Дорогой друг, если ты получаешь
среднюю зарплату 43 тыщи фантиков в месяц, то в год ты получаешь
516 тыщ. Эти деньги попадают в твои руки по такой схеме:
Обрати внимание, ты получаешь на руки примерно 30% от дохода, который создаешь своим трудом. Мир ужасно несправедлив к тебе.
Теперь давай обсудим твою мечту — уволиться и жить с рынка. Допустим, на те же
516 тыщ фантиков в год. Посмотри расклад в таблице:
В реальном мире,
20% годовых считается очень хорошей доходностью.
Если ты входишь в 1% акуенных трейдеров, способных
ежегодно генерировать 20% годовых, то тебе понадобится депо в
3.7 млн., чтобы получать среднероссийскую зарплату
43 тыщи в месяц и жить на нее в хрущевке. А чтобы скопить 3.7 млн., тебе понадобится
14 лет жить на половину от среднероссийской зарплаты.
Подумай об этих цифрах. Закрой ноутбук и выйди на свежий воздух. Помечтай перед сном о том, как ты уволишься и будешь жить с рынка. А завтра встань и иди на работу, чтобы создавать прибыль хозяину компании следующие 10 лет… приторговывая под столом на депошке в 20 тыщ.
Кладешь 1.000.000 рублей на депозит и делаешь 100% в месяц итого — 1.000.000 — 13%!
Всё расходимся, нужен всего 1.000.000р — сейчас всем такое дают в кредит )
делаешь 200% — 1 лям себе и 1 лям снова в рынок… и так удваиваешься каждый месяц))
20% годовых ежегодно (а не в какой-то 1 месяц или 1 год) — это фантастическая доходность среди инвесторов и трейдеров
Я уверен, что 20% годовых это офигенно.
Для пассивного инвестиций 20% это много.
— эту мульку приходится читать достаточно регулярно,
это относится к трейдерам и фондам, торгующим объемами в ярды баксов, где работают совсем другие законы
стремление экстраполировать это на мелкие объемы является либо заблуждением, либо обманом
Если трейдинг рассматривать как бизнес, то при 20% бизнес убыточен.
Ирина Белая, «cтроишь систему рабочую и всё» — лучшая шутка за долгое время.
Особенно доставило «и всё».
Но во всех подобных расчетах есть одна фатальная ошибка — они считают текущие цифры (которые со временем меняются %, налоги...), исходя из собственной системы ценностей, но не учитывают психологию конкретного человека. Например, одному комфортно сидеть на попе на 15 т.р., другому комфортно грести 80 т.р., рискуя жизнью и он лезет в шахтеры, третий вообще не ждет комфорта и стабильности, и ставит на все.
Уважаемый ТС, ваши расчеты сделаны для какой категории людей?
вот… для нее и сделаны
В расчёт закралась существенная ошибка.
Чтобы достигнуть результата в 20% годовых придётся потратить ещё 5-10 лет чистого времени.
Причём без гарантий.
Но, трейдинг, на удивление прост. Если книжки по трейдингу не воспринимать серьезно, и начать думать своей головой.
Однако, не мне вас учить, вам виднее.
сидит он тут… про яйца рассуждает)))
но не вздумайте увольняться… иначе, сразу потеть начнете… и сливать)
30%(пусть максимум, в реальности если ЗП большая, то соц.страх. и фомс ограничен, да и есть другие) берется с ФОТ. Т.е. если на тебя выделили 100р, то платят 30р сверх этой суммы. Правильный расчет получаемых денег будет 100/1,3*0,87~67%, а по вашему расчету получается 100*0,7*0,87~61% Мелочь, но из таких мелочей все складывается) Ну и еще мелочь то что вы протянули в экселе и циферки немного поплыли
Но мне одного не понятно, откуда взята сумма в поле «Твой вклад в компанию»?) Просто есть разные компании и разные люди, вклад которых в компанию может быть нулевым, а может приносить миллионы. Даже если это усредненный показатель, мне интересно откуда он взялся.
… поменял… спасибо за замечание!
Принцип — ФОТ сотрудника равен половине маржи, которую генерирует сотрудник — это усредненный показатель производственно-торговой компании. У чистых торгашей будет совсем другое соотношение. У чистых производственников — тоже другое. У сервисников — тоже другое.
Но если городить все эти сложности в пост, то получится нудядина, от которой в сон потянет))
П.С. Вот как раз лет 10 уже работаю на дядю, как раз примерно 50% дохода сберегал, и как раз сейчас доходы с инвестиций примерно сравнялись с доходами от работы. Но уходить пока не планирую.
Заниматься огородом или жить на Бали это плохая идея.
Конечно работа должна нравится
Мой совет. Если работа нравится и биржа. То ни в коем случае не увольняться. Занимайтесь обеими вещами одновременно.
Насчет слива пассивного дохода/зп, я скажу «меняйте ТС на более консервативную».
А торговля из дома — это жесткий дауншифтинг. Работодателям через 3-5 лет вы будете неинтересны от слова совсем, и доход ваш с рынка будет сильно непостоянный (если вообще будет), в итоге уйдете в околорынок. Оно вам надо?
