очень приличная база данных. Готов поделиться в адрес товарищей. В рынок — без шанса.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, пока не буду этим заниматься.
А вообще, будет нужна БД с тиками, синхронными со стаканом и таблицей обезличенных сделок по инструменту, хотя бы за пару недель.
Не, ну это когда соберусь.)
avatar
Мальчик Buybuy, чем все три друг от друга отличаются?
avatar
Sergey Kovalyov, Так

Я запутался. Все 3 — это что?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, все три упомянутые конторы: LMAX, LMAX NZ, LMAX Direct чем отличаются друг от друга по торговым условиям? Ну и NZ, вероятно, самая либеральная из них с точки зрения AML и KYC.
avatar
EY, с AMTS они уже давно не работают. Теперь куховарят в меру сил, опыта и умений)
avatar
Мальчик Buybuy, угу. EBS, Bloomberg, Reuters, LavaFX, AutobahnFX, LMAX etc etc. 
avatar
И чё, иннфы ноль, только котировки, спред гуляет как хочет
 первым у нас начал на форексе торговать Гута Банк… Я как то ночью обнаглел и позвонил прямо трейдерам и спросил где они такие котировки берут… Потому что видел в этот момент котировки других мировых банков… Видимо я разбудил человека, потому что он мне прямо и коротко ответил «КАКИЕ ХОЧУ ТАКИЕ И ДАЮ !!!»
Активный Инвестор, да, обязанность дилера- котировать инструменты. Какие хочу, такие и даю
avatar
Активный Инвестор, 
avatar
Анализировать CME — торговать форекс. Так тебя не видит маркетмейкер.
avatar
Виталий Б., 
Анализировать CME — торговать форекс. Так тебя не видит маркетмейкер.
 А почему не видит? Ведь все форекс-дилеры работают из под какого то маркетоса… Иначе им позы клиентов не захеджить…
Активный Инвестор, это уже другая тема. Но, вообще мне пох, как они хеджируются. Это их личное дело. Но если около 100% у них проигрывают (они сами говорят), то и хеджа нэ нада.
avatar
3Qu, так потому 100% и сливают что с них кто-то снял все рыночные риски… Потому что они тупо отдают все ордера как это делал Робингуд
Активный Инвестор, я не верю в сказки про вывод на межбанк. Кухни они и есть кухни. Главное чтобы не обманывали. Например Герчик, к нему не было претензий никогда. :)
avatar
Виталий Б., у герчика явно субброкерская фирма… Все ДЦ и не скрывают что они дилеры… Просто кухонь без хеджа не бывает, они и дня не продержатся… За всеми стоит бенефициар
Активный Инвестор, да, он субброкер скорее всего. Но пока он не кидает — можно пользоваться.
avatar
байки про ecn счета уже написали тут?
avatar
Андрей К, ещё не успели))
avatar
3Qu, ага, я зашел разлогинившись глянуть, чтобы все комменты прочитать.

Сам когда то собеседовался на дежурного диллера одного крупного ДЦ, познал специфику и решил не портить себе карму ). Взять только, сколько уже полиция ловила многих за руку за последние лет 18, никто никуда при этом ни на каких ecn не выводил сделки дальше своей кухни.
avatar
Андрей К, главное — верить. 
avatar
Андрей К, есть откровенные кухни. А есть те, кто пытается сохранить лицо и в этом случае им приходится перекрывать прибыльных трейдеров на внешней ликвидности. ECN когда объединяют несколько внешних провайдеров в свою ликвидность, вывод на межбанк от 0.01 лота.
avatar
EY, можно примеры? 
avatar
Ашот Анваров, здесь на форуме есть владелец брокера Дмитрий Раннев, у него честные технологии и хорошие условия.
Но и другие крупные брокера имеют возможность выводить на межбанк.
avatar
EY, и чем же кухня Раннева отличается от других? Это он вам сказал что своими «честными» технологиями, выводит вашу соточку баксов куда-то за пределы конторы? 
avatar
Ашот Анваров, поспорьте с ним за деньги, он предлагал уже. У Раннева свой подход, он считает что «честный форекс» с выводом каждой сделки на межбанк приведёт клиентов и в конечном итоге прибыль. Пока другие кухни много больше зарабатывают
avatar
EY, пишите так чтобы другие понимали. 
avatar
Ашот Анваров, вы с какой целью интересуетесь?
мои постулаты
1) вывести на межбанк можно от 0.01 лота (1000 единиц базовой валюты)
2) у всех кухонь есть возможность вывода на межбанк
3) rannforex, насколько я знаю, выводит всё на межбанк, у них такая политика

avatar
EY, кухонный терминал мт4, 500-е плечо и банановые острова — вот и весь ваш раннфорекс. А сказки про вывод сотки баксов на межбанк, расказывайте бабушкам 
avatar
Ашот Анваров, читать разучился? Я пишу что любой банк по фикс протоколу исполняет форекс от 0.01 лота, это 1000 единиц базовой валюты. Если депозит 100 евро, то исполнить 0.01 лота EURUSD это 10 плечо, проблем никаких нет.
А какое вы плечо используете — ваши личные проблемы, хотите 500, будет вам 500.
avatar
EY, да умею я читать, жертва форекс-кухонь. 
avatar
Ашот Анваров, я сам никогда не торговал на форекс и никому не советую
avatar
 друг друга вообще не понимаем — я его, а он, чувствую, меня. И вдруг, сегодня, в 2 часа ночи выясняется, что он играет на Форекс. Сразу все расхождения становятся понятными.
А я-то думаю, отчего тоже не могу понять суть и смысл его постов... 
avatar
 Почитал комменты. Верующих переубедить невозможно.
avatar
3Qu, верующих во что? Если «кухни» рисуют так как им хочет, то как они умудряются действовать синхронно?
Мольберт Чебурага, элементарно, Ватсон. Просто удивительно, что вы задаете такие вопросы.
Думай, Федя, думай.© ))
avatar
3Qu, это нельзя назвать ответом на вопрос. Скажу мягче — методы анализа «рыночных котировок» на биржевых товарах или акциях не прокатывают в форексе. Этот факт и делает «инвесторов» и «психологов» бесполезными
Tуземец, ниче не понял.
По баксуейне воще не в курсе.
А покупать-продавать действительно можно в любом месте. Я, так, вообще на свечи не ориентируюсь.
avatar
3Qu, я дополнил камент.
avatar
Tуземец, наверно, да, неважно.
Но давайте в монетку поиграем.
Я подбрасываю монетку, которую вы не видите, и сообщаю результат. Вы выигрываете или проигрываете.
Кто выиграет? Как вы думаете? Сдается мне, что выиграю я.)
avatar
3Qu, не.тут принцип другой.мы не видим как монетка вращается в воздухе, но когда она падает, результат будет виден на котировках каждому.возможно из-за ночного перерыва на мосбирже во фьюче будет излишний шулерский шум и волнение, но результат итоговый от этого не изменится.вот и вся разница
avatar
Tуземец, ещё раз — инструмент котирует дилер!!! Спред устанавливает дилер. Тики и объемы никакого отношения к объемам покупок/продаж не имеют -это только изменения цены, которую устанавливает дилер — это его прерогатива.
Да, конечно, он несколько ограничен в своих действиях. Он же не хочет лишиться клиентов.))
avatar
Tуземец, меня, как интрадейщика,  это гуляй-поле на бирже вполне устраивает.))
avatar

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн