Блог им. mihaylets

Рэй Далио о биткоине – «Вероятно, я упустил Биткоин»

Ниже представлен перевод последнего комментария Далио на счет биткоина:

«Вероятно, я мог упустить что-то о биткоине. Если это так, я буду рад, если меня поправят. Моя проблема с биткоином в том, что, по моему мнению, эффективная валюта должна быть проста.

1. Биткоин не очень хорошее средство обмена, т.к. до сих пор вы не можете многое купить за него (я полагаю, это потому, что для большинства продавцов он слишком волатилен, поправьте меня, если это не так)
2. Биткоин не очень хорошее средство для сохранения капитала, также по причине волатильности, и потому, что его цена имеет низкую корреляцию с ценами на товары, в которых я нуждаюсь, следовательно, владение им не защищает мою покупательскую способность
3. Если биткоин станет достаточно успешным в обществе, это станет угрожать статусу государств, которые контролируют валюты, и вероятно, они сделают все, чтобы объявить биткоин вне закона, и пользование им станет опасным

Также, в отличие от золота, которое является третьим резервным активом среди центральных банков, я не могу представить, центральные банки, институциональных инвесторов, бизнес, и мульти национальные компании, которые бы начали его использовать. Если я в чем-то неправ, буду рад, если вы меня поправите.»

P.S. поправить Далио можно в его твиттере, либо, пишите свое мнение в комментариях у меня в Telegram, лучшие из них я переведу и отправлю Рэю (не забудьте подписаться на мой Telegram, чтобы получать больше полезного контента по рынкам)

  • обсудить на форуме:
  • bitcoin
★9
294 комментария
Бро, переведи и отправь Далио — бери биток на всё! рост только начинается! инфа 100%!
avatar
user11, кокаин тоже дорожает (осоьеннотв рублях), это не значит что еготна вме нужно брать??
avatar
user11, только если опять в раза 3-4 сложится — не расстраивайтесь) 
avatar
А кто это и зачем нам знать его мнение про биток на рубеже 20 года?
avatar
drow, гугл в помощь
Андрей Михайлец, отличный ответ для Рэй Далио, так и напиши, пусть гуглит.
avatar
drow, это ментор и худ.рук у баранов идущих к успеху
avatar
Юрий Романов, полехшэ, Тимофей обидится )
avatar
Да нет, все верно Рэй написал. Биткоин — это говно в состоянии пузыря, и лезть туда без понимания почему оно должно стать конфетой — это просто спекуляция с риском потерять все.
avatar
MadQuant, в 2010 году это было бы неплохо
avatar
VpnS, задним числом много чего было бы неплохо. в 2009-м СнП можно было с третьим плечом закупиться, и тоже хорошо разбогатеть.
avatar
MadQuant, я изучал в 09 году тему битка, читал соответствующие ресурсы.
НО тогда ещё наш гнида мавроди вылез с очередным ммм.
я подумал, что биток, это тупо обычная заморская пирамида.
вот так мавроди отравил мне мозг 
avatar
VpnS, так это и есть тупо обычная заморская пирамида. А с учетом того, сколько спалили электричества на перемещение ничего не значащих фантиков — это пирамида с большим экономическим ущербом.
avatar
MadQuant, 
расскажите, как вы пришли к такому выводу, что «есть тупо обычная заморская пирамида»? Кстати, у пирамиды всегда есть «главный» кукловод-посредник. А это кто в битке, по-вашему?
avatar
Alexey, не-не, это распределенная, блокчейн-пирамида. Но если прямо нужен «главный» — то Сатоси Накамото, кто ее запустил.
Как я пришел к выводу, что это пирамида? Определение прочитал:

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида, схема или игра Понци) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный или малозначимый. Именно подмена или сокрытие информации являются мошенничеством.

Как правило, основатели финансовой пирамиды обещают инвесторам высокую доходность, которую невозможно поддерживать длительное время. При этом погашение обязательств пирамиды перед всеми участниками является заведомо невыполнимым.

Здесь ровно оно: кучка лоховодов получили за бесценок первые битки, и затем занимаются инфлированием их цены дачей заведомо невыполнимых прогнозов и обещаний про «цену миллион долларов к 2020» и т.д., а тем временем продают свои запасы хомячью и тем самым выводят деньги.
avatar
MadQuant, 
ваш «главный» — это изобретатель платформы. После ее запуска каждый мог майнить и получать вознаграждение за найденный блок. В отличие от пирамиды, тут нет единой организации, ответственной за выпуск «купонов» и их продажи все новым членам. Более того, выпуск монет запрограммирован и органичен. Такого нет ни в одной пирамиде. Тут с вами просто невозможно согласиться.
И да, ранние инвесторы успешной технологии ВСЕГДА будут вознаграждены с лихвой. Аналогия — инвестиции в акции Амазон или Apple на раннем этапе. Но амазон — эти акции — это же не пирамида, верно?
avatar
Alexey, биток — это Амазон? -))) Офигеть..)))
avatar
КРЫС, 
нет, это просто аналогия. Аналогиями проще вести дискуссию, если не известно насколько каждый собеседник в теме. Это в общем, не касательно этой темы.
avatar
Alexey, 
И да, ранние инвесторы успешной технологии ВСЕГДА будут вознаграждены с лихвой.
Так я успешности-то вот в упор не вижу. Про нее только крипто-хомячье все твердит. А вот ходил сегодня в «Перекресток» — ну не берут там ваш биткоин, хоть ты тресни!)
Но амазон — эти акции — это же не пирамида, верно?
Конечно, потому что за акцией Амазона — работающий многомиллиардный бизнес, который каждый день приносит деньги. За Битком я такой экономики не наблюдаю. Вы вряд ли сможете объяснить, почему он удвоился за последние пару-тройку месяцев.
avatar
MadQuant, фейсбук тоже не приносил доход когда появился, тесла, убер. Но эти компании уже стоили миллиарды и не генерировали прибыль. Все новое всегда отрицается большинством. Люди консервативны в своем большинстве.
avatar
TrendFriend, не надо натягивать сову на глобус. В случаях теслы, фэйсбука и убера была сразу ясна экономика: понятны будущие потенциальные источники доходов, и почему эти компании могут стать прибыльными и успешными (экологичные удобные автомобили, рекламная площадка, более дешевая замена такси). Про биток — я не понимаю, как и за счет чего эта пятая нога у табуретки собирается заменить классические гораздо более удобные, дешевые в использовании и менее рискованные валюты.
avatar
MadQuant, а биток и не собирается заменять классические дешевые и менее рискованные валюты, это аналог золота, золота, которое лучше подходит для интернета.  
avatar
Mykolayovych, а по мне, это аналог обналички… Хотя, для кого-то обналичка и есть золото
avatar
Mykolayovych, пока что «baby test» не пройден — то есть вы не можете объяснить младшему школьнику, в чем ценность биткоина. Только мантры про «золото для интернета», смысл которых вы сами не понимаете.
avatar
MadQuant, понимаю:
1. Легкость переправки любому человеку в любую точку планеты Земля, что с физическим золотом сделать не просто
2. Ограниченность добычи = подобно золоту и даже лучше
3. Принято повсеместно, биткоин уже бренд подобный золоту
4. Невозможность подделки, высокая степень защищенности
5. Передача возможна из рук в руки без посредников и третьих лиц.и т п
avatar
Mykolayovych, все это так при любой цене на биток.

Не надо обосновывать преимущества, обоснуйте цену. Что из этих пунктов имеет отношение к его цене? Можно прогнать икс фиата через биток при любой цене на биток. Долей владения в битке Вы не владеете — Вам с транзакций комиссия не капает.
avatar
quant_trader, цена устанавливается рынком и зависит от спроса и предложения, низкое предложение и высокий спрос либо что то одно в больших количествах, к примеру сильно низкое предложение, все дефицитные товары так стоят
avatar
TrendFriend, ок. Фейсбук не сразу. На третий год после основания :)
www.statista.com/statistics/277229/facebooks-annual-revenue-and-net-income/

Битку уже сколько лет? :)



avatar
Alexey,  
После ее запуска каждый мог майнить и получать вознаграждение за найденный блок.

И чего? Он получает вознаграждение тем же фантиком — биткойном.
Чтобы его окэшить ему нужны деньги вновьприбывших.
В этом все как в пирамиде: первые эшелоны окэшиваются за счета последних прибывших.

Аналогия — инвестиции в акции Амазон или Apple на раннем этапе. Но амазон — эти акции — это же не пирамида, верно?

И у амазона, и у эппла с самого начала были товары/услуги, которые можно было, скажем так, пощупать.
А за битком, кроме веры, ничего нет :)
avatar
aks19, не как в пирамиде, в пирамиде не ограничена добыча(печать) а тут ограничена. Тут как валюта только круче, так как валюты печатают. Битокион это услуга, в этом его ценность. 
avatar
Mykolayovych, с тем, что добыча ограничена — согласен.
Но сам процесс обкэшивания фантика чем отличается от пирамиды? :)
Тут как валюта только круче, так как валюты печатают.

Ну да, эмиссия валюты находится под контролем ЦБ.
Как бы все регулируется «самоограничениями ЦБ» :)
avatar
aks19, не понял вас У биткоина цена устанавливается рынком а не Мавроди, это товар подобно золоту, какую цену устанавливает рынок такая и будет, как бы любому понятно что если есть рыночная цена то это не фантик. Математически эмиссиия биткоина ограничена, при этом нельзя назвать это эмиссией, так как при эмиссии затраты только краски и вода а при добычи затраты намного более существенны, нужно вложить труд и ресурсы
avatar
Mykolayovych, цена тут не при чем.

Представьте, что Мавроди установил ценик на свой фантик собственнолично, а для битка образовался курс через рынок.

Идут за ручку два чела: у одного в руке биток, у другого фантик Мавроди.
1. Чел с фантиком Мавроди заходит в обменник и меняет его на фиат. Этот фиат пришел от вновьприбывших вкладчиков пирамиды.
2. Чел с битком заходит в обменник и меняет его на фиат. Откуда пришел этот фиат? :)
avatar
aks19, да потому что рынок убирает неэффективности цены. Цена установленная рынком наиболее близка к реальной, так как на бирже много покупателей продавцов и цену регулирует спрос и предложение, в пирамиде же цену устанавливает владелец. Без всяких затрат на эмиссию и т п Поэтому это не пирамида.Это может быть пузырь но не пирамида. Но учитывая ограниченную добычу и функциональность можно сказать что это так же и не пузырь.
avatar
Mykolayovych, я же Вам уже отвечал про цену: нет никакой разницы, какая цена и как она устанавливается на фантик пирамиды.

Перечитайте определение финансовой пирамиды.
Ключевое свойство: деньги действующим членам выплачиваются за счет вновьприбывших. Других отличительных свойств там нет.
avatar
aks19, ну тогда золото пирамида, инвестирование в акции пирамида и т п
Есть другие отличительные свойства у пирамиды.  
avatar
Mykolayovych, да конечно :)

1. Золото.
Вы может добыть золото и продать его промышленнику(в пайке используется, в стоматологии для производства коронок и протезов). Промышленник продаст его конечному потребителю, который даже может не знать о том, что ему продали в том числе и золото. Золото окешилось не за счет верующего, а за счет того, кто заработал на чем-то другом, использую это золото.
2. Акции.
Платится дивиденд, уже не пирамида, т.к. есть денежный поток, который с вновьприбывшими никак не связан.
avatar
aks19, 
Битокин не пирамида так как вы его можете использовать для:
1. Переправки денег за границу без всяких документов и т п
2. Для перевода денег с маленькими комиссией и очень быстро
3. При хранении средств защищенными от заморозки и произвола третих лиц т п
4. Для сохранения денег от инфляции и их приумножения что достигается ограниченной добычей
5. Купить банально наркотики или что то запрещенное в интернете
и т п для сохранения анонимности
6. Для торговли на бирже без всякой возни с документами с минимальным капиталом
7. Для расчетов без посредников по сети интернет и т п

у биткоина функциональная ценность и поэтому это не пирамида
у акций МММ не было ценности они не несли никакой полезной функции это была просто бумага

Золото уже давно как не используется для коронок и протезов, золото окешилось прежде всего за счет веры, за счет того что его приняли как средство платежа. Акции же растут в основном за счет того что их покупают с целью перепродать дороже а не за счет дивидендов
avatar
Mykolayovych, да есть функциоанльная ценность я не спорю.

Я же Вам задаю совершенно другой вопрос.
Откуда в системе появляетя фиат?

Вот выше Вы упоминули использование для оплаты в даркнете.
Допустим, темный человек продал темные услуги в Ривенделле и получил за это биток.
Вернулся к себе домой в Мордор.
Об кого он обкэшит полученный биток? :)

Золото уже давно как не используется для коронок и протезов, золото окешилось прежде всего за счет веры, за счет того что его приняли как средство платежа. Акции же растут в основном за счет того что их покупают с целью перепродать дороже а не за счет дивидендов

Да ладно? :)
Вы даже можете в советском стиле себе золотые зубы поставить.
Используется как для отлития самих коронок, там и для отдельных элементов: https://dial-dent.ru/patient/articles/protezirovanie_zubov_zolotom.php
avatar
aks19, может и можно себе золотые зубы поставить но вот это никто не делает. Какая разница об кого обкэшат биток? Какую роль это играет? Ну вот какую роль играет обменяют золото на евро или на доллар?
Биток сейчас играет роль цифрового золота а не валюты, если он и станет валютой то не скоро
avatar
Mykolayovych, 
может и можно себе золотые зубы поставить но вот это никто не делает.

Варианты, когда только некоторые элементы из золота или его сплавов, делают.

Какая разница об кого обкэшат биток? Какую роль это играет?

Да очень важную: чтобы обкэшить биток нужен верующий, готовый отдать деньги за этот фантик.

Ну вот какую роль играет обменяют золото на евро или на доллар?

Я выше Вам явно написал, что в случае промышленного использоваия человек, об которого обкэшивают золото может даже не знать, что об него обкэшивают золото.

Например, в микроэлектронике используют золото.
1. Конечный потребитель получает золото? — Да, получает.
2. Знает ли он об этом? — Скорее всего, нет.
3. За что платит потребитель? — За исполнение функций, описанных в спецификации.

Т.е. для обкэшивания битка нужен верующий, а для обкэшивания золота нужен нуждающийся в мобильном телефоне человек, который проверит, что телефон работает и отдаст за него деньги, толком и не узнав, сколько золота он купил.

При этом обкэшивший биток чел купил фантик, а обкэшивший золото купил телефон, что явно не фантик.
avatar
aks19, 
Да очень важную: чтобы обкэшить биток нужен верующий, готовый отдать деньги за этот фантик.

Нужен не верующий, нужен  знающий, что добыча биткоина ограничена математически и уменьшается каждые 4 года вдвое, нужен понимающий, что биткоин бренд и принят повсеместно как цифровой способ сохранения капитала.

Нужен наученный опытом, что правительство может отобрать нажитое путем печати национальной валюты, нужно знать какие уровни инфляции и что от инфляции не спасет даже банковский депозит.

Нужен тот у кого отсутствует вера к своему правительству, либо житель страны в которой гиперинфляция, житель Венесуэлы или Зимбабве, житель страны в которой кризис, вообще нужен кризис во всем мире, как сейчас, когда включили печатный станок мировых валют.

Нужен просто играющий на бирже криптовалют или тот кому нужна анонимность при покупке или продаже товара через интернет

avatar
Mykolayovych, :)

Нужен не верующий, нужен  знающий, что добыча биткоина ограничена математически и уменьшается каждые 4 года вдвое

Ага, а количество форков и других криптомонет как ограничено? :)

нужен понимающий, что биткоин бренд и принят повсеместно как цифровой способ сохранения капитала.

Это что-то новое.

Нужен наученный опытом, что правительство может отобрать нажитое путем печати национальной валюты

Тут отчасти согласен.
Ни одно правительство биток не контролирует.
Вот только на текущий момент для реальной жизни Вам все еще нужен фиат, а жестких механизмов привязки фиата к битку нет. И все идет к тому, что обмен битка на фиат будут усложнять. Если в какой-то момент сложности достигнут уровня, когда биток будет сложно менять на твердые валюты, то можете считать, что Вы все нажитое потеряли :)

нужно знать какие уровни инфляции и что от инфляции не спасет даже банковский депозит.

А это тут причем? :)
Цены на товары в битке образуются посредством конвертации фиатных цен. 
Если что, то предлагаю считать битковую инфляцию за 2018 год равно 250% :)

Нужен тот у кого отсутствует вера к своему правительству, либо житель страны в которой гиперинфляция, житель Венесуэлы или Зимбабве, житель страны в которой кризис, вообще нужен кризис во всем мире, как сейчас, когда включили печатный станок мировых валют.

Ну да, им не привыкать работать через фантики. 

Нужен просто играющий на бирже криптовалют или тот кому нужна анонимность при покупке или продаже товара через интернет

Эти пока единственные, кто осмысленно используют.
avatar
aks19, 
Ага, а количество форков и других криптомонет как ограничено? :)
По аналогии с обычными валютами есть евро и бакс, а есть рубль и доллар Зимбабве. Количество самых разных валют не ограничено, но есть ценные, так и с биткоином и другой криптой. 
Это что-то новое.
Это вы не следите за развитием темы
А это тут причем? :)
Цены на товары в битке образуются посредством конвертации фиатных цен. 
Если что, то предлагаю считать битковую инфляцию за 2018 год равно 250% :)
тут отсроченный эффект, добыча биткоина постепенно сокращается каждые 4 года и по моему инфляция битка если сравнивать по эмиссии только только начала приравниваться к обычной валюте, раньше же была еще выше. Заметить разницу можно в странах с гиперинфляцией, в странах с обычной инфляцией разница будет заметна в течении следующих лет. Биток не сложно использовать как средство сохранения и продавать тогда когда цена выше покупки, даже если купил на хаях, как мы видим можно дождаться нормальных цен
Ну да, им не привыкать работать через фантики. 
а они не осмыслено его используют? Биткоин это ценность, которую можно продать в любой стране мира а фантики это рубль, который можно только в СНГ толкнуть а больше он никому и нигде не нужен. Биткоин уже мировая валюта, в любой стране мира про него знают
avatar
Mykolayovych, 
По аналогии с обычными валютами есть евро и бакс, а есть рубль и доллар Зимбабве. Количество самых разных валют не ограничено, но есть ценные, так и с биткоином и другой криптой. 

Не полная аналогия: «организаторы» евро/доллара/рубля не плодят форков, а укрепляют и развивают единственное свое поделие :)

Заметить разницу можно в странах с гиперинфляцией, в странах с обычной инфляцией разница будет заметна в течении следующих лет. 

Так в течение 2018 года можно было заметить разницу: биток упал с 14к до 3к :) Т.е. в начале 2019 чтобы что-то купить надо было перевести биток в фиат и увидеть, что нужно в 3.5 раза больше битков, чем в начале 2018 :) 
Большая разница!

Биток не сложно использовать как средство сохранения и продавать тогда когда цена выше покупки, даже если купил на хаях, как мы видим можно дождаться нормальных цен

Ага, купил и держи, молись.
Напоминает акционеров ВТБ с IPO по 13.6 копейки. Тоже все еще ждут повыше :)
Особо верующие в битки конца 2017 года пока еще не дождались своего часа.

а они не осмыслено его используют? Биткоин это ценность, которую можно продать в любой стране мира а фантики это рубль, который можно только в СНГ толкнуть а больше он никому и нигде не нужен. Биткоин уже мировая валюта, в любой стране мира про него знают

smart-lab.ru/blog/658818.php
avatar
Mykolayovych, вы собеседника совсем не слышите. Золото — это товар, украшение. Как обои. Как цветы и т.д.

Ювелирная индустрия держится в том числе и на золоте. Как вам и говорили примерно 10% от ювелирки используется в промышленности.

Криптовалюты — это вид договора между участниками, что они готовы обменять фиатные деньги посредством Биткойна. На месте Биткойна могли бы быть ракушки. Эффект был бы примерно тем же.

Биткойн сам по себе не является ценностью. Как только обществом будет разорван договор, что Биткойн равен каким-то фиатным валютам, в тот же момент он станет стоить ничто, так ка экономической основы у него нет.

Как только владение биткойном станет во всех странах уголовным преступлением, так он перестанет у всех цениться и будет стоит… ничто.

Поэтому биткойн фуфло, которое в реальности стоит ничто.
avatar
aks19, 
ну вот и поделилась вся публика на форуме на 2 категории. Для одной у крипты нет никакой ценности. Даже в данной ветке было масса доводов, почему крипта НЕ «фуфло». Но изменять мнение каждого в рамках дискуссии цели нет. Для себя я вижу и ценность и уникальность технологии и ряда монет. Крипто сфера для меня гораздо интересней чем фондовый рынок, хотя и он не скучный. 
Для меня большое преимущество технологии крипты — это отсутствие и ненужность посредника, это самое ценное. Если другие в этом не видят ценности, то это их выбор.
Apple, Amazon, Sber, VTB — те еще фантики. Вы же не думаете, что покупая акцию Амазона вы приобретаете что то особенное? Всего лишь запись в депозитарии, расчет на дивиденд и рост стоимости бумаги. И веру в то, что практика работы рынка не даст сбой и из-за каких-то проблем вы не останетесь без этих бумаг. 
avatar
Alexey, «Вы же не думаете, что покупая акцию Амазона вы приобретаете что то особенное?»

Мы не думаем. Мы знаем что приобретаем. А вот Вы не в теме как в акциях так и в битке, поэтому приводите юмористические аналогии.

Биток это как батон хлеба. А чо? Я батон покупаю и биток покупаю.
Биток это как уголь. Уголь майнят и биток майнят.
Итд.

Да, акции это фантики с учетом рисков. Но за ними есть велью бизнеса с учетом дисконтов и прочего.

За обычными валютами тоже есть некое велью обязательств эмитента пусть и с девалами и прочим.

А в битке велью вообще нет. Можно предположить что это цифровое золото. Но если обычное золото еще кое как в ювелирке промышленности то биток мимо — все его применение это гонять черный/серый нал. Для этого цена самого битка практически не имеет значения. Это кэпсом надо писать.

Крипта не фуфло, фуфло это цена битка, даже не сам биток.
avatar
quant_trader, 
ну и как с вами общаться? Ну ведь классика — «А вот Вы не в теме как в акциях так и в битке». Ну ок…
avatar
Alexey, да, сравнивать владение акцией амазона с владением битка это не быть в теме ни того ни другого.

Рынок оценивает амазон как бизнес, акция доля в бизнесе. Биток сам по себе не бизнес, имея биток Вы не имеете долю в транзакциях. Т е это не акция. Обязательств как у тетера там нет, это и не облигация. Это цифровое золото, да близко.

Поэтому аналогия с амазонами выглядит настолько же поверхностно как с билетами МММ.
avatar
quant_trader, 
частично я с вами согласен. И знаю, что «Рынок оценивает амазон как бизнес». Если абстрагироваться от общей практики, то при покупке акций небольшим инвестором он получает только надежду на дивиденды и рост стоимости. Точно никто не получает никакой бизнес, только надежду на потоки. Это не так, в случае инвестирования в большой пакет. Но это не наша тема.
Для меня владение Сбером или Apple на 1,000,000 руб — это ставка на рост стоимости и ожидание дивидендов. И больше ничего. Я хотел донести такую мысль. 
Ставка на BTC — ставка на рост стоимости данной валюты. Так как нет посредника в инфраструктуре BTC, то никто с вашего кошелька его не заберет. Можно смело держать, смелее чем акции амазона.
avatar
Alexey, у инвестора в акции даже миноритария снизу поддержка — если акции проливают ниже стоимости активов возникает спрос на сами активы, сама компания первая же начнет байбек.

А вот в случае битка этих активов вообще нет, форкнуть 2 клика. Ставка вполне может и сыграть, я не имею ничего против спекуляций на крипте. Я имею против когда лозунги выдают за велью.
avatar
Alexey, расскажите вы — где велью биткоина… Ну или любой другой криптовалюты? Что имеет в нем его обладатель?
avatar
КРЫС, ну как бы у стейблов есть велью. И были еще интересные проекты где велью рисовалось типа распределенного облачного хранилища — там ориентир цены на storage в сети.

И в эфириуме есть/будет велью если они в рамках своего блокчейна запустят всякое разное.

ICOшечки прикрутили, а ведь дешевая альтернатива IPO при утрясании юридических моментов владения.
avatar
VpnS, так это пирамида, только длинная и почти бессмертная
avatar
Кстати, перевод заголовка очень неграмотный.
Оригинал: «Dalio Says He ‘Might Be Missing Something’ About Bitcoin»
Это переводится как «Далио говорит, что 'может что-то упускать/не понимать' про Биткоин», и ровно это написано в статье: он считает, что это говно, но возможно, что-то упускает.
А ТС перевел это так, что «Далио сожалеет, что не купил Биткоин», но Далио такого не говорил, и не сожалеет, и не «вероятно упустил».
avatar

многие ошибочно воспринимают биток, как средство платежа. В своих исследованиях некоторые ЦБ дают определение битку, как цифровому активу = цифровое золото, что несет в себе значительные удобства в хранении и перемещении, нежели традиционное золото.

Если говорить о цифровой валюте, то существует множество гораздо более эффективных коинов, тот же рипл, иота и тд

avatar
Дурдин Артем, эффективных в чем?
avatar

Юрий Романов, в пропускной способности например, скорости транзакций и тд 

avatar
Дурдин Артем, 
+1,
идея не нова, ошибочно рассматривать крипту как только цифровую валюту. Кто то предложил аналогию — никто не рассматривает Юбер как только такси. Это компания, которую оценивают далеко не как такси и ошибочно ставить знак равенства. Аналогично и крипты — много полезных свойств и нужно думать о ней гораздо шире. Кто то найдет интересным крипту как средство платежа, кто то как средство инвестиций, кто то как платформу для финансовых сервисов
avatar
Alexey, блин, Алексей… Ну хватит общих слов… Скорость транзакций, много полезных свойств… Где велью?
avatar
КРЫС, 
у BTC лимит 7-8 в секунду. Нужно больше, есть другие платформы. На cardano сейчас примерно 200-250. При добавлении шардинга будет порядка 1,000,000 шт в секунду.
Для каждого найдется подходящее решение
avatar
Alexey, и что это дает держателю биткоина? 
avatar
КРЫС, 
тоже самое, что владельцу автомобиля средний расход топлива на 100 км. Можно планировать свою активность. Если вы планируете держать BTC, то проблемы производительности сети вас не касаются. А если вы планируете активные расчеты, то оцените подходит ли вам текущая производительность (сокрее всего да), или сделайте расчеты через другую валюту. Тут 100500 вариантов, все как в жизни, нет чисто белого и чисто черного.
avatar
Alexey, а что за активные расчеты? Я плачу за квартиры, за воду, за электроэнергию… Покупаю продукты, одежду, технику… Иногда езжу в путешествия. Никто не предлагал принять от меня биткоины в оплату товаров-услуг.
Видел пару раз автоматы по обмену биткоинов. Если не ошибаюсь, в Грузии и Андорре… Посмотрел — спреды конские… Зачем они — не понял.
avatar
КРЫС, 
а вы какой ответ ожидаете от меня ))) Пока платить за квартиру в BTC напрямую не можете. Как только вам будет доступна крипто карта, обеспеченная BTC, то сможете. И по тем пунктам, что вы написали производительность сети вам не критична. 

Если вы не видите value, это не значит что ее нет. Не беспокойтесь, другие увидят. От того, что кто то конкретно не видит ценности данных активов ничего критичного не происходит.
avatar
Alexey,  по первому абзацу — понятно.
По второму. Не вижу. Так я у вас и спрашиваю — где она? Если мне  и Далио её покажут — было бы здорово.
Единственная ценность битка, которая мне представляется очевидной — это дорогой билет в область нелегитимных расчетов. И чем больше кто-то в них будет нуждаться, тем выше будет стоимость криптовалют. Единственное, я не понимаю, почему не выпустить биткоин-2, к примеру. Вернее, понимаю… -) И понимаю, почему этого не будет в ближайшее время. 
avatar
КРЫС, «И чем больше кто-то в них будет нуждаться, тем выше будет стоимость криптовалют.»

Вы повторяете ошибку криптанов. Нет, не будет. Цена крипты не играет роли для всех этих преимуществ. Вот в чем жопа то.

Кстати то что производство майнеров/большие фермы битка в основном в материковом Китае прозрачно намекает чей это биток и почему не получается форкнуть биткойн 2.
avatar
quant_trader, подождите… Объясните мне… Ломанули китайцы из юаня… Накупили биткоина. Разве цена не вырастит?
avatar
КРЫС, ну в Иране ломанули в свое время в биток, на местной бирже задрали. Конечно спрос влияет.

Речь о другом. Ценность битка в перегоне черного/серого бабла. Кеш с садовода привезли в МоскваСити, купили биток, в Китае продали биток на бинансе получили фиат. Т е некое гипотетическое велью битка это замена безнальных платежей.

Так вот какой бы популярностью не пользовался биток для таких платежей его цена не играет роли.

Да, в случае когда тоталитарный режим закрывает переводы за границу и тупит — не закрывая местные криптобиржи и обменки. Тогда фиат побежит в крипту. Будут выводить ее в цивилизованный мир и продавать обратно в фиат уже там, зачем им сидеть то в нем? Ждать просадки в 50%?
avatar
quant_trader, ну вот тут даже не поспорить с вами… Именно все так и вижу. Может, коряво описал…
avatar
quant_trader, цена зависит от ограниченности добычи и она важна для инвестирования и сохранения капитала, без роста цены капитал будет подвергаться инфляции и не будет доходов от инвестирования.
avatar
Mykolayovych, это какая то цитата из криптометодички. Учение Маркса верно, потому истинно или как там.

«цена зависит от ограниченности добычи»

Каким образом? Сколько должен стоить сейчас? Почему столько?

«она важна для инвестирования и сохранения капитала, без роста цены капитал будет подвергаться инфляции и не будет доходов от инвестирования.»

И что с того что нужно лохам которые купили? Кто будет Дед Морозом который будет выкупать с рынка биток чтобы для них наступил криптокоммунизм?

Капитал бежит от инфляции и прилив поднимает все лодки, включая шаланду с фекалью этой. Шаланда очень мелкая поэтому взлетает на волне выше других. Короче говоря хайп в крипте это некое производное от роста сипи пока что.

Крипта это типа предметов искусства 2.0. Продать некий назначенный специальными людьми предмет искусства за вагон фиата. Крипта делает следующий шаг — потратить вагон фиата вообще без какого либо физического объекта. Сколько может стоит биток? Да сколько угодно.
avatar
quant_trader, 
Каким образом? Сколько должен стоить сейчас? Почему столько?
Потому что халвинг недавно был, соотношение спроса и предложения
И что с того что нужно лохам которые купили? Кто будет Дед Морозом который будет выкупать с рынка биток чтобы для них наступил криптокоммунизм?
У крипты есть функциональная ценность, это псевдо-анонимность, ограниченная добыча, легкость переправки от человека к человеку и в любую точку планеты Земля, без документов и посредников, с минимальными комиссиями. Защита от блокировки счетов и произвола третьих лиц, альтернатива банкам как сохранение личных финансов и т п Функциональная ценность приводит к тому что спрос на биткотин всегда существует, а математическое ограничение добычи приводит к снижению предложения. Вы недооцениваете функциональную ценность биткоина.
avatar
Mykolayovych, опять пошли лозунги.

Я знаю про функциональную ценность битка, но Вы старательно увиливаете от того что его функциональная ценность не привязана к его цене почти ничем.

Функция битка это перегон фиата и спрос на биток равен предложению, купили биток, перегнали, продали биток.

Увеличивается спрос не на биткойн а на платежи через биткойн, вот в чем штука. Какая разница сколько он стоит?
avatar
quant_trader, Это не лозунги это вы так это воспринимаете. Как это не привязана цена к функциональной стоимости? а то что каждые 4 года добыча биткоина уменьшается вдвое, это разве не функция биткоина? Это преимущество биткоина пред фиатными валютами.

Кроме того, биткоин добывается, то есть на его добычу тратятся ресурсы, труд. На эмиссию же валют тратятся только краски и бумага Это его приравнивает к золоту, но добыча золота не ограничена математически и не уменьшается вдвое каждые 4 года. 

Потому функция битокина так же, это альтернатива валютам и золоту как способ сохранения капитала, так как валюты могут печатать, инфляция и т п
avatar
Mykolayovych, а вы пытались окешить биток? у ряда моих знакомых с этим возникли проблемы. а учитывая нововведения в отношении битка со стороны налоговых органов в РФ, ситуация и вовсе печальная. 
avatar
all silver, https://www.bestchange.ru/

avatar
Mykolayovych, вот так всё с вашим битком. даже по этой вашей ссылке без ВПН не зайдёшь. купить можно, держать стрёмно, выйти сложно. а кинут, даже не предъявить, ибо не правовое поле. и на хрена мне этот геморрой, если с теми же рисками можно легально и быстрее получить те же проценты возможного роста? и без ожидания налоговой проверки с не понятными последствиями. крипта, это новая религия. с ценовой  пирамидой основанной на вере прихожан и криминале с отмыванием «грязных» денег.)
avatar
all silver, ну в такой вы стране живете, в РФ запрещают вполне легальные сайты. Навряд ли вы можете получить те же проценты роста, ту же волатильность для заработка и т  п. 
avatar
Mykolayovych, опционы дают даже больше. риски вполне сопоставимы.
avatar
all silver, я пока не разбирался с опционами, наслушался, что цена ошибки там намного выше
avatar
Mykolayovych, так и там играют с суммами на проценты от портфеля. предсказуемость результата примерно схожа. скорость гораздо выше. риски, как по мне, примерно одинаковы.
avatar
Mykolayovych, так вы на карту сбера меняете? декларируете? или гоняете смешные суммы на которые пока закрывают глаза?
avatar
all silver, я в Украине живу, гоняю смешные суммы 
avatar
Mykolayovych, вот. если бы крипта находилась в полностью правовом поле, сохранность средств не была бы хрупкой из за зависимости от крипто бирж(которые не несут никакой ответственности) или прочности ноутбука, не имела бы такую волатильность, которая для крупных сумм сбережений точно не в плюс и т.д. тогда этот инструмент был бы понятен и в него можно было бы инвестировать более менее крупные суммы. но тогда не было бы этого пирамидального роста который и манит в крипту мечтателей стать миллиардерами вложив копейки. а так, как сейчас, очень похоже на инвестиции Буратино на поле чудес.
avatar
all silver, что касается правового поля, то это вопрос времени, конечно в некоторых странах крипта так и останется за пределами правового поля.

Что касается ненадежности бирж, так уже существуют децентрализованные биржи, которые отличаются тем, что средства при торговле хранятся на компьютере пользователей а не биржи. Опасности конечно остаются при взломе компьютера пользователя, но владелец криптовалют защищен от кидка биржей. Конечно большинство из этих бирж не совсем удобны, но торговать на них уже вполне можно.

Это для торговли, для инвестиций биржи не нужны, можно купить криптовалюту и хранить у себя на флешке или аппаратном кошельке. 

Что касается ненадежности ноутбука, то можно во первых делать резервные копии кошелька, а во вторых можно распечатать сид фразу и хранить ее на бумаге, уничтожив кошельки и т п, так вы будете защищены от кражи хакерами и поломки компьютера. Вы всегда сможете восстановить свой кошелек по сид фразе.

Конечно создавать кошелек и переводить на него деньги перед этим нужно с чистой операционной системы, чтоб исключить возможность заражения компьютера троянами с каким то софтом до этого.
avatar
Alexey, Вы странные мысли пишите...

Сначала:
ошибочно рассматривать крипту как только цифровую валюту

а потом:
кто то найдет интересным крипту как средство платежа, кто то как средство инвестиций, кто то как платформу для финансовых сервисов

всем эти рассуждения полностью применимы к любой фиатной валюте.
Допустим, евро:
1. Доллар — средство платежа
2. Доллар — средство инвестий(кэрри трейд между евро и долларом)
3. Доллар — платформа для финансовых сервисов(ситибанк подтвердит)

Если Вы все же действительно считаете, что о битке «нужно думать гораздо шире», то привидите пример, на котором будут видны преимущества битка по сравнению с нормальной фиатной валютой(доллар/евро/etc).
avatar
aks19, 
преимущество в том, что вам не нужен посредник и гарант ваших прав на него. 
На крипто платформах будет создано большое количество финансовых сервисов, в работе которых могут поучаствовать владельцы крипты и получать доход. Например обратите внимание на сервисы типа yeild farming, которые расцвели в этом году. У вас есть свободная ликвидность — сдайте ее и получайте бонусом процент от комиссий при конвертации. Сейчас банк, обладая ликвидностью, занимается этим, оставляя всю большую маржу у себя. У на крипте такое реализуется очень легко. Все скинулись ликвидностю и пропорционально получили комиссионный доход. Вот пример прекрасного сервиса, который возможен на криптоплатформах. Вы тоже можете поиметь такой в фиатном мире, но для этого вам нужно будет купить банк ))))
avatar
Alexey, Вы опять пишите странные вещи...

При использовании крипты у Вас убирается посредник-исполнитель.
Но посредники аля создателей криптокошельков и инфраструктуры никуда не деваются и все так же остаются.
Если что-то пойдет не так, то какую ответственность они несут?

Ранее я Вам приводил ссылку с описанием ситуации, где что-то пошло «не так».
Вы от этой ситуации никак не защищены...

При работе через обычный банк:
1. Если перевод не дошел, то банк виноват.
2. Если у Вас сперли деньги из онлайн банка, то банк виноват.

Жаловаться можно в полицию и надзор.

Если кто-то через дыру в кошельке спер ваши деньги, то куда жаловаться? Кто возместит? :)
avatar
aks19, 
так же как и в реальной жизни — в полицию. только вам не помогут. Точно так же как если у вас украли деньги, то высоковероятно вам не помогут, если у вас нет знакомых ;)
Все тоже самое
avatar
Alexey, да, только в случае битка я пишу заяву, чтобы нашли злодеев, которых в 99% случаев не найдут.
А в случае Сбера я пишу заяву, что Сбер не обеспечил безопасность моего бабла и требую возместить. А Сбер никуда убежать не может :)
avatar
aks19, 
ну ок, хорошо, пользуйтесь Сбером.
avatar
Alexey, 
Например обратите внимание на сервисы типа yeild farming, которые расцвели в этом году. У вас есть свободная ликвидность — сдайте ее и получайте бонусом процент от комиссий при конвертации. Сейчас банк, обладая ликвидностью, занимается этим, оставляя всю большую маржу у себя. У на крипте такое реализуется очень легко. Все скинулись ликвидностю и пропорционально получили комиссионный доход. Вот пример прекрасного сервиса, который возможен на криптоплатформах. Вы тоже можете поиметь такой в фиатном мире, но для этого вам нужно будет купить банк ))))

Опять проблема посредника...
Все эти сервису — это непонятные помойки, у которых завтра может перестать сайт открываться.
А Сберчик — помойка понятная :)
avatar
aks19, 

еще стоит отметить, что сайт — это лишь интерфейс. Средства направляются в смарт-контракт на блокчейне. 
avatar
А Ты Продашь Свое Жилье За 5 BTC?
avatar
IliaM, 
ответ в данный момент — нет. Но стоит напомнить, что при переходе на наличные бумажные деньги их тоже никто не хотел принимать к расчету на самом раннем этапе. 
Это к тому, что то, что сложно принять сейчас, через некоторое время может стать нормой и обыденным делом.
avatar
Alexey, согласен. Но называться это может уже по другому. А также наличные бумажные деньги, несли тот же смысл что и металлические до этого, кроме разницы в ценности материала изготовления. А биткоин — это… ну вот попробуй объяснить как им пользоваться человеку лет 60-70.
avatar
IliaM, 
никак не объяснить. Зато молодому поколению зайдет на ура, воспримут как само собой разумеющееся. Равно как мы сейчас не можем всерьез воспринимать проблему пустых полок в магазинах )) хотя нет… по весне мы все постарались и напомнили, что такое возможно
avatar
 Помню, к плюсам битка приплетали, «мгновенные переводы, отсутствие комиссий за перевод».
Так этого нет, устанешь ждать перевод из фиата в биток и назад, даже из крана на биржу ждать сутки+ конские комиссии на каждом этапе.
Автор, у тебя есть биток у самого?
avatar
А зачем вам телеграм канал?
avatar
Сергей Сергаев, ну на самом деле не совсем. В хавале хрен ты чего отследишь, там транзакции емэйлами передаются) А тут у тебя все транзакции в истории блокчейна записаны. В этом смысле биток гораздо менее надежная система.
avatar
Кстати, перевод заголовка очень неграмотный.
Оригинал: «Dalio Says He ‘Might Be Missing Something’ About Bitcoin»
Это переводится как «Далио говорит, что 'может что-то упускать/не понимать' про Биткоин», и ровно это написано в статье: он считает, что это говно, но возможно, что-то упускает.
А ТС перевел это так, что «Далио сожалеет, что не купил Биткоин», но Далио об этом ни разу не сожалеет.
avatar
BTC — это очень удачное изобретение, которое дало рождение целому классу активов. Основное свойство и польза, созданное BTC — возможность хранения, переводов без необходимости доверенного посредника. Вам не нужен «банк», чтобы хранить актив. Вам не нужен «банк», чтобы сделать перевод. 
И да, BTC — это не про приватность. Для этого есть и другие решения в мире крипты — ZCash, ZCoin (Firo),…
avatar
Alexey, если и с «доверенными посредниками» хорошо живется, переводы совершенно бесплатно проходят за 10 секунд — зачем пятая нога табуретке, вот это чудо в перьях, при котором за платную (! причем некисло так платную) транзакцию нужно еще ждать потом сутки пока она пройдет?
avatar
MadQuant, 
мыслите и смотрите шире… От посредников одни проблемы! Это хорошо, когда посредник порядочный, но в его работе бывают и сбой: могут заблокировать средства на счете, могут не выполнить перевод в валюте в другую страну, могут отнять, поделить и так далее. Посредник это хорошо, до тех пор пока не возникает проблем, а проблемы будут всегда. Мой любимый пример — это как любимый сбербанк деньги у наших родителей заморозил и обнулил, каких то 30 лет назад. А теперь есть гордость и желание у него зарабатывать 1 трлн рублей в год. Это просто пример из большого числа других.
avatar
Alexey, про проблемы посредников и святость битка — это вы расскажите тем, кто биток в конце 2017-го по 19000+ бачей покупал, а через год обнаружил, что стоит его покупка уже меньше 4000))) Если вы «проблему посредников» хотите решать — надо тогда привязывать биток к баксу, чтобы он покупательную способность какую-то отражал и сохранял. И тогда он точно никому будет не нужен, потому что бумажный бакс — это деньги, а биток ваш, когда электричество отключат (или Интернет) — превратится в пыль, как вклады советских граждан в Сбербанке.
avatar
MadQuant, 
ну тут вы не правы 100%. К покупке на хаях проблема «посредника» никак не относится. Проблема посредника — это проблема организатора инфраструктуры работы технологии. Это совсем другое.
Хотя на этом форуме постоянно перемешивают понятия.
В мире крипты есть «стабильные» монеты, привязанные к доллару и другим активам. Эти активы делятся на обеспеченные долларом, Tether, и алгоритмические, например USDN.
avatar
Alexey, 
Проблема посредника — это проблема организатора инфраструктуры работы технологии. Это совсем другое.

Ну так я вам и написал: отрубят Интернет, введут Чебурнет, где вы окажетесь со своими Биткоинами?
avatar
MadQuant, 
это старая страшился, про отрубание интернета. Вы сами верите в это? Никто ничего не отрубит, т.к. вся современная инфраструктура городов основана на интернете. Отрубят интернет — вы банковские услуги не получите, а отделений у банков будет минимум, вот это будет проблема.  
avatar
Alexey, 
это старая страшился, про отрубание интернета. Вы сами верите в это?
Про конец Совка вы могли в 85-м сказать? Это была не то что старая страшилка, а — могли уехать в места не столь отдаленные за такие фантазии вслух. Все может быть. Там у нас глубоководный аппарат «Лошарик» (который горел какое-то время назад) почитайте чем занимался как раз в зоне пролегания глубоководных интернет-кабелей. Любое более-менее серьезное глобальное противостояние — и там будет все отрублено нафиг, чтобы американцы не могли своей «роевой» техникой через интернет управлять.
Отрубят интернет — вы банковские услуги не получите
Факт в том, что у банков и вообще почти всех централизованных посредников есть центры хранения и обработки данных, где все хранится, и даже при отрубе интернета данные будут за несколько дней выгружены, и работа возобновлена. А что будет с вашим блокчейном, для работы которого нужен доступ к большей части участников сети через интернет?
avatar
MadQuant, у вас есть криптовалюта? То, что вы не верите в шиткойны понятно…
avatar
Intrinsic value, нет, и не собираюсь. Я долго изучал тему — и не нашел ни одной вменяемой (с юридической точки зрения) криптобиржи.
avatar
MadQuant, вот и рэй тоже…
avatar
MadQuant, indx.ru на базе вебмани. Смешная но вполне вменяемая. Она почти ровесница ММВБ.

Да будет Вам вменяемая биржа, если ETF и фьючи есть то и биржи будут.
А так зачем биржа? Купил за нал, положил в сейф ноут с кошельком и бумажку и все.
avatar
quant_trader, я и ММВБ-то не особо доверяю (посмотрев через призму ЛЧИ, как у них устроено хранение данных), а вы предлагаете торговать через помойку, название которой я первый раз слышу)
С точки зрения хранения крипты — а зачем мне хранение? С такой волатильностью — об инвестициях в нее не может быть и речи, тут минимум должна быть среднесрочная торговля, а значит активы придется держать на бирже. А надежных криптобирж, как я писал, я и не нашел.
avatar
MadQuant, 
А что будет с вашим блокчейном, для работы которого нужен доступ к большей части участников сети через интернет?
Ничего не будет, биткоин переживет даже атомную войну, гуглите есть инфо про это
avatar
MadQuant, а что с ними случится? Останутся в остальном цивилизованном мире, владелец может как сам выехать с одними носками так и по телефону/письмом передать туда нужные реквизиты.

Раньше до криптанов дойдет что это фуфло. Вот где риск то.
avatar
quant_trader, если у вас значимая часть пользователей отрубается — как я понимаю, дальше транзакции в блокчейне проходить уже не могут, валюта «останавливается».
avatar
MadQuant, значимая часть не пользователей а майнеров и не останавливается. Там сложность снижается пропорционально хешрейту.

Отвалятся асик фермы придут на халяву gpu. И основные майнеры в Китае и всяких Грузиях наверно. Так что это как раз не проблема.

PS Глючат колокольчики, только сейчас заметил Ваши ответы
avatar
MadQuant, 
Ну так я вам и написал: отрубят Интернет, введут Чебурнет, где вы окажетесь со своими Биткоинами?
Через спутник, или через вай фай Илона Маска, либо по радио(разрабатывается такая возможность для битка). Запугали вас Чебурнетом, пусть сначала его введут а потом поговорим. Если выедите в свободную страну будет у вас капитал. 
avatar
Alexey, Вы опять странные вещи говорите: с одной стороны говорите, что Сбербанк не надежен и обнулил деньги ваших родителей, а с другой упоминаете стейблкойны...

Хм, а кто же у нас стоит за стейблкойнами?
Tether: Tether Limited, непонятная помойка непонятно кем основанная, торгующая на криптобиржах, которые регулярно канут в Лету.
USDN: waves, еще более неизвестная помойка.

И Вы будете утверждать, что Сбер + АСВ менее надежен, чем неведомые полузаконные помойки, которые только обещают, что у них все обеспечено? :)
avatar
aks19, 
мне показалось, что вы сделали вывод, что моя идея — это нужно отказаться от фиата и все хранить в крипте. Но это не так. Мой тезис — это наличие интересных сервисов и наличие ценности у крипты.
avatar
Alexey, нет, я не об отказе от фиата.

 Я о том, что Вы декларируете отсутствие посредника как преимущество.
Так вот, я утверждаю, что это эфемерное преимущество.

Потому что Вы предлагаете использовать крипту в помойкопосредниках, которые, скорее всего, в плане надежности со Сбером и рядом не стояли.
avatar
aks19, да там как минимум базово глобальный Интернет посредник, который нужен для функционирования всего этого счастья. И я вот совсем не уверен, что он надежнее Сбербанка)
avatar
aks19, 
я вас понял. К сожалению, не смогу вас переубедить. 
avatar
MadQuant, так мы в цифровую эру вступили, для цифровой эры нужна своя валюта. Про отключение электричества и интернета это вы конечно отожгли, это какие условия в этом мире должны быть для этого? Атомная война? при атомной войне вам не понадобится ни биткоин ни золото ни доллар.
avatar
MadQuant, до биткоина тариф за перевод за границу банками вестерн-юнион и т п был, около 5% после биткоина его пришлось снизить до 1%-1.5%
avatar
Mykolayovych, давайте только чепуху не будем писать. Через Ситибанк я всю жизнь переводил суммы вплоть до $100k, максимум за $100, то есть 0.1% от суммы. Расскажите, сколько там сейчас стоит биток перевести?
avatar
MadQuant, 
Mykolayovych, давайте только чепуху не будем писать. Через Ситибанк я всю жизнь переводил суммы вплоть до $100k, максимум за $100, то есть 0.1% от суммы. Расскажите, сколько там сейчас стоит биток перевести?
Рассказываете сказки, лет 10-15 назад просто за снятие с долларовой карты комиссия огромная была, а перевод вообще замучаешься, 3-4% это лучший тариф который можно было найти, а так в среднем 5% Плюс нужны были справки для перевода и ждать неделю две, сейчас кстати тоже ждать нужно.

Перевод в сети биткоина зависит от загруженности сети и нужной вам скорости подтверждения и он фиксированный, если вы переводите даже миллиард вы заплатите столько сколько заплатит тот кто переводит 1000$

Когда сеть не загружена, можно обойтись 1$-2$ за 10 минут если сеть загружена то 8$-10$ а если можете подождать то можно и за 2-4$ сделать перевод при загруженной сети.

Для мелких расчетов можно воспользоватся сетью лайтининг биткоина (для покупок в интернет магазине, если он поддерживает лайтининг биткоина) тогда перевод обойдется в 5-10 центов или еще меньше.

Есть много способов сэкономить, к примеру перейти на кошелек поддерживающий сегвит

Есть способы протолкнуть перевод и за 2$ когда сеть перегружена и всего за несколько минут если разбираетесь.

В биткоине переводить имеет смысл крупные суммы, а для мелких переводов лучше использовать лайткоин
avatar
MadQuant, https://www.blockchain.com/ru/charts/avg-confirmation-time

Навскидку около полутора часов. Не сутки но все равно так себе. Банковский свифт тоже не совсем за секунды идет.
avatar
Alexey, 
возможность хранения, переводов без необходимости доверенного посредника.

Прокомментируйте, пожалуйста, вот это
bits.media/razrabotchiki-bitcoin-private-podtverdili-skrytyy-premayn-2-mln-monet/
avatar
aks19, а чего там комментировать. В очередном форке (это не биткойн) бага или фича. Это решаемо все.
avatar
quant_trader, вопрос:
1. Если Сбер сделал баг и Вы от этого понесли ущерб, кто его компенсирует?
2. Если в форке сделана бага и Вы от этого понесли ущерб, то кто его компенсирует?
avatar
aks19, никто там убытка не понес. Доля владения только размылась на 10% ну и что, они же его майнят все равно. Это типа как ошибку в документах на ипо подали.

Эфириум откатывал назад в ситуации с багом или взломом не помню. И те кто не согласны форкнули в сторону.

Аналогии со Сбером считаю неуместными. Сбер не эмитент рубля. А эмитент рубля тихой сапой может не только 10% допечатать а и покруче :)

Я понимаю о чем Вы. Риски децентрализованной и неконтролируемой платежной системы. Кому надо их принимает, кому не надо идет в банк. Я раньше вообще гонял микросайз и только потом основную сумму.

Короче я не разделяю криптанский оптимизм о том как это вытеснит банки.
avatar
quant_trader, ну со Сбером аналогия вполне себе:
1. Сбер предоставляет Вам технически сложный продукт — Сбербанк Онлайн. И за ошибки в нем несет ответственность.
2. Челы, которые разворачивают инфраструктуру для криптомонеты, тоже предоставляют технически сложную услугу. Но вот ответственности перед Вам у них ноль...

Я понимаю о чем Вы. Риски децентрализованной и неконтролируемой платежной системы. Кому надо их принимает, кому не надо идет в банк. Я раньше вообще гонял микросайз и только потом основную сумму.

Ну да, можно и так сказать: за ошибки Сбера Вы имеете шанс наказать Сбер, а за ошибки криптанов Вы имеете шанс заплатить :)

Короче я не разделяю криптанский оптимизм о том как это вытеснит банки.

+
avatar
aks19, аналогия Сбера бинанс. Тоже предоставляют продукт и тоже несут ответственность. В случае крипты децентрализованное сообщество не предоставляет никакого продукта Вам.

«Челы, которые разворачивают инфраструктуру для криптомонеты, тоже предоставляют технически сложную услугу. Но вот ответственности перед Вам у них ноль...»

Никакую услугу они Вам не предоставляют. Они обеспечивают работоспособность децентрализованной сети в обмен на комиссию за транзы и майнинг. Вы такой же участник сети как они.

«Ну да, можно и так сказать: за ошибки Сбера Вы имеете шанс наказать Сбер, а за ошибки криптанов Вы имеете шанс заплатить :)»

Кому предъявлять претензии и кто оплатит ошибку если у Вас в Шереметьево найдут чемодан кеша? :)
avatar
quant_trader, 
аналогия Сбера бинанс. Тоже предоставляют продукт и тоже несут ответственность.

+

Никакую услугу они Вам не предоставляют. Они обеспечивают работоспособность децентрализованной сети в обмен на комиссию за транзы и майнинг. Вы такой же участник сети как они.

Вы сначала пишите, что не предоставляют услугу, а потом пишите, что предоставляют :)

Вся эта инфраструктура не из воздуха берется и студент ее не развернет. Ее должны развернуть и поддерживать неглупые люди. За обещания светлого будущего они это делать не будут.

Развернуть-то они ее развернули и комиссии в системе есть. А вот ответственности за сбои развернувшие систему не несут.

Кому предъявлять претензии и кто оплатит ошибку если у Вас в Шереметьево найдут чемодан кеша? :)

Вопрос не в ту степь. Это же все регулируется уголовным кодексом уже.
А УК РФ — это продукт других ведомств.

Да и сравнение не совсем корректное.
Валюта по закону признается имуществом, а крипта пока непонятно.
Но думцы работают над этим: https://smart-lab.ru/blog/648411.php
Как только крипту узаконят, то не будет разницы, нашли у Вас чемодан крипты или чемодан кэша.
avatar
aks19, «Вы сначала пишите, что не предоставляют услугу, а потом пишите, что предоставляют :)»

Крипта не предоставляет. Бинанс предоставляет.

«Вся эта инфраструктура не из воздуха берется и студент ее не развернет.»

Фидо/BBS застали? Вот именно так же и разворачивается. Сатоши пишет манифест, несколько фриков запускают сеть, дальше оно само. Потом пиццу продали по приколу. Потом криминал/серый бизнес заинтересовался.

«Развернуть-то они ее развернули и комиссии в системе есть. А вот ответственности за сбои развернувшие систему не несут.»

Комиссия за подпись блока с новыми транзакциями. Не больше и не меньше. Никакой ответственности нет, дело майнера найти хеш, подписать блок и все.

«Вопрос не в ту степь. Это же все регулируется уголовным кодексом уже.
А УК РФ — это продукт других ведомств.»

Именно в ту. Функция битка переводить бабло которое нельзя перевести легальным образом. Больше ни для чего он нафиг не нужен. Эфириум другое дело но тут про биток.

«Как только крипту узаконят, то не будет разницы, нашли у Вас чемодан крипты или чемодан кэша.»

Чемодан кеша надо вывезти. А крипта двумя кликами там. Или в виде запомненной последовательности слов.
avatar
quant_trader, 
Крипта не предоставляет. Бинанс предоставляет.

Это понятно.
Крипта — это венец предоставленного.

Фидо/BBS застали? Вот именно так же и разворачивается. Сатоши пишет манифест, несколько фриков запускают сеть, дальше оно само. Потом пиццу продали по приколу. Потом криминал/серый бизнес заинтересовался.

Все верно.
Те, кто это разворачивают — предоставляют вам «продукт».
Их мотивация — это уже следующее дело.

Комиссия за подпись блока с новыми транзакциями. Не больше и не меньше. Никакой ответственности нет, дело майнера найти хеш, подписать блок и все.

В этом и проблема: никакой ответственности нет.
Когда кто-то разворачивал ФИДО ноду, то это было заранее известно, что все на общественных началах без обязательств.
В битке же обратная ситуация: Вам говорят, что все надежно, т.е. дают гарантию. Но эти «гарантии» только на словах. В то же время комисс в систему капает.

Именно в ту. Функция битка переводить бабло которое нельзя перевести легальным образом. Больше ни для чего он нафиг не нужен. Эфириум другое дело но тут про биток.

Разговор о битке с точки зрения инфраструктуры.
Вы же сюда начинаете УК приплетать.
Если у нас завтра порно/наркоту/проституцию легализуют, то изменится ли от этого биток? :)
Нет не изменится.
При этом у него все так же будут пользователи, которую тупо хотят анонимность: т.е. будут битком оплачивать легальные услуги, потребление которых в обществе порицается.

Чемодан кеша надо вывезти. А крипта двумя кликами там. Или в виде запомненной последовательности слов.

Подождите.
Проблемы с чемоданом кэша могут быть только в плане УК.
И тут уже нет разницы: Вас могут заловить как с чемоданом кэша, так и с правами на криптокошелек с кучей битков.
avatar
aks19,

«В этом и проблема: никакой ответственности нет.
Когда кто-то разворачивал ФИДО ноду, то это было заранее известно, что все на общественных началах без обязательств.»

И здесь так же. На общественных началах.

«В битке же обратная ситуация: Вам говорят, что все надежно, т.е. дают гарантию. Но эти «гарантии» только на словах. В то же время комисс в систему капает.»

Кто говорит? Сатоши? Только упоротые криптоэнтузиасты говорят, с них и спрос. Комисс капает всем майнерам, покупайте асик и получайте на общественных началах.

«При этом у него все так же будут пользователи, которую тупо хотят анонимность: т.е. будут битком оплачивать легальные услуги, потребление которых в обществе порицается.»

Да нет же. Это все налом оплатят. А дилдо из Европы можно и одноразовой карточкой оплатить. Пользователям не нужна анонимность, им нужно без валютного контроля перегнать бабло в Китай или оплатить товар без личного контакта. Преимущество битка тут.

«Проблемы с чемоданом кэша могут быть только в плане УК.
И тут уже нет разницы: Вас могут заловить как с чемоданом кэша, так и с правами на криптокошелек с кучей битков.»

Да им плевать. Этот чемодан уже нелегален сам по себе. Весь вопрос как его отправить через границу побыстрее и попроще. Или взятку получить без палева — а докажите что это мой кошелек, ему кто то дал адрес он туда отправил идите нафиг.
avatar
quant_trader, 
Кто говорит? Сатоши? Только упоротые криптоэнтузиасты говорят, с них и спрос. Комисс капает всем майнерам, покупайте асик и получайте на общественных началах.

h

Да нет же. Это все налом оплатят. А дилдо из Европы можно и одноразовой карточкой оплатить. Пользователям не нужна анонимность, им нужно без валютного контроля перегнать бабло в Китай или оплатить товар без личного контакта. Преимущество битка тут.

Оплата налом скрывает назначение платежа от банка и прочих структур :) Жена, проверяя Ваш телефон, не увидит, что Вы платите за «неуставные» отношения.

Да им плевать. Этот чемодан уже нелегален сам по себе. Весь вопрос как его отправить через границу побыстрее и попроще. Или взятку получить без палева — а докажите что это мой кошелек, ему кто то дал адрес он туда отправил идите нафиг.

Да никто не спорит, что в физическом плане перегнать битки гораздо легче, чем кэш.

Только Вы, похоже, забыли свой исходный вопрос: «Кому предъявлять претензии и кто оплатит ошибку если у Вас в Шереметьево найдут чемодан кеша? :)»

Есть люди, написавшие закон, по которому при поимке Вас с чемоданом кэша у Вас могут возникнуть проблемы. Так вот сейчас эти же люди пишут закон, по которому при заловке Вас с правами на криптокошелек с кучей битков у Вас могут возникнуть те же самые проблемы.

И эти авторы не имеют отношения ни к созданию битка, ни к созданию фиата(чемодан с которым нашли).
Поэтому и вопрос Ваш не в ту степь.
avatar
aks19,

Вопрос я не забыл, он риторический. Поймают — будут проблемы.

«Да никто не спорит, что в физическом плане перегнать битки гораздо легче, чем кэш.»

Причем нелегальный кеш. Легальный Вы отнесете в банк в кассу, положите на счет и отгоните по безналу.

За эти преимущества пользователи готовы принять риски багов/фич и общей безответственности сети. Хотя конкретно в битке за все эти годы таких вот прямо ошибок не было.

Так что проблема багов она несколько преувеличена.
avatar
Ну стоит он сегодня 17000, а через 5 лет 50000 и что?
Диванный аналитик-практик, 
а чего плохого в этом? Могу предположить, что раз вы зарегистрированы на этом сайте, то тема денег, рынка, инвестиций и увеличение капитала для вас не безразлична )) 
avatar
Alexey, а чего плохого в этом?
Это крайне мало. Инструмент становится криминальным, как наркотики, а доходность низкая.
Диванный аналитик-практик, 
ого… низкая доходность ??? да вы что ?? BTC за последние года 1.5-2 проделал путь с низов (примерно 3500 usd) до 18,000 usd. И этот рос  был доступен многим. И то мало ???
avatar
Alexey, с низов (примерно 3500 usd) до 18,000 usd.
У меня была мысль купить на всё ещё по $350, но додержать до $50000 только кажется простым.
биткоин отличное средство для нелегальных доходов, а таких очень дохрена, этого достаточно!
avatar
ivan, да конечно, как вы выводить эти доходы будете? все мониторится 
avatar
Юрий Романов, все можно обналичить за процент определенный, когда это надо… а так и недвижка и яхты и тд продаются за биткоины много где, как обычно на подставные компании все покупается…
avatar
ivan, все эти сделки проверяются, вам никто не продаст яхту за битки с непонятной репутацией
avatar
Юрий Романов, ахаха, вы с какой планеты??)) даже спорить не буду, все виллы и яхты конечно куплены на честные трудовые доходы 
avatar
ivan, что такое трудовые доходы?))
avatar
Юрий Романов, есть сервисы миксеры, можно переводить в другую крипту которая более анонимна + в разных странах разное законодательство 
avatar
Mykolayovych, вам никто не продаст яхту после миксера
avatar
Юрий Романов, за деньги после продажи битков можно купить все что хочешь, способов кроме миксира хватает. К примеру с приходом атомарных свопов можно будет перевести битки в другую крипту даже без крипто бирж.
avatar
Mykolayovych, это все мониториться, все атомарные свопы, и самое главное все проводки хранятся навсегда, то есть вас и через 10 лет возьмут за яйца
avatar
Юрий Романов, ерунда какая, в США софт какой то ваяли чтоб биткоин транзакции отслеживать, а у нас не слышал чтоб кто-то этим занимался, и чтоб спецы были и софт, там не то что запутать просто, можно мудрить кучей разных способов, много чего, достаточно только вникнуть в тему. У нас преступления через 10 лет уже не считаются преступлениями, это в США налоговые преступления без срока годности. К тому же сейчас пока законодательство не принято по цифровым валютам, во многих странах это еще не преступления. Если соблюдать меры предосторожности то можно добиться полной анонимности
avatar
Mykolayovych, вы и не услышите, анонимности добиться можно, но биткоин в этой цепочке использовать точно не надо, нужен монеро и грин и мобильный предоплаченный интернет в купленом с рук смартфоне
avatar
Юрий Романов, конечно, потому что таких возможностей еще нет, самое уязвимое в крипте это компьютер пользователя, потому для операций с битком загружаться с чистой операционной системы, которую для этого специально выделить, либо работать с аппаратным кошельком. Битокин хорош тем, что в нем в какой то степени гарантирован рост благодаря известности битка и ограниченной добычи, потому хранить безопаснее в нем, кроме того у него самая мощная сеть, а потому он не подвержен атаке 51%. С купленным с рук смартфоне нет нужды, не слышал чтоб был софт по перехвату пускай даже информации о владельцах биткоина, кроме того биткоин может работать через тор, хотя это и сделано как защита от блокировки сети битка.
avatar
Mykolayovych, смартфон и мобильный интернет нужен если вы черными делами занимаетесь, что бы отвязать айпи от фактического местонахождения. А ввиду последнего законодательства, любые операции с криптой черные))
avatar
Юрий Романов, есть такой принцип в законодательстве, — что не запрещено то разрешено, кроме того у нас в Украине (где я живу) каждый второй депутат задекларировал владение биткоинами, не думаю что у нас запретят. Потому навряд ли любые операции черные, даже в будущем. Если черными делами занимаетесь, то можно через VPN + tor. Хакеры обычно VPN на собственном серваке поднимают на каком то сбрученом или купленом дедике, это лучшая защита, так как такой VPN не ведет логи. Но зачем трейдеру черные дела? Тут один трейд может дать прибыль такую, которую даст месяц занятия темными делишками, стоит ли оно того? Или лучше потратить это время на самообразование?
avatar
Mykolayovych, дедик это хорошо, но логи ведет провайдер к которому этот дедик подключен (а подключаетесь вы к дедику через его провайдера) и при желании это все раскручивается, а желание бывает сильное когда речь о деньгах. Тор это вообще разработка АНБ, для лохов, которых постоянно ловят, а лохи все верят что это javascript их спалил))
avatar
Юрий Романов, до дедика трафик шифруется с помощью tor, там много возможностей можно через цепочку VPN пропускать трафик, пока что тор удалось взломать(вычислить владельцев сайтов) только спецслужбам США, и не просто тор а именно сайты которые размещены в tor-е, и то не всех. Как они это делают они скрывают, я не слышал чтоб они помогали своим коллегам из других стран в этом деле и делились с ними этим секретом, кроме того они ловят только крупную рыбу, к примеру владельцев сайтов на которых продают наркоту и т п, в общем если вы даже занимаетесь черными делами и не планируете ехать в США, то вам ничего не грозит. Тем более не понятны эти страхи у трейдеров которые занимаются честным бизнесом, тем более если они платят налоги, это может нас интересовать только с точки зрения предположений о ценности биткоина, и мы вышли за рамки обсуждения его ценности. Биткоин уже давно не пользуется спросом как средство для покупки наркотиков, этот контингент сейчас использует другие более анонимные криптовалюты
avatar
Mykolayovych, трафик то шифруется, а коннекты и айпишники нет, пока вы связаны проводами вас видно, по этому единственный надежный способ это мобильный с физически отключенным gps. Ну и естественно честному человеку это все ненужно. Просто иллюзия анонимности часто заставляет людей становится не честными и их потом ловят.
avatar
Юрий Романов, в tor-е не видны айпишники.
avatar
Mykolayovych, видны видны, он же на tcp/ip
avatar
Юрий Романов, видны только точки выхода из сети тор и то чужие, внутри сети тоже видны чужие ip 
avatar
Mykolayovych, да все коннекты видны, тор это абстрактный уровень, а есть физический
avatar
Юрий Романов, нет, вы никогда не найдете адресата отслеживая ip со стороны провайдера снаружи сети тор, можно только с помощью специальных скриптов отследить, если они не отключены в браузере когда посещаются сайты, если сделать закладку со скриптом определяющим ip на этом сайте а больше никак.
avatar
Mykolayovych, что значит со стороны провайдера? не совсем понял
avatar
Юрий Романов, ну как вы собрались узнать ip, со стороны провайдера к которому подключен дедик как вы сказали можно увидеть ip, но этот ip будет не хакера а посредника. Потому что сеть луковая и сам посредник не знает от куда идет трафик и куда.
avatar
Mykolayovych, как вы подключитесь к дедику минуя его провайдера? никак, провайдер видит и то куда дедик подключается и того кто к дедику подключается. Допустим вы не напрямую  а через посредника, но и посредник имеет айпи и провайдера.
avatar
Юрий Романов, нет вы входите через тор сеть, и уже из нее подключаетесь к дедику а так как в тор шифруется трафик и показывается левый айпи то вас не найти Почитайте как устроена сеть тор, лень просто объяснять
avatar
Mykolayovych, в торе шифруется трафик, но вы не можете зашифровать айпи, у вас не будет маршрутизации. У вас всегда есть цепочка реальных  машин с реальными проводами.
avatar
Юрий Романов, не можете но он всегда будет левый, не возможно найти настоящий так как ip ведущий от посредника тоже будет левый. почитайте про тор еще раз, там через одного посредника может куча идти запросов с других машин там не возможно понять откуда идет трафик и куда
avatar
Юрий Романов, и даже отслеживание с помощью скриптов можно обойти, есть специальные операционные системы в которых все выходы и входа завязаны на сеть тор, там никакие ява скрипты не помогут к примеру Tails os или Whonix 
avatar
Mykolayovych, да скрипты это понятно, это просто стучалки напрямую, но даже если этих стучалок нет, все равно остается транспортный уровень, маршрутизаторы итд, которые хранят логи.
avatar
Юрий Романов, нет, почитайте как устроена сеть тор
avatar
Mykolayovych, что мне читать, я знаю как устроена сеть физически, а вы мне предлагаете почитать как работает абстрактный уровень)) 
avatar
Mykolayovych, я it инженер уже как 20 лет
avatar
Юрий Романов, что то по вам не заметно что вы инженер. Почитайте две минуты и вы все поймете почему нельзя отследить тор по ip
avatar
Mykolayovych, дайте ссылку на что вы опираетесь, что бы я критиковал по сути
avatar
Юрий Романов, да я лет 10 назад тему изучал, какие там ссылки, в общем нельзя по ip tor трафика отследить владельца, по крайней мере таких случаев еще не было в истории планеты Земля
avatar
Юрий Романов, Это не уровень стека TCP/IP

«it инженер уже как 20 лет» должен уметь пользоваться гуглом. 
--
software developer
avatar
smit, ой не смешите))
avatar
Юрий Романов, а мне плакать хочется
avatar
smit, не надо плакать, просто прочитайте что я пишу а потом rtfm
avatar
Юрий Романов, я читал мой вердикт: некомпетентность
avatar
smit, да куда вам вердикты раздавать?)) вы либо не проснулись либо не в теме в принципе
avatar
smit, да куда вам вердикты раздавать?)) вы либо не проснулись либо не в теме в принципе


чувак ты серьезно? да ты про тор незнал ничего только что.
avatar
smit, чувак ты проспись или научись и потом встревай в разговор, а так с наскока по дури хамить любой «девелопер» может)) их щас понаделали мильенами))
avatar
Юрий Романов, чувак книжку почитай что-ли. Ты закостенел и от жизни отстал. 
avatar
smit, все понятно, вот действительно, вместо того что бы хамить, возьми книжку и почитай, больше толку будет. А то слышал звон… хотя перед телочками повыебываться и таких знаний наверное хватит, а больше вам девелоперам и не надо))
avatar
Юрий Романов, кого возьмут, компанию с карибского острова?)) налоговая инспеция наша туда поедет с камеральной проверкой
avatar
ivan, ваша не поедет, там не ваша есть и она тоже кушать хочет
avatar
Юрий Романов, открою секрет большой, там никого нет, никто никого не найдет, тк их нет физически)
avatar
ivan, там все есть и все вас ждут с нетерпением))
avatar
Биткоин это банк в кармане, то есть услуги банка и третьих лиц не требуются, а потому защита от заморозки счетов и произвола третьих лиц. Можно хранить на флешке миллионы долларов, положить ее в карман и путешествовать по всему миру минуя таможни и без всяких документов, можно  переводить их с минимальной комиссией в любую страну мира за несколько минут, опять же без всяких документов. Ограниченная добыча делает биткоин перспективным для сохранения капитала в долгосрочной перспективе. Биткоин псевдо-анонимен, а потому можно добиться анонимности, если приложить усилия, анонимности владения какой угодно суммы денег. 
avatar
Mykolayovych, зачем их хранить на флешке?)) что вы там собираетесь хранить, ключи?))
avatar
Юрий Романов, да ключи(wallet.dat), можно запомнить сид фразу или распечатать ее на бумажке, на любителя
avatar
Mykolayovych, Никогда не храните wallet.dat на флешке, по возможности вообще нигде его не храните. А если ключ создан из сид фразы, то лучше в нем поменять несколько битов в произвольных местах
avatar
Юрий Романов, что за глупости, про wallet.dat, и страшилки про лучше поменять, вы хоть представляете себе сколько комбинаций нужно будет чтоб подобрать сид-фразу? Никогда не храните сид фразу в своей голове, мой совет, лучше wallet.dat на флешке, еще лучше аппаратный кошелек.
avatar
Mykolayovych, никаких аппаратных кошельков, никаких чистых сидфраз, очень часто это все подбирается. Вы просто не понимаете до чего техника дошла и не понимаете как это работает под капотом.
avatar
Юрий Романов, ха, вы меня смешите, никакой супер компьютер не сможет подобрать сид фразу к конкретному кошельку за ближайшие несколько миллионов лет, это вы не понимаете.
avatar
Mykolayovych, это зависит от алгоритма и словаря той программы которая вам генерировала ключ. Если вы сами генерируете и у вас словарь на 100 тыщ слов и фраза на 100 слов, то другой вопрос.
avatar
Юрий Романов, ну если такую уязвимость встроили в программу кошелек, то возможно, нужно пользоваться проверенными кошельками и качать их конечно с оф сайтов
avatar
Юрий Романов, это зависит от алгоритма и словаря той программы которая вам генерировала ключ. Если вы сами генерируете и у вас словарь на 100 тыщ слов и фраза на 100 слов, то другой вопрос.
Это не зависит от алгоритма т.к.

Нет такого алгоритма который:
1) из сид фразы делает ключ биткоина
2) который вам не надо подбирать миллион лет.

Либо одно любо другое. Алгоритмы так не работают.

avatar
smit, я вам как начинающему девелоперу расскажу:
1) алгоритм называется sha256
2) любой рандом выбирающий 5 слов из словаря в 100 слов

и прецеденты уже были, покурите bitcointalk
avatar
Юрий Романов, smit, я вам как начинающему девелоперу расскажу:1) алгоритм называется sha2562) любой рандом выбирающий 5 слов из словаря в 100 слов
Я вам как конченному сетевику отвечу алгоритм хеширования (sha256) это одностороннее преобразование. И не может применяться для задачи генерации сид фразы.
avatar
smit, причем тут генерация сид фразы, если вы пишете:
из сид фразы делает ключ биткоина
avatar
Юрий Романов, Вам надо из своего приватного ключа битка сделать сиид фразу.
sha256 относительно сильный алгоритм хеширования вам не нужен не поможет. Вернее его нельзя здесь применить.

Это просто комбинации 5 слов из словаря 5000 слов.
Все возможные приватные ключи известны. Просто из ОЧЕНЬ много.

Даже сайт был такой.
avatar
smit, мне надо из сид фразы сделать приватный ключ.
— приватный ключ в битконине это любая 256 битная строка
— ее можно получить с помощью sha256, подав на вход любые биты, в том числе набор слов, именуемый в народе сид фразой
— никакого сайта со всем списком ключей нет!)) это просто сайт где на лету генерируются ключи исходя из выбранной страницы сайта

еще раз, курите мануалы, дорогой друг, а потом уже вердиктами разбрасывайтесь))
avatar
Юрий Романов, 
приватный ключ в битконине это любая 256 битная строка
1) Это не так (долго обьяснять)
2) Преобразованиями можно получить из любой строки приватный ключ. 
3) «256 битная строка» может число?
ее можно получить с помощью sha256, подав на вход любые биты, в том числе набор слов, именуемый в народе сид фразой
спасибо кэп
— никакого сайта со всем списком ключей нет!)) это просто сайт где на лету генерируются ключи исходя из выбранной страницы сайта
спасибо кэп
еще раз, курите мануалы, дорогой друг, а потом уже вердиктами разбрасывайтесь))
Ладно, я погорячился про «конченного сетевика» извини. Но все же техническую часть подтяни.


avatar
smit, можешь называть строку числом)) в любом случае это последовательность. Что объяснять что ключ в битке это не любая последовательность?)) Ок она может быть меньше чем 256 бит (адреса получить и так можно), но по стандарту должна быть 256 бит.
avatar
Юрий Романов, 
из сид фразы приватный ключ легко 
из приватного ключа легко сид фраза

Это все числа.
Это просто преобразование вида числа.

Вы же указали за чем то sha256. Это грубая ошибка. Вам её следует признать.
avatar
smit, 
из сид фразы приватный ключ легко из приватного ключа легко сид фраза
господи шо ты чешешь ?!! 
avatar
smit, ты сказал что алгоритма нет. я тебе привел пример sha256, это алгоритм! он может сделать из сид фразы ключ, что мне нужно признать? ))
avatar
smit, вы в состоянии отследить что вы пишите и что я вам отвечаю?
avatar
Юрий Романов, smit, вы в состоянии отследить что вы пишите и что я вам отвечаю?
более чем вы можете это себе представить
avatar
Юрий Романов, любой рандом выбирающий 5 слов из словаря в 100 слов

Вы смешны: там 6 слов из словаря 5000 слов.
Удачи в переборе.

Алгоритм простой и несекретный: это просто преобразование 6-значное числа с основание 5000 в 32-значное число с основанием 64
avatar
smit, где там?))
avatar
smit, вы уже свои знания показали упомянув сайт со всеми ключами))
avatar
Юрий Романов, smit, вы уже свои знания показали упомянув сайт со всеми ключами))
Проспись: я нигде несказал что ключи не генерируются на сайте на лету.
Все ключи невозможно сохранить на всех компах мира. 
Если ты умеешь маску сети вычислять, то это еще ничего значит
avatar
smit, 
Все возможные приватные ключи известны. Просто из ОЧЕНЬ много.

Даже сайт был такой.
это кто писал? ))
avatar
smit, Все возможные приватные ключи известны. Просто из ОЧЕНЬ много.

Даже сайт был такой.это кто писал? ))
Где здесь написано что ключи храниться на жестком диске? Они генерятся на лету. 
avatar
Юрий Романов, Ты тексты читать умеешь? Там написанно что они хранятся?
ВСЕ 256 битный числа известны. Но для тебя это тайна?
avatar
smit, известен диапазон, а не все числа, ёпрст))
avatar
Юрий Романов, 
smit, известен диапазон, а не все числа, ёпрст))

Тоесть если диапазон известен, то все числа которые в нем неизвестны?! 

-Вам известны все результаты таблицы умножения 1-ого класса?
-Нет. Погодите дайте посчитать. Таааак. Посчитал: Теперь они мне все известны!
-Потрясающе! Вы получали ВО?
avatar
smit, я думаю тебе все понятно и нет смысла продолжать
avatar
Юрий Романов, согласен. Признай только что с sha256 ошибся. Остальное мелочи
avatar
smit, в чем я ошибся? сформулируй и я соглашусь!
avatar
smit, в чем я ошибся? сформулируй и я соглашусь!
Алгоритм простой и несекретный: это просто преобразование 6-значное числа с основание 5000 в 32-значное число с основанием 64

sha256 нельзя применять а алгоритме преобразования сид<->ключ
т.к нужно преобразование в обе стороны. А sha256 односторонний.

В кошельках сначало генеририруется приватный ключ потом из него делают сид фразу.

Я делал брутфорс пароля кошелька электрум: была только часть пароля. Перебрал 20 миллиардов комбинаций. Забыл свой пароль. Давно это было.


avatar
smit, ненужно никакое преобразование в обе стороны!
— кошелек (wallet.dat) это хранилище (контейнер) в котором хранится приватный ключ и может еще хранится куча всякой инфы. К биткоину (к сети) это не имеет никакого отношения. То что там хранится и как шифруется это все на совести разработчика и бывает каким угодно. Главное что бы сам приватный ключ соответствовал протоколу.
— а сам приватный ключ, это просто бинарная последовательность, которую можно сгенерировать как угодно, хочешь рандомно, хочешь из сид фразы прогнав через sha256. Никакого обратного преобразования в сид фразу не требуется. Главное что бы ключ удовлетворял требованиям ECDSA и можно было получить координаты (или одну) которые потом станут публичным ключом, а потом и адресом. 
avatar
Юрий Романов, 
1) Я бы не доверял алгоритму который приватный ключ получает преобразованием sha256 над секретной фразой.
2) Вы сгенерировали приватный ключ (случайной число), то у вас не получится найти фразу/текст который давал бы вам этот приватный ключ, если вы используете sha256 в цепочке преобразований. 
Никакого обратного преобразования в сид фразу не требуется.
Но вы писали:
Mykolayovych, никаких аппаратных кошельков, никаких чистых сидфраз, очень часто это все подбирается. Вы просто не понимаете до чего техника дошла и не понимаете как это работает под капотом.
Я обьяснил почему сид-фраза никак не влияет на подбор.
Потому что сид фраза не ограничивает кол-во создаваемых приватных ключей.
ненужно никакое преобразование в обе стороны!
Преобразование нужно: импортировали ключ. Теперь сгенерирует для него сид фразу
avatar
Покупал биток в 14 году и первое, что остановило от больших покупок — уже тогда угрожали наказанием за операции с криптовалютой. Думал перезайти в 17 году, за крипту накрыли контору в соседнем помещении и я полностью закрыл вопрос. Далио прав.
avatar
Уже давно можно платить за отели криптой, например на https://www.travala.com/
При том принимают к оплате не только биткоин, а ещё 30 криптовалют.
PayPal и прочие платёжные системы только ускорят использование.
avatar
Байкaл, безграмотный кремлебот:
 их мнение ни кому не интересно
Никому, ёпта!

Яндекс ни когда не вытеснит гугл
vk ни когда не вытеснит facebook
вибер ни когда не вытеснит вотсап
говнокоин ни когда не вытеснит биток
Никогда, твою ж мать!

Россия никогда не вытеснит ни то что США, а даже Вьетнам и Малайзию. Потому что в России только вот такие как ты и остались «специалисты» и «знатоки» всех наук, а остальные свалили или спились.
avatar
Balist, да зарплата Рогозина тому пример, как стам стройка космодрома Восточный?
В конце 90х гг. кто только не кричал — доткомы — это новая реальность! цена на них будет расти всегда! Оценивать их нужно не по денежному потоку, а по затратам! Устаревшие методы оценки отправьте на свалку! Старперы из «старой» экономики, раскройте глаза, вы никому не нужны! Ну и т.п… к чему это привело?
Все устаканилось, хайп вокруг доткомов и их падение — уже давняя история. Сейчас никто и не разделяет «старую» и «новую» экономику.
В чем уникальность биткоина? В том что его ограниченное количество? Ну и что? Много чего на планете в ограниченном количестве имеется.
Я к чему это всё? А к тому что рано или поздно вся эта история с коинами выльется во что то более полезное, чем полулегальное средство платежа для весьма специфических групп пользователей, желающих остаться анонимными. Храня средства в коинах какие риски вы несете? Защита от обесценивания, защита от кражи, универсальное средство платежа, защита от инфляции, защита от реквизирования государством? Да что то не видно всего этого. Работает там только история про анонимность.
Так что Далио скорее прав, чем нет. Если я что-то не понимаю, поправьте меня :)
avatar
Alex_74, например защита от бесконтрольного печатанья денег. И платежное средство и средство сбережений все в одном инструменте. А волатилен он пока идет стадия становления, признания. 
avatar
TrendFriend, был бы согласен, если бы не одно «но» — хайп приходит и уходит. Никто не поручится что завтра не выйдет жболее крутой коин», а тот или те, в которые были вложены ваши деньги не начнут массово сбрасывать. И еще — не думаю что стоит доказывать, что чем больше у актива владельцев, там он менее волатилен, при прочих равных условиях. Касательно коинов это говорит о том, что наименее волатильными по сравнению с остальными скорее всего будут те что появились на рынке одними из первых (или те, кто привлечет максимальное количество держателей). Но в то же время коины их никто не защищает ни от обвала, ни от падения. От любого чиха. И если актив в котором набилась куча «лемингов» тронется от такого чиха по направлению «на юг», лемминги всей кучей его задавят. Как то так…
avatar
Alex_74, Конечно не прав. Люди мечтают о деньгах, биткоин растет и куча историй про ламборджини и богатство на биткоинах и т п. Это первое. Второе, защита от обесценивания это реально, в перспективе доходность от вложений в биткоин возможна очень большая, и это доступно любому человеку, который не знаком с биржей, акциями и т п. Кроме того людям у которых есть капитал легко разгонять его цену.
avatar
Mykolayovych, 
Кроме того людям у которых есть капитал легко разгонять его цену.
Ну вот ровно поэтому это и есть дырка от бублика. Цена на нормальный актив не меняется сильно под воздействием людей «у которых есть капитал». Хотя бы потому, что прилетит надзор и посадит за манипуляции.
avatar
MadQuant, да неужели? расскажите это Соросу
avatar
Mykolayovych, да могу и Соросу рассказать. Он уже лет 20 не торгует (последний раз по-моему какой-то трейд в 2011 делал и слил), и вообще не факт что уже в здравом уме — он какой-то авторитет в инвестициях что ли?
avatar
MadQuant, да причем тут инвестиции, он валютой спекулировал в основном
avatar
Mykolayovych, тогда что вы у спекулянта собираетесь спрашивать? Ему должно быть пох, пирамида это или нет, главное — чтобы волатильность была высокая и можно было хорошо заработать.
avatar
MadQuant, да потому что если есть кому разгонять цену, если это легко делать то это привлекает людей, когда цена обновляет хаи и т п. Ерунду пишите про посадят за манипуляции, да весь рынок одна сплошная манипуляция.
avatar
Mykolayovych, ну хорошо, ну как коррелируют людские хотелки и рост цены биткоина? Давайте вспомним тюльпаноманию или МММ. Все хотели разбогатеть. Но, богатеют первые. Остальные — чем дальше, тем меньше вероятность такого же успеха. Тут нужен талант или удача — разглядеть перспективы в самом начале роста. И ни что не растет до небес. Сегодня люди имеют аппетит к риску — завтра нет. Был бы мир одномерным и все завязывалось на биткоин, тогда да, эта музыка была бы вечной. И люди не только вкладывают деньги в биткоин, но и выводят средства из него. Устойчивость актива, она сейчас есть, а завтра нет. Сделается биток «токсичным» и никому он не нужен станет. А сделаться таким он может по тысяче разных внешних причин, о которых здесь уже писали.
avatar
Alex_74, да причем тут МММ?, в МММ печать акций была ничем не ограничена, цену на акции устанавливал владелец а не рынок, продавец у акций тоже один был, это разные вещи вообще. С тюльпанами тоже самое, тюльпаны не были ограничены, их можно было вырастить сколько угодно и завести из других стран. Биткоин это прежде всего услуга, подобно банковской, а услуга это ценность, у тюльпанов не было таких свойств, а акции МММ были подтверждены только обещаниями, биткоин же подтвержден функциональностью услуги. Вы можете купить биткоин и тут же переправить его за границу, купить что то на него, торговать им на бирже и т п
avatar
«Вероятно, я мог упустить что-то о биткоине. Если это так, я буду рад, если меня поправят.

Рей, кто мы такие? История тебя поправит.
avatar
 1. Биткоин Золото не очень хорошее средство обмена, т.к. до сих пор вы не можете многое купить за него (я полагаю, это потому, что для большинства продавцов он слишком волатилен, поправьте меня, если это не так)
2. Биткоин Золото  не очень хорошее средство для сохранения капитала, также по причине волатильности, и потому, что его цена имеет низкую корреляцию с ценами на товары, в которых я нуждаюсь, следовательно, владение им не защищает мою покупательскую способность
3. Если Биткоин Золото станет достаточно успешным в обществе, это станет угрожать статусу государств, которые контролируют валюты, и вероятно, они сделают все, чтобы объявить биткоин вне закона, и пользование им станет опасным

Биткоин удобнее золота.
avatar
smit, пункт 2 неверен. У золота хорошая корреляция с коммодами, и оно отлично защищает покупательскую способность (вот история с 1800: seekingalpha.com/article/216269-10-charts-10-stories-of-the-real-gold-price).
Про Биткоин вы пока ничего близко сказать не можете на сопоставимых горизонтах.
Биткоин удобнее золота.
Ну это прям смешно. Чтобы купить буханку хлеба — с золотом мне надо сходить в банк, обменять его на деньги — и через максимум 30 минут буханка у меня в руках. Расскажите, что мне делать с вашим биткоином на руках?
avatar
MadQuant, нужно зайти на сайт https://www.bestchange.ru/ 
avatar
MadQuant, Расскажите, что мне делать с вашим биткоином на руках?
Расскажите, что мне делать с вашим биткоином золотом на руках?
avatar
smit, я вам рассказал — приходите в банк, и продаете его за любую валюту.
avatar
MadQuant, 
приходите в банк, и продаете его за любую валюту.
ага с гигантским спредом
Человеку в цифровой век не нужно будет куда то идти, он купит за крипту в сети интернет и к нему доставят хлеб на дом, на дроне
avatar
Mykolayovych, ну вот когда не нужно будет никуда идти — тогда про биток и поговорим, а пока — это неюзабельное гэ…
avatar
MadQuant, 
Mykolayovych, ну вот когда не нужно будет никуда идти — тогда про биток и поговорим, а пока — это неюзабельное гэ…
Все юзабельно, есть интернет магазины, которые продают за биткоин, ссылку на каталог обменников я скинул уже, инфраструктура развивается и когда она разовьется до нормального состояния упадет и волатильность и возможность заработать на нем. Вы будете готовы говорить но вы упустите возможности когда это войдет в массы
avatar
MadQuant, даже если у тебя половина слитка?
avatar
MadQuant, ну справедливости ради с биткойном в этом смысле все просто. Куча обменок в интернете, бабки на карту зашлют.