Рассуждения про 20% годовых у «среднего трейдера» — я не буду это комментировать) Результаты ЛЧИ посмотрите — там про годовые все понятно становится.
P.S. 40 тыр в Саратове 10 лет назад было довольно-таки дофига, нет? Я в Москве с зарплатой несильно выше 11 лет назад начинал работать.
CFA или FRM есть у тех, кто работал в большой четверке консалтинговых компаний. Там оплачивают сдачу, дают время на подготовку (один лишний выходной в неделю, оплачиваемый, пока готовишься). Валеев, насколько я понимаю, так и получил CFA.
Сами люди, просто так, не идут сдавать эти экзамены.
Да и в российских компаниях можно сделать неплохую карьеру без них.
Пример Валеева и не только его показывает, что это довольно простой способ построения карьеры. В big-4 берут многих, фильтр довольно слабый. А потом с тем же FRM люди уходили и собственно в инвест компании, кто-то зарубеж уехал.
Раньше в big-4 брали и без диплома московского вуза, много приезжих было. Как сейчас не знаю, нужно более молодых спрашивать.
Значит, вариант был один — ехать в Москву.
Как раз «без опыта после вуза» и шли в big-4, потому что в российские без опыта и в Москве было сложнее устроиться. А зарубежные EY/PWC/Accenture брали.
Людей живущих от трейдинга раз два и обчелся. По пальцем одной руки можно пересчитать. Не пытайтесь стать таким же, только время драгоценное потеряете.
С пробелом в резюме вы работодателям автоматические становитесь неинтересны, вне зависимости от вашего опыта и стажа.
а вывод, что они не способны зарабатывать больше, чем частные трейдеры — в точку
А жизни учить — дело неблагодарное. Каждый учится на своих ошибках))
пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))
И на закуску:
Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
1) он не трейдер и его положительный результат — статистическая погрешность;
2) большая часть депо лежит всегда мертвым грузом.
20% это для инвесторов, или совсем неэффективных трейдеров.
Я пока не видел богатых скальперов, которые имеют стабильные 20% на протяжении долгих лет. Вся сверхвысокая прибыль у скальперов скоротечная. В долгосроке, если взять всех американских трейдеров/инвесторов, 20% там делают единицы. Что уж говорить про наших новоиспеченных скальперов/трейдеров/инвесторов, которые о бирже узнали только 30 лет назад
И не только в ней…
Ладно, хочу сказать, что я не собираюсь быть тем кто будет вас в чем то убеждать. Мне этот разговор более не интересен.
с одной стороны, вот, допустим, я зарабатываю больше 20% из года в год — тогда я могу точно знать, что это возможно
с другой стороны — как может человек точно знать что это ни для кого — невозможно? личный опыт не дает таких знаний, исследований научных по этой теме нет? есть какие-то аргументы кроме как «я не смог, — значит никто не может»
с одной стороны, вот, допустим, я зарабатываю больше 20% из года в год — тогда я могу точно знать, что это возможно
с другой стороны — как может человек точно знать что это ни для кого — невозможно? личный опыт не дает таких знаний, исследований научных по этой теме нет? есть какие-то аргументы кроме как «я не смог, — значит никто не может»
пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))
И на закуску:
Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
Плохая новость:
Не учитывается инфляция. А если взять реальную потерю покупательной способности капитала, тогда в динамике лет за 10-20 ситуация становится катастрофической!
Другая плохая новость:
Дисперсия доходов! К сожалению трейдинг в большинстве своём — это крайне не стабильное занятие с точки зрения регулярности денежных поступлений. То густо, то пусто. Подробно об этом писал здесь.
А вот и хорошая новость:
Та же самая дисперсия играет как против нас (в случае расчёта честной средней дохода мы действительно не можем прыгнуть на много лет к высоким процентам), так и за нас. На небольшом отрезке есть ХОРОШИЕ шанс выстрелить и сформировать начальный капитал. Для этого нужно всего лишь (ахахахаха) регулярно рисковать с большими плечами и не фиксировать профит! При этом каждый следующий слитый депозит делает вам определённо больно. Так что если хотите пережить эту боль и дожить до профессионализма, тогда не приносить на биржу много денег!
Один депозит новичка = 1/2 личного дохода за месяц (максимум один доход).
Новичок — это 3-4 года точно, а может и больше (если мало заниматься рынками, то можно и всю жизнь быть нубом).
Это простое правило спасает много жизней!
пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))
И на закуску:
Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
вот такие пироги
БЕГИ, ПАРЕНЬ, ПОКА ЦЕЛ!)))
… а парень обнимет унитаз и начнет усердно сливать в него свою жизнь и заработанные деньги))
90 из 100 — сливают
9 из оставшихся 10 — зарабатывают меньше банковского вклада
и только 1 зарабатывает с рынка больше вклада… и то — не долго
Почему так обидно????
А откуда берется доходность 20% годовых у крупняка?.. от Бога?)))
