Блог им. FineLogin

Работа vs Трейдинг - что ты потянешь?

    • 01 ноября 2020, 17:29
    • |
    • $100
  • Еще
Дорогой друг, если ты получаешь среднюю зарплату 43 тыщи фантиков в месяц, то в год ты получаешь 516 тыщ. Эти деньги попадают в твои руки по такой схеме:

Работа vs Трейдинг - что ты потянешь?

Обрати внимание, ты получаешь на руки примерно 30% от дохода, который создаешь своим трудом. Мир ужасно несправедлив к тебе.

Теперь давай обсудим твою мечту — уволиться и жить с рынка. Допустим, на те же 516 тыщ фантиков в год. Посмотри расклад в таблице:

Работа vs Трейдинг - что ты потянешь?

В реальном мире, 20% годовых считается очень хорошей доходностью. Если ты входишь в 1% акуенных трейдеров, способных ежегодно генерировать 20% годовых, то тебе понадобится депо в 3.7 млн., чтобы получать среднероссийскую зарплату 43 тыщи в месяц и жить на нее в хрущевке. А чтобы скопить 3.7 млн., тебе понадобится 14 лет жить на половину от среднероссийской зарплаты.

Подумай об этих цифрах. Закрой ноутбук и выйди на свежий воздух. Помечтай перед сном о том, как ты уволишься и будешь жить с рынка. А завтра встань и иди на работу, чтобы создавать прибыль хозяину компании следующие 10 лет… приторговывая под столом на депошке в 20 тыщ.
★11 | ₽ 16
144 комментария
Дык чё ты морочился всё проще же!
Кладешь 1.000.000 рублей на депозит и делаешь 100% в месяц итого — 1.000.000 — 13%!
Всё расходимся, нужен всего 1.000.000р — сейчас всем такое дают в кредит )
avatar
Свой Мужик, не не не!..

делаешь 200% — 1 лям себе и 1 лям снова в рынок… и так удваиваешься каждый месяц))
avatar
$100, уже лет пять так с рынка и живу)))
avatar
Николай, эээ… с какого?))
avatar
$100, Видимо с «Ярмарки выходного дня.»
$100, ну не суть важно)))
avatar
Мало это для трейдинга — 20%. Очень мало. Даже не стоит заморачиваться. Лучше пусть дядя 43 тыс в месяц платит. Это, кстати, тоже трейдинг — продажа своих рук или головы. Раз в месяц сапог лизнуть — да фиг с ним. Весь вопрос как к этому относиться. Работа такая, и не более. Только бизнес, ничего личного.© Потом мы посмотрим, без всяких эмоций, как этого дядю вешают на площади.
avatar
3Qu, статистика — дама строгая…

20% годовых ежегодно (а не в какой-то 1 месяц или 1 год) — это фантастическая доходность среди инвесторов и трейдеров
avatar
$100, в общем случае — нет. Даже для больших денег — в основном, нет. Для больших денег, да, только в единичных случаях.
avatar
3Qu, у тебя портфель больше 3,7 млн, на которые ты делаешь больше ежегодные 20%?
avatar
Биотехнолог, при чем тут я? Для простоты считайте, что у меня никакого нет.) Расчеты подходят для любого бизнеса.
avatar
3Qu, Если считаешь, что 20% годовых это мало. То покажи свои данные).
Я уверен, что 20% годовых это офигенно.
avatar
Биотехнолог, я же сказал, — считайте, что у меня вообще нет счета.) А арифметику никто не отменял. По арифметике — 20% для бизнеса — тьфу, наплевать и забыть на такой бизнес.
avatar
3Qu, ну это для бизнеса. Потому что он либо стрельнет либо нет. И то я думаю, что только по началу высокие доходности.
Для пассивного инвестиций 20% это много.
avatar
3Qu, что ж они разоряются то пачками эти бизнесы, если 20% для них — тьфу?
avatar
Value, при 20% бизнес не выживет.
avatar
3Qu, если бизнес, в среднем, делает больше 20% годовых, на сколько должен расти ВВП в год? Что-то мне подсказывает, что больше 0%-1%, которые мы видим сейчас.
avatar
Value, уже и так больше половины того что зарабатывает бизнес идет государству.
avatar
$100, «В реальном мире, 20% годовых считается очень хорошей доходностью. Если ты входишь в 1% акуенных трейдеров, способных ежегодно генерировать 20% годовых»

— эту мульку приходится читать достаточно регулярно,

это относится к трейдерам и фондам, торгующим объемами в ярды баксов, где работают совсем другие законы
стремление экстраполировать это на мелкие объемы является либо заблуждением, либо обманом
avatar
3Qu, от ярда 20% это очень даже недурственно.10 на инфляцию и 10 на хозрасходы )
avatar
Tуземец, мало. В обычном бизнесе срок службы и окупаемости оборудования — 5 лет, а кап вложений — 10. Вот и считайте. Все вложения должны окупиться за 5 лет + кап вложения — 25% и получается. Иначе, только окупится, и прибыль вообще по нулям будет. Даже в этом случае, имеем только <5% чистой прибыли. Бизнес так не работает.
Если трейдинг рассматривать как бизнес, то при 20% бизнес убыточен.
avatar
Ну хороший специалист всегда найдёт, как на работе хуи пинать. Строишь систему рабочую и всё. Главное чтоб бос туда нос не совал.
avatar

Ирина Белая, «cтроишь систему рабочую и всё» — лучшая шутка за долгое время.

Особенно доставило «и всё».

avatar
Это уже 10500 расчет на эту тему.
Но во всех подобных расчетах есть одна фатальная ошибка — они считают текущие цифры (которые со временем меняются %, налоги...), исходя из собственной системы ценностей, но не учитывают психологию конкретного человека. Например, одному комфортно сидеть на попе на 15 т.р., другому комфортно грести 80 т.р., рискуя жизнью и он лезет в шахтеры, третий вообще не ждет комфорта и стабильности, и ставит на все.
Уважаемый ТС, ваши расчеты сделаны для какой категории людей?
Мейстор Эймон, есть такая категория людей — народ

вот… для нее и сделаны
avatar
$100, «Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!» ©
Бестолковая статья и расчеты… % доходности не постоянен ни в депозитах ни в бондах ни в рынке… есть только средние значения по рынку за прошлые периоды… Налоги тоже не постоянны по значениям сегодня 13, а через пару лет могут и 20 сделать…
Леонид Чернов, если у вас горизонт внимания — 1 неделя… то да… процент доходности величина переменная… как и температура вашего тела… но вы же умеете считать среднюю температуру своего тела… так же можно посчитать средний процент доходности))
avatar
Горькая правда это. Правду не принято говорить, что случилось -то?
avatar
Даже с зарплатой 43тр, за 5 лет на рынке можно выйти на пассивный доход в 15тр.
avatar
Ask, обоснуйте
avatar

В расчёт закралась существенная ошибка.

Чтобы достигнуть результата в 20% годовых придётся потратить ещё 5-10 лет чистого времени.

Причём без гарантий.

avatar
FinSerfing, да, гарантий действительно нет. Никаких.
Но, трейдинг, на удивление прост. Если книжки по трейдингу не воспринимать серьезно, и начать думать своей головой.
avatar
3Qu, да почему он прост? Как он может быть прост, если надо создать свою тс(при этом уметь программировать, уметь работать со статистикой), надо соблюдать риски, мани менеджмент, работать над психологической устойчивостью?? Откуда такое, что это посто?
avatar
Андрей, просто кошмар.
avatar
3Qu, а что же, это легко? Высчитывать шарпа, делать склейки, бэктесты, тесты на будущем, не спутать это с оверфитом. Много чего сложного
avatar
Андрей, в жопу ваших шарпов и пр. Имитация деятельности.
Однако, не мне вас учить, вам виднее.
avatar
3Qu, да нет, я далеко не профи… к сожалению. И прекрасно это понимаю
avatar
ахуенные трейдеры делают не 20% в год, а 200%, делать 20 в год ума не надо по 1-2% в месяц, смешно, по 1-2 % делают те у кого яиц нету 
avatar
Тимур К, вы даже свою зарплату не способны поднять на 1% в месяц… чего уж говорить про стабильный 1% в неделю с рынка))

сидит он тут… про яйца рассуждает)))
avatar
А я вот работаю на зп 80, плюс торгую и с раб, и с дома. с рынка больше пока, чем зп за 2 года выходит в мес, но уволиться боюсь, пока нет системности((( но оч хочется к этому придти со временем
avatar
Андрей, Такая же фигня, только на работе получаю 28 к. р. — 35к.р., с рынка от 70к до 180к. при этом сам счет растет. Думал уволиться, но боязно да и коллектив больно классный.Ушел в отпуск на 35дней, две недели отдыхал, потом уже надоело! Как люди сидят целый день дома и торгуют, это же с ума можно сойти! Человек это социальное существо ему нужно живое общение
Исанмесез дуслар !!, ну мне не оч это нужно. Тем более есть друзья, есть знакомые-трейдеры с кем можно общаться и просто и на тему рынка. Лучше не дома торговать, а офис снять
avatar
Исанмесез дуслар !!, что за компилят фантазий? Как будто этот текст написан очень умным и очень тупым полушариями. Не верю.
avatar
Андрей, ни в коем случае не увольнятся!
avatar
Андрей, молодец!..

но не вздумайте увольняться… иначе, сразу потеть начнете… и сливать)
avatar
$100,)))) мне вот тоже так кажется
avatar
Надо бабки в дело бросать а не в дрочильню рыночную
avatar
Eugeny Umolinov, золотые слова… можно в бронзу лить… но успешных бизнесменов среди неуспешных еще меньше, чем успешных трейдеров среди неуспешных
avatar
$100, статистики не знаю но точно понятен результат, паработал — получил, в трейдинге это всегда выйгрыш а не заработок.
avatar
В расчетах есть приличные ошибки:
30%(пусть максимум, в реальности если ЗП большая, то соц.страх. и фомс ограничен, да и есть другие) берется с ФОТ. Т.е. если на тебя выделили 100р, то платят 30р сверх этой суммы. Правильный расчет получаемых денег будет 100/1,3*0,87~67%, а по вашему расчету получается 100*0,7*0,87~61% Мелочь, но из таких мелочей все складывается) Ну и еще мелочь то что вы протянули в экселе и циферки немного поплыли
 
Но мне одного не понятно, откуда взята сумма в поле «Твой вклад в компанию»?) Просто есть разные компании и разные люди, вклад которых в компанию может быть нулевым, а может приносить миллионы. Даже если это усредненный показатель, мне интересно откуда он взялся.
Принцип Парето, кстати да… эксель, скотина такая, инкрементирует цифровые поля при протяжке… ща поменяю)

… поменял… спасибо за замечание!

Принцип — ФОТ сотрудника равен половине маржи, которую генерирует сотрудник — это усредненный показатель производственно-торговой компании. У чистых торгашей будет совсем другое соотношение. У чистых производственников — тоже другое. У сервисников — тоже другое.

Но если городить все эти сложности в пост, то получится нудядина, от которой в сон потянет))
avatar
В реальном мире, 20% годовых считается очень хорошей доходностью//

Это в мире фондов, ворочающих миллиардами, 20% считается хорошей доходностью. Если частный трейдер делает всего 20% в год, то ему действительно лучше пойти под крыло к дяде, как вы настойчиво агитируете.
avatar
monte_carlo, 20% допустим от 20 млн это уже 333 тыс в месяц. Вы больше зарабатываете?
avatar
Биотехнолог, вы меня не поняли. 20% хорошо даже от 10 млн. Но это хорошо для инвестиций. Для трейдеров это мизерная доходность. Нам не нужны многомиллионные счета, чтобы делать 300 тыс в месяц.
avatar
monte_carlo, ну так а что мешает вложить те же 10 млн в хорошие бумаги и получать пусть не 20%, но 15% годовых и заниматься чем то другим в реальном секторе.
avatar
Биотехнолог, потому что я люблю трейдинг. У меня здесь получается лучше всего. А реальный сектор меня вообще не интересует. 
avatar
monte_carlo, то есть в фондах ворочающих миллиардами сидят такие себе туповатые люди, не способные зарабатывать больше чем «частные трейдеры». Понял
avatar
Макс Обухов, молодец. Только дело не в тупости, а в размере капитала под управлением. С миллиарда показывать большую доходность нереально. У частных трейдеров нет миллиардов. Поэтому на свой капитал они могут сделать в разы большую доходность (в процентах), чем фонды. Это же азы.
avatar
monte_carlo, просто дело не в фондах или частных трейдерах. Крупные фонды точно также могут «делать» большую доходность причем гораздо большую чем «частные трейдеры» в силу своего профессионализма. Но  там сидят куда более умные люди с принципально другим риск-менеджментом, для которых стабильные 20% куда важнее высокой доходности, но с возможностью слить депо. На то они и профи
avatar
Макс Обухов, ну я не отрицаю, что фонды «могли бы, если бы»)) Но вы слегка переоцениваете профессионализм фондов. Разные там есть работники. В том числе лудоманы)) И результативность большинства фондов оставляет желать лучшего.
avatar
Макс Обухов, вывод что они туповатые — не правильный,
а вывод, что они не способны зарабатывать больше, чем частные трейдеры — в точку
avatar
monte_carlo, реальный мир — это мир реальных людей, не имеющий ничего общего с фантазиями хомячков))

90 из 100 — сливают
9 из оставшихся 10 — зарабатывают меньше банковского вклада
и только 1 зарабатывает с рынка больше вклада… и то — не долго

Почему так обидно????

А откуда берется доходность 20% годовых у крупняка?.. от Бога?)))
avatar
$100, это насколько же вы биты рынком, чтобы так относиться к трейдингу… Представляете трейдинг как некую утопию. И несёте священную миссию по спасению хомячков.
Я не знаю, откуда у вас такая статистика, но она противоречит простой логике. Если вы вспомните, что к примеру торговля на срочном рынке — это игра с нулевой суммой, то потерянные одними деньги, должны оказаться у других. Если этих счастливчиков по-вашему 1 из 100, то все бабки должны быть у него. Соответственно его доходность будет куда больше банковского вклада)) Не так ли?
avatar
monte_carlo, 
это игра с нулевой суммой
Примерно такая же как и рулетка. Только в рулетке зеро есть, а на биржи комиссии биржи и брокера. Так что это игра с отрицательной суммой. Так что проиграть могут хоть все 100 из 100.

А касательно статистики — ловите исследование про бразильских дейтрейдеров между 2013 и 2015: papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3423101
We find that 97% of all individuals who persisted for more than 300 days lost money. Only 1.1% earned more than the Brazilian minimum wage and only 0.5% earned more than the initial salary of a bank teller — all with great risk.
Вот так вот.
Нувот Вчеранов, хватит нагонять тоску! С таким отношением лучше сразу идти в клерки.
В вашей статистике речь про начинающих! Понятно, что в первый год всем приходится максимально туго. Тут никакой америки вы не открыли. Все в начале пути теряют деньги. И это естественно! Ни в одном деле в мире новичок не схватит сразу звёзды, не набив шишек. Более того, лёгкий старт в трейдинге без опыта потерь, принесёт куда больший вред в будущем.

Посмотрите статистику ЛЧИ — в плюсе 30% участников.

investor.moex.com/ru/statistics/2020/default.aspx

Вот это и есть правдоподобные цифры. И такие цифры характерны для любой профессии, какую ни возьми. Хороших продавцов, автослесарей, стоматологов — всегда меньше. Даже в футбольной команде из 11 человек нормально играют 3-4 человека, остальные бегают по полю, как зайчики, не принося никакой пользы команде.

Я считаю, что все беды от неправильной профориентации. Просто каждый должен заниматься тем делом, к которому у него лежит душа и есть способности. Люди приходят в трейдинг, как мне тут выше писали, чтобы заработать денег и заняться «чем-то другим в реальном секторе». То есть сам трейдинг их не привлекает. Тогда, конечно, лучше не тратить здесь время и силы. И не портить нам статистику)
avatar
monte_carlo,
Вот это и есть правдоподобные цифры.
Это вот вообще даже близко не есть правда.
А знаете почему? Потому что ЛЧИ это рулетка длиной в смешных три месяца. В одном году у человека будет +800%, в другом -96%.

Вот если бы вы таки читали исследование, то вы бы могли увидеть что там и у начинающих 30% заработавших, если взять короткий временной промежуток. Такой как 1.5 месяца которые ЛЧИ продлилось уже. Другими словами на данный момент результат участников ЛЧИ практически не отличается от результатов бразильских начинающих дейтредеров за тот же срок.

Можем заключить номинальное пари без ставок — я утверждаю что к концу ЛЧИ число людей в плюсе будет ещё меньше. Если сейчас 30%, то будет ещё меньше. Заявлю что меньше 25%, а может и даже 20%.
И кстати, в ЛЧИ статистике ещё и комиссы брокера не учитываются, так что на самом деле результаты хуже.

Добавка: ещё кстати если отфильтровать по тем кто за 1.5 месяца заработал больше чем 1.5 МРОТ, то останется ~1000 человек.

Вы скажете — «но ведь проценты важнее» — а я скажу вот что — что результаты показанные на минимальной входной сумме это примерно как показывать что я мега рисковый парень, если я готов ставить все бабки в казино на одну цифру — при условии что я пришёл в казино со 100 рублей в кармане. На словах я буду круче варёных яиц, а на реальной сумме — не-не, никаких лотерей.
Нувот Вчеранов, 
Потому что ЛЧИ это рулетка длиной в смешных три месяца.

Это самое популярное возражение. Но правда в том, что если человек не умеет торговать, он не сможет закрыть НИ ОДНОГО месяца в плюс. Лично я свой первый месяц закрыл только через 7 лет лузерства. При этом у меня были и мега успешные сделки и даже прибыльные недели. Но по итогу месяца всегда был минус (речь об интрадее).

Поэтому если человек в состоянии отторговать 3 месяца с положительным результатом, то у него есть все задатки стать хорошим трейдером, даже если он и уйдёт в просадку на 4 месяце. Ему надо только доработать слабые стороны и дело пойдёт на лад.

При этом, говоря об ЛЧИ, стоит учитывать психологический фактор (одно дело торговать в комфортной домашней обстановке и совсем другое — у всех на виду), а также взятие повышенных рисков, ради победы в конкурсе. Это тоже ухудшает статистику. Так что реальная статистика, возможно, ещё и лучше.
Но вы, судя по всему, убеждены. А с убеждённым человеком говорить бесполезно. Если считаете, что — невозможно преуспеть в трейдинге, вы — правы. Для вас это будет невозможно.

Всех благ. На дальнейший разговор у меня сработал стоп.
avatar
monte_carlo, 
Это самое популярное возражение. Но правда в том, что если человек не умеет торговать, он не сможет закрыть НИ ОДНОГО месяца в плюс.
Я вам кидаю научную работу со статистикой что примерно четверть только начавших торговать дейтредеров закрыла первый месяц в плюс, а вы мне пишите что это невозможно. И не надо говорить что это потому что все 20% умели торговать, потому что чем больше времени проходило, тем меньше плюсовых и оставалось, пока за 1.5 года не пришло к 3% выживших хотя бы в плюс.

У вас проблемы с чтением или с пониманием? Или вы наркоман?

Я уж не говорю о том что достаточно взять двух человек — один продал, другой купил, и один из них будет в плюсе если актив ходил. Вот вам рассказ как ничего не уметь, но закрыть месяц в плюс. Достаточно просто быть удачливым из двух людей.

Да вы ещё и сами себе противоречите — вы сначала пишете что «ой в вашей статистике начинающие» — и при этом часть из них торговала месяцами в плюс пока не сливается. Затем вы «ой, не умея невозможно даже месяц закрыть».

Я никого не убеждаю что у него не получится. Это личный выбор каждого. Я просто предоставил реальные цифры. Которые уже произошли.
А вы смотрите на синее небо и пишете что синее небо невозможно. Кто тут ещё убежден-то, ха.
Но самое интересное в том, что если ты входишь в 1% самых а… енных трейдеров — то скорее всего и зп у тебя на работе не 43000 рублей, а поэтому и увольняться ты будешь не ради 43 тыр в месяц, а поэтому все равно чтобы на солидный капитал накопить (чтобы с него трейдить) — придется с любой зп лет 10-15 пахать на дядю.
П.С. Вот как раз лет 10 уже работаю на дядю, как раз примерно 50% дохода сберегал, и как раз сейчас доходы с инвестиций примерно сравнялись с доходами от работы. Но уходить пока не планирую.
avatar
MadQuant, нет смысла уходить, даже когда доходы от биржи будут превышать зп.
Заниматься огородом или жить на Бали это плохая идея.
avatar
Биотехнолог, это когда работа нравится…
avatar
Андрей, когда есть нормальный пассивный доход, можно не боясь сменить сферу деятельности.
Конечно работа должна нравится
avatar
Биотехнолог, я вот не могу. Если я на раб, которая мне нравится — тренер настольногг тенниса или трейдер буду прлучать (в первом случае тыс 25 /мес, а во втором хз вообще сколько), то это будет сильно давить на трейдинг. Опять же, пассивный доход-скажем, получаешь его 100тыс/мес с фиксов, а за мес ушел в минус 100 тыс. А таких месяцев может быть и 2,3,4 подряд у любого трейдера… И что тогда?
avatar
Андрей, я отвечу по своему опыту. Я 2,5 года уже не работаю. И честно, это ужасно. Когда я работал и одновременно трейдил, было в 100 раз лучше.
Мой совет. Если работа нравится и биржа. То ни в коем случае не увольняться. Занимайтесь обеими вещами одновременно.
Насчет слива пассивного дохода/зп, я скажу «меняйте ТС на более консервативную».
avatar
Биотехнолог, мне работа не нравится… В этом вся штука
avatar
Андрей, это сложнее. Тогда копить деньги, переучиваться и начинать с низов.
avatar
Биотехнолог, на трейдера невозможно выучиться, как я понял.этому никто не учит
avatar
Андрей, так этому никто не учит именно потому, что невозможно выучиться, а не наоборот. Бросать работу ради трейдинга, если нет пассивного дохода — это такое же безумие, как бросать его, чтобы стать Олимпийским чемпионом по бегу. Вы хоть забегайтесь без работы — но либо вы рождены чемпионом по бегу, либо нет.
avatar
MadQuant, согласен про пассивный доход. А про обучение не понял. Да, обучиться этому нельзя нигде, только самому… Но чемпионом по бегу разве рождаются? Я думал, ими становятся…
avatar
Андрей, ими становятся, но если данных с рождения нет — хоть забегайтесь. Были же исследования — у чемпионов мира там правильные гены, отвечающие за более эффективный транспорт и расходование кислорода организмом. Если вы родились со средними генами — хрен вы там станете выдающимся бегуном.
avatar
MadQuant, да? Возможно. Не читал такого. Надо будет поизучать. Но можно тогда стать средним трейдером, делающего свои 20% годовых на балансе облигов и акций (понятно, что не каждый год). Но вот в любом случае, рынок интересен, пусть даже с низкими результатами… ничего не могу сделать)))
avatar
Андрей, но надо понимать, что это очень нестабильный доход. Если рынок интересен и хочется сделать профессией — надо идти в управляющие/кванты/аналитики на худой конец (последнее не советую). Туда, где вы можете заниматься рынком, но платят зп каждый месяц. Так у вас будет релевантный опыт, записи в трудовой и постоянный доход.
А торговля из дома — это жесткий дауншифтинг. Работодателям через 3-5 лет вы будете неинтересны от слова совсем, и доход ваш с рынка будет сильно непостоянный (если вообще будет), в итоге уйдете в околорынок. Оно вам надо?
Рассуждения про 20% годовых у «среднего трейдера» — я не буду это комментировать) Результаты ЛЧИ посмотрите — там про годовые все понятно становится.
avatar
MadQuant, возможно это самый правильный подход. Спасибо. Вот только ни управляющим, ни квантом в нашем регионе нет возможностей работать)) в таком городе, как саратов, таких вакансий нет, плюс нужны cfa, например, как у Валеева, к примеру
avatar
Андрей, cfa уже давно никому не нужны, мозги нужны
avatar
MadQuant, у нас тут без опыта никуда не берут. Даже на зп 40 тыс я помню лет 10 назад после вуза с 3 мя высшими пытался устроиться и ни фига. Может в других городах иначе…
avatar
Андрей, ну и нафига тогда такой Саратов нужен, если без опыта никуда не берут? Приезжайте в Москву — тут всегда нужны свежие руки и головы.
P.S. 40 тыр в Саратове 10 лет назад было довольно-таки дофига, нет? Я в Москве с зарплатой несильно выше 11 лет назад начинал работать.
avatar
MadQuant, ну, с тремя высшими я думал, это нормально-40)) как же я был не прав. Мск, конечно, хороша, но не могу пока, тк старые родители тут. Возможно позже. Да и сейчас зп 80 тут. В мск сначала тоже столько же будет, и то не факт. Плюс, мне в любом случае надо учиться торговать или управлять, тк депо не малое, иначе все просто инфляция или девальвация сьест
avatar
Андрей, 
CFA или FRM есть у тех, кто работал в большой четверке консалтинговых компаний. Там оплачивают сдачу, дают время на подготовку (один лишний выходной в неделю, оплачиваемый, пока готовишься). Валеев, насколько я понимаю, так и получил CFA.
Сами люди, просто так, не идут сдавать эти экзамены.
Да и в российских компаниях можно сделать неплохую карьеру без них.

Пример Валеева и не только его показывает, что это довольно простой способ построения карьеры. В big-4 берут многих, фильтр довольно слабый. А потом с тем же FRM  люди уходили и собственно в инвест компании, кто-то зарубеж уехал.

Раньше в big-4 брали и без диплома московского вуза, много приезжих было. Как сейчас не знаю, нужно более молодых спрашивать.
avatar
Анастасия К, не знаю о чем вы говорите насчет биг4, у нас в регионе в обычную шарашку не брали с тремя высшими без опыта после вуза
avatar
Андрей, 
Значит, вариант был один — ехать в Москву.
Как раз «без опыта после вуза» и шли в big-4, потому что в российские без опыта и в Москве было сложнее устроиться. А зарубежные EY/PWC/Accenture брали.
avatar
Анастасия К, ну, это было давно. В то время я открыл свою ремонтно-строииельную фирму, думал, что я сам все, бизнес и все дела)))) ну, капитал и недвижимость я заработал, а теперь вот надоиучиться управлять им
avatar
Андрей, трейдинг должен быть как хобби к основной работе.
Людей живущих от трейдинга раз два и обчелся. По пальцем одной руки можно пересчитать. Не пытайтесь стать таким же, только время драгоценное потеряете.
avatar
Биотехнолог, мне это нравится… Поэтому это в любом случае не потеря времени!!!
avatar
Андрей, вы серьезно так считаете? я тоже так считал. В итоге с пробелом в резюме не могу найти работу уже полгода.
С пробелом в резюме вы работодателям автоматические становитесь неинтересны, вне зависимости от вашего опыта и стажа.
avatar
Биотехнолог, да, серьёзно. Но я не понимаю, зачем работать, если скажем научится иметь 20-30% годовых. Мне такого больше, чем достаточно и нафиг не нужны резюме и дяди в костюмах
avatar
Андрей, с чего вы взяли что вы будете иметь стабильные 20-30%?
avatar
Биотехнолог, да я не взял. Просто к этому стремлюсь. Будет как никто не знает… Если почти все пррфи уходят в околорынок — это что-то значит
avatar
Андрей, это мечты. Ищите работу по душе и параллельно биржей занимайтесь
avatar
Биотехнолог, ну да, так и есть. Но я планирую уйти с дата сайенс работы, связанной с биржей, в чистый дата сайенс — там предсказательные задачи гораздо более интересные и простые. Предиктить почти-шум в течение 10 лет уже поднадоело, хотя в принципе я мог бы заниматься этим до пенсии.
avatar
MadQuant, я не знаю значения этих иностранных слов(.
avatar
Биотехнолог, дата сайенс ~ анализ данных, «наука о данных»
avatar
MadQuant, понял. спс
avatar
MadQuant, вы правы… акуенные трейдеры из пустоты не вырастают… это путь страданий)
avatar
сто баков! ты кого здесь жизни учить собрался?
Питерский Хулиган, не «жизни», а здравому смыслу и математике..

А жизни учить — дело неблагодарное. Каждый учится на своих ошибках))
avatar
развод… и все на это повелись..((( 
Странные расчеты. На чем основаны обозначенные 20%. Каков риск заложен на сделку? Какой процент положительных сделок позволяет делать торговый алгоритм? Была ли капитализация? Имея 3.7 миллиона рублей можно ими распорядится иным образом и получить более высокую годовую доходность. Но если брать только их в расчет в рамках торговли, то получится следующее. Предположим имея данную сумму лицо, рассчитывает на нее торговать 3 года. Соответственно у него будет в среднем 450 торговых дней т.к. в году 252 рабочих дня, но не каждый день есть условия для торговли (расчет веду исходя из данных валютного рынка). поэтому берем некое среднее значение, а именно 150 торговых дней. Рассчитываем волатильность указанного периода по формуле волатильности. То есть, 3,7 млн*корень из 450. Получается примерно 170 000 рублей. Делим данное значение на 2 для страхования рисков и получаем 85000 рублей или 2.3% риск на одну сделку. Если торговать в среднем 1к2 и при этом будет только 50% положительных сделок (из 450), то доходность будет 19 125 000 рублей за три года или 6375000 рублей в год или 530 000 рублей в месяц. Даже если уменьшить в 2 раза для более консервативной торговли, то получится 260 000 рублей, но никак не 42 000 рублей. Расчеты примерные сделок может быть как больше так и меньше. Расчет необходимо делать из собственной статистики торговли. 
avatar
Денис К., попробуйте генерировать +20% годовых в периоде 10 лет...

пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))

И на закуску:

Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
avatar
Денис К., идея расчетов правильная, интрадейный трейдер не может зарабатывать менее определенного процента в год, иначе одно из двух:
1) он не трейдер и его положительный результат — статистическая погрешность;
2) большая часть депо лежит всегда мертвым грузом. 
avatar
Если торговоть фулл тайм как на работе, то ты скальпер, а у скальперов доходность не 20% годовых.
20% это для инвесторов, или совсем неэффективных трейдеров.
avatar
kyotaa, в интервале скажем 10 лет лет, сальпер получает больше 20% годовых с реинвестированием и без учета вывода денег?
avatar
Биотехнолог, Скальпер ограничен моментной ликвидностью. Все нормальные ребята быстро раскачиваются и в какой-то момент просто упираются в ликвидность. На получится в нынешнем газпроме например на 10к+ легко залиться и уж тем более легко выйти. Скальперы на мамбе 200-500к в унылый мертвый месяц без волы делают. И несколько миллионов в хороший на воле. На крипте побольше раза в три влезет на бинансе. На американских стоках можно ореинтироваться боллее миллиона долларов в год, хотя совсем жесткие ребята там такое и в месяц могут сделать, если рынок будет летать. Вот и сами сравните кто кого там обгонит через 10 лет.
avatar
kyotaa, думаю инвесторы с 20% в долгосроке обгонят таких парней.
Я пока не видел богатых скальперов, которые имеют стабильные 20% на протяжении долгих лет. Вся сверхвысокая прибыль у скальперов скоротечная. В долгосроке, если взять всех американских трейдеров/инвесторов, 20% там делают единицы. Что уж говорить про наших новоиспеченных скальперов/трейдеров/инвесторов, которые о бирже узнали только 30 лет назад
avatar
Биотехнолог, наверно вы просто предвзяты и не любите активную торговлю, а может просто не интересно. Я вот стараюсь развиваться, мне интересно изучать западных топов, их стиль торговли. И они очень открыты: и стримят торговлю в прямом эфире, и пруфают счета.
avatar
kyotaa, не, я читаю много книг по трейдингу. В «магах рынка» говорилось что на протяжении 10-15 лет 20% зарабатывают единицы.
И не только в ней…
avatar
Биотехнолог, тоесть протухшая сто лет назад книга для вас показательнее реальной онлайн торговли. Эххфхфхэфэ мне этот сорт зашоренности всегда кажется смешным.
Ладно, хочу сказать, что я не собираюсь быть тем кто будет вас в чем то убеждать. Мне этот разговор более не интересен.
avatar
Биотехнолог, посмотри кубок Робинсона, первая тройка никогда не бывает менее 100%, а сколько там людей ниже 3 места имеют больше 20%
avatar
Bodhy, это все случайность. Так же как результаты ЛЧИ ниочем не говорят
avatar
Биотехнолог, откуда такое мнение?? на чем основано?
с одной стороны, вот, допустим, я зарабатываю больше 20% из года в год — тогда я могу точно знать, что это возможно
с другой стороны — как может человек точно знать что это ни для кого — невозможно? личный опыт не дает таких знаний, исследований научных по этой теме нет? есть какие-то аргументы кроме как «я не смог, — значит никто не может»
avatar
Bodhy, если про всякие конкурсы, то сильно маленький срок проведения.
avatar
откуда такое мнение?? на чем основано?
с одной стороны, вот, допустим, я зарабатываю больше 20% из года в год — тогда я могу точно знать, что это возможно
с другой стороны — как может человек точно знать что это ни для кого — невозможно? личный опыт не дает таких знаний, исследований научных по этой теме нет? есть какие-то аргументы кроме как «я не смог, — значит никто не может»
avatar
kyotaa,  попробуйте генерировать +20% годовых в периоде 10 лет...

пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))

И на закуску:

Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
avatar
$100, $100, попробуй поизучать А-лабвцев, которые на рынке уже как раз 10 лет и сколько они делают, или смб кэпитал американский и вообще западные ресурсы, где активная торговля цветет и пахнет и публичных трейдеров там с головой. Это только у нас тут один ресурс на весь интернет, где тимофей всех трейдеров вытравил старательно, чтобы создать курилку для инвесторов. Если ты не знаешь об активной торговле ничего не стоит о ней говорить, создаешь впечатление очередного простофили неосилиятора.
avatar
Есть хорошие новости и плохие.
Плохая новость:
Не учитывается инфляция. А если взять реальную потерю покупательной способности капитала, тогда в динамике лет за 10-20 ситуация становится катастрофической!

Другая плохая новость:
Дисперсия доходов! К сожалению трейдинг в большинстве своём — это крайне не стабильное занятие с точки зрения регулярности денежных поступлений. То густо, то пусто. Подробно об этом писал здесь.