Тот же indx.ru от вебмани вполне работает. Завел биток, продал в стакан, вывел на карту. Т е же 30 минут.
avatar
quant_trader, стоп-стоп, нам же клэймят отсутствие посредников? А тут оказывается — превращать это в реальные деньги надо через какие-то интернет-помойки??? И вообще что значит «куча обменок в интернете», почему в магазе сразу биток не берут, если он такой прекрасный?
avatar
MadQuant, «нам же клэймят отсутствие посредников»

Посредников нет пока мы не уходим в фиат. Хотя продажа на локалбиткойнс это продажа без посредников — Вы ему биток, он Вам фиат.

«А тут оказывается — превращать это в реальные деньги надо через какие-то интернет-помойки???»

Можно в нал в обменке. В оффлайн помойке :)

«почему в магазе сразу биток не берут, если он такой прекрасный?»

В магазе и золото не берут. Нужен посредник чтобы сменять на фиат.

Кое где и кое за что берут и биток. Но вообще смешно рассматривать биток как платежное средство сам по себе.


avatar
quant_trader, ну так об этом и разговор. Как платежное средство — он хренов, как средство хранения стоимости — тоже хренов. Тогда непонятно — а нах… я, пардон, он нужен? Собсвенно, ровно об этом Далио и пишет. Есть золото, и нафига телеге пятое колесо — большой вопрос.
avatar
MadQuant, Тогда непонятно — а нах… я, пардон, он нужен? Собсвенно, ровно об этом Далио и пишет.

У него есть свойства которых нет у других объектов нашего материального мира:

1) Можно переводить электронно без третьей стороны. Для денег нужна третья сторона.
2) Можно делить как деньги (золото можно но хуже чем биткоин)
3) Нельзя создать сколько хочешь как деньги (золото можно добыть много, но сложно)
4) Биткоин может вырасти в 10 раз (золото не вырастет в 10 раз. без обесценения денег), но может и упасть в 100 раз.

avatar
MadQuant, Хорошая корреляция с коммодами для сохранения капитала в 21 веке, уже неактуально.
avatar
Биток это стерилизатор ликвидности (как и акции теслы, например). Без них сейчас была бы гиперинфляция, но ее нет.
avatar
VipPREMIER,  побойтесь б-га..) Весь рынок — это стерлизатор. Капитализация криптовалют и Теслы слишком мала для этого -)
avatar
Байкaл, не вытеснит, просто пропадёт как устаревший и ненужный. Этож технологии, ну вот. Быть всякое может. Биток это прецедент скорее, нежели продукт.

Молодые то определяют, а факты жизни располагают.

Взрослый взрослому рознь, есть очень толковые, как и молодые.

avatar
Артур Грос, это другой Байкал отвечал вам не я двойник забанили его
avatar

Байкaл, за долларом стоит вся мировая экономика и армия США с флотом, а за битком не стоит ничего. Одними простыми политическими решениями его можно поставить вне закона, и «плакали ваши денежки».

Так что к товарищу Далио вполне себе можно прислушаться.

avatar
investor.jr, это другой Байкал отвечал вам не я двойник забанили его
avatar
Биток пампят через tether ( usdt) — искусственный доллар который печатают в неограниченных количествах
avatar

yearn.finance дороже битка, хотя только появился в июле. Как так?
Выпустили и сами написали, что он не особо нужен, а взлетел.
twitter.com/iearnfinance/status/1285608609565597698?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1285608609565597698%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fforklog.com%2Ftoken-proekta-yearn-finance-vyros-za-nedelyu-s-nulya-do-4500%2F

avatar
Пока он чешет языком, люди зарабатывают деньги на битке
avatar
Пирамида иди нет — похер, факт в том, что крипта вне закона.

Поэтому не вложу ни копейки в крипту до тех пор, пока ее не признают официальным платежным средством большинство государств в мире. А в это я не верю (подрыв национальных валют и отсутствие контроля за эмиссией).
avatar
Рэй ужо старый и очень богатый. Ему пох на всё стало. 
avatar
Wanderer, 
Ему не нужно выводить в кэш непосредственно биток. За биток он купит 50 кг кокаина в Перу или в Колумбии и выйдет в кеш через продажу его за фиат. Или купит гранатометов с ракетами у каких нибудь китайцев или у Северной Кореи (которая по дефолту не может принять оплату грином, кроме как наличным, ибо ей US не позволит), поменяет их на алмазное сырье в Сьерра Леоне (гуглим про кровавые алмазы) и продаст алмазы индусам в Сурат. Опять же за кэш.

Вы с одной стороны отвечаете на мой вопрос, а с другой не отвечаете :)
Смотрите, темный человек из моего примера действительно может сделать все так, как Вы сказали и обкешить биток через покупку-продажу другого товара(хотя это и странно: торгую в даркнете одним, а обкешиваю через покупку-продажу другого). Только мой вопрос никуда не исчез: если темный человек обкэшился через порошок из Колумбии, то об кого обкэшиваться продавцу порошка?

И еще один вопрос: частичное обкэшивание нужно даже темному человеку, т.к. жить на что-то надо и жить хорошо :) Т.е. прибыль как-то выводить надо.

Крипта, это трансграничное средство платежа. Преимущественно на черном рынке. Это не средство накопления.

Это все так.
Только вопрос: если кто-то получил битки в оплату, разве он их держит при себе, а не обкэшивает до следующей операции?
Как такое может быть, учитывая, что биток по отношению в доллару запросто может упасть/вырасти на 10+%?

Я покупаю и продаю полудрагоценные и драгоценные камни. Могу купить сырье за крипту, например в Ирландии и получить его по почте. Перевести деньги через банк, как физик физику, весьма проблематично. Поэтому, большинство на этом рынке пользуется пейпалом. К тому же, у всяческих надзорных органов возникает масса вопросов. В том числе, о происхождении денег и назначении платежа.

Купили 1 кг камней за 1 биток при курсе 10к за биток.
Камни идут по почте.
Приходят камни Вы их продаете при курсе 9500 за биток(т.е. по идее, Вам должны дать больше битков иначе в долларах Вы в минусе).
Дальше Вам не везет и биток падает до 8500. И у Вас не хватает битков для покрытия последнего курсового скачка. А чел из Ирландии как-то не хочет быть в минусе в долларовом эквиваленте.
Как Вы переживаете такую ситуацию?
avatar
Wanderer, 
Вы просто не понимаете порядок прибыли от приведенных мной выше операций…

Это так и есть.

В Перу грамм белого порошка 5-8 $us в опте. В Афинах 80 евро в розницу. Даже если биткоин в половину сложится, все все равно будут в шоколаде. Но стоимость биткоина через месяц или через неделю, тут вообще не имеет никакого значения.

В этом случае понятно: на операции большая маржа. Курсовая разница между входом и выходом ее не съедает. Поэтому, видимо, всех все устраивает.

Потому что, когда я произвожу рассчет за камни криптой (а покупаю я сырье, которое граню и неспеша продаю, могу год продавать или больше ибо если вы купили по нормальной цене, то возможно года через три, сможете продать в два раза дороже, от той цены, по которой вы продали бы сегодня, при условии, что вы не совершили ошибок и хорошо ориентируетесь в рынке. Gemstones have no expire date. Это быстро растущий рынок, у которого ход только в одну сторону. Но это относится только к цветным камням. Бриллианты высоколиквидны но не растут в цене такими темпами.) операция переходит в стадию фиатной. Ибо продаю я ювелирам в розницу, за фиат. Покупаю за фиат. Цена то в долларе. А криптой я просто рассчитался, потому что это удобно. Когда мне опять понадобится рассчитаться с продавцом в Ирландии, что бы купить еще, я опять куплю крипту за полученный от продажи фиат. 


Вот это все мутно очень... Вопрос же был в том, что между входом и выходом из крипты(который может быть совсем не быстрым) курс может существенно скакнуть. В случае порошка огромная маржа все еще оставляет операцию прибыльной, а в случае камней у Вас странные аргументы: «если купили по нормальной цене», «быстрорастущий рынок, у которого ход только в одну сторону».

При этом, держать постоянно деньги в биткоине как продавцу, так и покупателю в принципе совсем не обязательно. Для этого существуют стэйбилкоины.


При этом Вы на себя берете риск контрагента, а именно той помойки, которая эмитирует этот стейблкойн.
avatar
aks19, Я попытаюсь обьяснить другими словами, цена на то что я покупаю установлена в долларе. Но продаваец принимает на фоне пейпала, и прочих средств оплаты, так же криптовалюту, что довольно удобно. Поэтому, бизнес тут фиатный. А крипта нужна что бы отправить деньги. Не вижу особых рисков зайти в крипту на сутки или двое, для того что бы перевести деньги, учитывая что прибыль от дальнейших операций после данной сделки может составлять 100-500%. Правда, тут быстрых продаж не бывает. Нужно время.

avatar
Wanderer, спасибо.
В принципе, я понял, как Вы используете крипту.
Только один вопрос.
Вы написали:
Не вижу особых рисков зайти в крипту на сутки или двое, для того что бы перевести деньги, учитывая что прибыль от дальнейших операций после данной сделки может составлять 100-500%.

Допустим, Вы купили и сразу отправили продавцу оплату в крипте.
Заходим сюда и смотрим среднее время подтверждения транзакции: https://www.blockchain.com/charts/avg-confirmation-time
Видим, что в 2018 году оно доходило до 11к+ минут. Т.е. между отправкой Вами крипты и моментом, когда продавец сможет ее обкэшить, может в принципе пройти 8 дней. За 8 дней крипта может рухнуть на 20%(на графике легко находятся такие недели).
Что Вы будете делать в таком сценарии, когда продавец получает крипту и видит, что продать ее он может на 20% ниже, чем было 8 дней назад? Вы ему еще что ли докинете?
avatar
aks19, Недели три назад переводил с priority, минут через 10 все было на кошельке продавца. И честно, таких ситуаций с 8 днями у меня не было ни разу. Минут 40 максимум, в том же 18м году. Я могу и пейпалом оплатить, если что. Пейпал, в принципе общепринятое средство расчета на рынке удаленной продажи драг камней. Но и мне и продавцу это будет уже менее интересно. Хотя и не смертельно. Плюс, как продавец могу добавить, что если вы зарегистрируете компанию в правильной юрисдикции (например в некоторых странах восточной европы) пока вы полученную прибыль (тот же пейпал на корпоративном счете) не выведете на личные счета, то на нераспределенную прибыль в этих юрисдикциях никаких налогов не будет. И можно в принципе её не выводить на собственные счета. А оплачивать ей то, что необходимо и что в последствии возможно будет продано за кэш. Например, те же камни. Так, если компания к примеру в Гонконге, пейпал акк корпоративный в Гонконге, и сделка за пределами юрисдикции Гонконга, то налогов так же не будет. Но в любом случае, мне в принципе не нравится светить свои сделки и трансферы. Да и пейпалу придется отстегнуть больше чем блокчейну. И вообще, наличные мне нравятся больше. Так как в ряде  стран, банковская система уже становится просто угрозой для населения. Ибо правительства этих стран, всеми силами пытаются запустить руки в карманы граждан. Или как минимум понимать, что есть в этих карманах, что не может не вызывать беспокойства. Мой арендодатель, испанец с Майорки, продав ресторан и всю собственность на родине, вывел все деньги в сингапурский банк, со словами, что теперь правительство Испании не сможет снимать деньги с его счета в качестве налогов. Как то так…
avatar
Wanderer, ну если 40 мин, то, видимо, лично у Вас действительно все ок.
Другое дело, сами подумайте, задержки в 8 дней — это факт, который реально был. Пусть и давно, но был. И гарантий их отсутствия в дальнейшем никто не дает. Этот риск на вас полностью.
avatar
aks19, У меня есть риски посерьезнее… Не предполагаемые, в будущем, а реальные. Сейчас. Денег без рисков заработать не получится. Поэтому, лучше решать проблемы, по мере их поступления. 
avatar

теги блога Андрей Михайлец

....все тэги



UPDONW