В итоге пришёл к выводу что ну нафиг. Потому что по статистике мои шансы стать успешным трейдером ниже плинтуса и я ровно так же мог бы пойти блог вести и жить с этого.
А вот через профессиональное развитие дорога лично у меня вполне ясна.
Я это определяю как «трейдер который торгует в среднем значительно лучше рынка и ещё не слился».
Почему «ещё не слился» — возьмём предположение что в среднем рынок становится всё более эффективным потому что всё больше людей и компаний туда лезет и больше ловит неэффективностей и средний уровень «профессионализма» соответственно растёт.
Итого есть вероятность что в один момент трейдер потеряет возможность использовать старые неэффективности и не найдёт новые — т.е. упадет ниже необходимого уровня «профессионализма». Вот никак не позже этой точки (но лучше раньше) ему желательно уже набрать денег на всю оставшуюся жизнь.
С моими данными (предполагаемый остаток лет, текущий капитал, желаемая сумма для ухода на пенсию, текущая ЗП) выходит что мне мало того что нужно торговать в плюс — мне нужно торговать в нереальный плюс, чтобы это всё было осмысленно. А у меня рабочей ТС нет. И нет никаких идей откуда её взять. И нет никаких предпосылок что я её найду.
пост наверняка взлетит в топ
Подчеркивает главное на рынок идут не за баблом
А касательно статистики — ловите исследование про бразильских дейтрейдеров между 2013 и 2015: papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3423101
Вот так вот.
А знаете почему? Потому что ЛЧИ это рулетка длиной в смешных три месяца. В одном году у человека будет +800%, в другом -96%.
Вот если бы вы таки читали исследование, то вы бы могли увидеть что там и у начинающих 30% заработавших, если взять короткий временной промежуток. Такой как 1.5 месяца которые ЛЧИ продлилось уже. Другими словами на данный момент результат участников ЛЧИ практически не отличается от результатов бразильских начинающих дейтредеров за тот же срок.
Можем заключить номинальное пари без ставок — я утверждаю что к концу ЛЧИ число людей в плюсе будет ещё меньше. Если сейчас 30%, то будет ещё меньше. Заявлю что меньше 25%, а может и даже 20%.
И кстати, в ЛЧИ статистике ещё и комиссы брокера не учитываются, так что на самом деле результаты хуже.
Добавка: ещё кстати если отфильтровать по тем кто за 1.5 месяца заработал больше чем 1.5 МРОТ, то останется ~1000 человек.
Вы скажете — «но ведь проценты важнее» — а я скажу вот что — что результаты показанные на минимальной входной сумме это примерно как показывать что я мега рисковый парень, если я готов ставить все бабки в казино на одну цифру — при условии что я пришёл в казино со 100 рублей в кармане. На словах я буду круче варёных яиц, а на реальной сумме — не-не, никаких лотерей.
Это самое популярное возражение. Но правда в том, что если человек не умеет торговать, он не сможет закрыть НИ ОДНОГО месяца в плюс. Лично я свой первый месяц закрыл только через 7 лет лузерства. При этом у меня были и мега успешные сделки и даже прибыльные недели. Но по итогу месяца всегда был минус (речь об интрадее).
Поэтому если человек в состоянии отторговать 3 месяца с положительным результатом, то у него есть все задатки стать хорошим трейдером, даже если он и уйдёт в просадку на 4 месяце. Ему надо только доработать слабые стороны и дело пойдёт на лад.
При этом, говоря об ЛЧИ, стоит учитывать психологический фактор (одно дело торговать в комфортной домашней обстановке и совсем другое — у всех на виду), а также взятие повышенных рисков, ради победы в конкурсе. Это тоже ухудшает статистику. Так что реальная статистика, возможно, ещё и лучше.
Но вы, судя по всему, убеждены. А с убеждённым человеком говорить бесполезно. Если считаете, что — невозможно преуспеть в трейдинге, вы — правы. Для вас это будет невозможно.
Всех благ. На дальнейший разговор у меня сработал стоп.
У вас проблемы с чтением или с пониманием? Или вы наркоман?
Я уж не говорю о том что достаточно взять двух человек — один продал, другой купил, и один из них будет в плюсе если актив ходил. Вот вам рассказ как ничего не уметь, но закрыть месяц в плюс. Достаточно просто быть удачливым из двух людей.
Да вы ещё и сами себе противоречите — вы сначала пишете что «ой в вашей статистике начинающие» — и при этом часть из них торговала месяцами в плюс пока не сливается. Затем вы «ой, не умея невозможно даже месяц закрыть».
Я никого не убеждаю что у него не получится. Это личный выбор каждого. Я просто предоставил реальные цифры. Которые уже произошли.
А вы смотрите на синее небо и пишете что синее небо невозможно. Кто тут ещё убежден-то, ха.
чем больше в трейдинге, тем он проще. Уже и роботы ненужны и не сижу у монитора ловя свечки… И делаю 20%… в месяц...
Люди не понимают одной очень простой вещи. Куда течет вода там и прибыль...
Надо понимать течение финансовых потоков и просто отливать из них себе.
Рубль падает, золото дорожает и т.д.