А вот и хорошая новость:
Та же самая дисперсия играет как против нас (в случае расчёта честной средней дохода мы действительно не можем прыгнуть на много лет к высоким процентам), так и за нас. На небольшом отрезке есть ХОРОШИЕ шанс выстрелить и сформировать начальный капитал. Для этого нужно всего лишь (ахахахаха) регулярно рисковать с большими плечами и не фиксировать профит! При этом каждый следующий слитый депозит делает вам определённо больно. Так что если хотите пережить эту боль и дожить до профессионализма, тогда не приносить на биржу много денег!
Один депозит новичка = 1/2 личного дохода за месяц (максимум один доход).
Новичок — это 3-4 года точно, а может и больше (если мало заниматься рынками, то можно и всю жизнь быть нубом).
Это простое правило спасает много жизней!
Антон Денисков (Fry), дельный коммент… спасибо)
avatar
Тредстартер путает понятия «спекулянт» и «пассивный инвестор». Для первого, как верно сказал ув. 3Qu , указанная доходность «20% годовых» не является сколь-нибудь интересной. Второй — это персонаж сказок Р. Кийосаки и рассуждения о его судьбе являются влажными фантазиями и не более.
avatar
PSH, попробуйте генерировать +20% годовых в периоде 10 лет...

пока не закончите эксперимент, не возвращайтесь))

И на закуску:

Посмотрите среднюю продолжительность жизни физика на мосбирже.
avatar
$100, средняя продолжительность — это оч интересное понятие. Вы съели курицу, а я ничего. А в среднем, мы съели по пол курицы каждый.
avatar
3Qu, до 2018 года база активных счетов физиков на мосбирже практически полностью обновлялась за 5 лет… т.е. за 5 лет умирали или переквалифицировались в инвесторов почти все физики

вот такие пироги
avatar
$100, да, это похоже на правду. Но так и должно быть, даже просто по физике процесса.
avatar
3Qu, зная такую статистику, хочется положить руку на худенькое плечо среднестатистического новичка и сказать:

БЕГИ, ПАРЕНЬ, ПОКА ЦЕЛ!)))

… а парень обнимет унитаз и начнет усердно сливать  в него свою жизнь и заработанные деньги))
avatar
$100, да, но тем интересней.) На любителя занятие.)
avatar
Помню как пару лет назад думал, что во, сперва поторгую по сигналам, потом научусь трейдить и брошу работу. Ох как я сейчас ржу над собой из прошлого, который считал нереально абсурдный сложный процент.

В итоге пришёл к выводу что ну нафиг. Потому что по статистике мои шансы стать успешным трейдером ниже плинтуса и я ровно так же мог бы пойти блог вести и жить с этого.
А вот через профессиональное развитие дорога лично у меня вполне ясна.
Нувот Вчеранов, все верно, но, вот, кто такой успешный трейдер?
avatar
3Qu, ну это сложный вопрос. Напишу своё мнение.

Я это определяю как «трейдер который торгует в среднем значительно лучше рынка и ещё не слился».
Почему «ещё не слился» — возьмём предположение что в среднем рынок становится всё более эффективным потому что всё больше людей и компаний туда лезет и больше ловит неэффективностей и средний уровень «профессионализма» соответственно растёт.
Итого есть вероятность что в один момент трейдер потеряет возможность использовать старые неэффективности и не найдёт новые — т.е. упадет ниже необходимого уровня «профессионализма». Вот никак не позже этой точки (но лучше раньше) ему желательно уже набрать денег на всю оставшуюся жизнь.

С моими данными (предполагаемый остаток лет, текущий капитал, желаемая сумма для ухода на пенсию, текущая ЗП) выходит что мне мало того что нужно торговать в плюс — мне нужно торговать в нереальный плюс, чтобы это всё было осмысленно. А у меня рабочей ТС нет. И нет никаких идей откуда её взять. И нет никаких предпосылок что я её найду.
Нувот Вчеранов, выходит, я вполне подхожу под успешного трейдера, по вашим критериям. 12 лет на рынке, ни разу не сливал депозита, и даже 20% депозита, всегда в плюсе. Но я точно не успешный трейдер.)) Хотя, меня моя трейдерская деятельность вполне удовлетворяет. Как бы, я и не стремлюсь к каким-то другим высотам.
avatar
Нувот Вчеранов, ради всего человечества, скопируйте свой честный коммент и сделайте пост… я его первым заплюсую.

пост наверняка взлетит в топ
avatar
$100, я там типа опроса уже замутил на эту тему.
avatar
Идея по сути верная, по форме некоректная, но
Подчеркивает главное на рынок идут не за баблом
avatar
Большинство стартапов в любом бизнесе умирают в 1й год, а планку 5 лет перешагивает ничтожное количество, не нужно думать, что трейдинг — это какой-то особенный бизнес. Особенностью индустрии является то, что она активно вовлекает в себя людей, к этому абсолютно не предрасположенных, но это не главная причина. Но вот причина рассуждений, как подобных стартпосту, так и наоборот, наполненных вселенским оптимизмом, именно в этом.
avatar
 С одной шкуры в два раза драть мало, это не капитализм а благотворительность 
avatar
Даже залогинился чтобы плюсануть!
чем больше в трейдинге, тем он проще. Уже и роботы ненужны и не сижу у монитора ловя свечки… И делаю 20%… в месяц...
Люди не понимают одной очень простой вещи. Куда течет вода там и прибыль...
Надо понимать течение финансовых потоков и просто отливать из них себе.
Рубль падает, золото дорожает и т.д.
avatar

теги блога $100

....все тэги



UPDONW