Блог им. sng

Как я статус квалифицированного инвестора получал. Бесполезный achievement

    • 07 сентября 2020, 12:17
    • |
    • Finindie
  • Еще
Как я статус квалифицированного инвестора получал. Бесполезный achievement

Напомню перечень возможных вариантов получения статуса:

1. Владеть имуществом на сумму от 6 млн ₽. Учитываются деньги на счетах и ценные бумаги.
Правило, по которому я получил, но здесь не всё так просто, и об этом пост

2. Иметь опыт работы в профессиональном участнике рынка от 2 лет.
Вряд ли ради бумажки стоит идти работать туда, где тебя не ждут

3. Иметь оборот по сделкам с ценными бумагами и др. инструментами за последние 4 квартала — от 6 млн ₽. Частота сделок — не реже 10 в квартал, одной в месяц.
Самое простое и часто применяемое правило, но нельзя пропускать ни месяца

4. Иметь аттестат ФСФР / CFA, профильное образование в специальном вузе.
Многие думают, что это легко, но это не так

В июне сумма по двум брокерским счетам вкупе с суммой на накопительном счёте, где хранится подушка безопасности, насчитывали уже 6 млн ₽. В тот момент активно обсуждались изменения в законодательстве, связанными с возможностью покупать иностранные акции неквалифицированным инвесторам. Ничего не было ясно, и я решил, что надо обезопасить себя от возможных последствий, получив этот статус сейчас, по старым правилам.

Вы уже знаете, что закон принят, и ничего там страшного не написано. Так что всё ниже описанное имело мало смысла.

Итак, надо было собрать справки о счетах со всех брокеров и банков и отправить их и в Открытие, и в Тинькофф. И всё бы ничего, но вот загвоздка: выписки из депозитариев должны быть свежими, не ранее, чем за 3 рабочих дня до даты предоставления. В Открытии с этим проблем нет, они укладываются в срок. А в Тинькофф есть регламент: они дают эту выписку в течение 5 рабочих дней с момента подачи заявления.

И казалось бы, Тинькофф — это технологии, Тинькофф — это скорость! Но… нет. Первая выданная мне выписка дана была на 4 рабочий день, и она не подходила. Что делать? 🌝 Я запросил премиальный тариф, бесплатно на пробный период. На премиальном тарифе мне дали персонального менеджера. И с персональным менеджером, который позвонил в депозитарий и попросил за меня, выписка была сделана быстро: на следующий день! Чудо-чудное, диво-дивное. Наверное, просто так совпало.

Окей, я отправил справки в Открытие, и… получил отказ, потому что сумма недостаточна! Но как она может быть недостаточна, если я сижу смотрю на счета, на справки, и всё сходится? А вот так — денежные средства на брокерском счёте не учитываются в общей сумме, учитывается только стоимость ценных бумаг. То есть, мне нужно было специально для присвоения статуса квала купить бумаги (которые я не планировал покупать), подождать 2 дня, чтобы они зачислились в депозитарий и пройти всё по новой (попутно зайдя в банк за новой выпиской с накопительного счёта, ведь она тоже будет просрочена)! На третий раз меня уже не хватило, я просто забил и решил дождаться времени, когда 6 млн ₽ будет у одного брокера на одном счёте, что и произошло на этой неделе. Статус квала присвоили на следующий день после подачи заявления без каких-либо справок. На этот раз это заняло 2 минуты.

Итак, промежуточный вывод: 6 млн ₽, раскиданные по разным счетам/брокерам создадут вам значимое бюрократическое препятствие, будьте к этому готовы.
Это, кстати, подтверждено одним из моих подписчиков, который столкнулся с такой же проблемой с другими двумя брокерами.

После получения статуса квалифицированного инвестора я задумался: а нужен ли он вообще?.. И понял, что нет, не нужен.

Для начала, нужно понять, а что статус квалифицированного инвестора мне может дать?
В первую очередь, он даёт мне возможность осуществлять сделки с ценными бумагами на внебиржевом рынке: например, покупать американские ETF, которые отличаются от наших низкими комиссионными за управление (т.н. management fee или expense ratio, для аналога сбербанковских и финэксовских фондов с 0,9-1% комиссией в США фонды могут иметь комиссию вплоть до 0,03-0,04%).

Но есть одно большое «но»: эти фонды торгуются у нас на внебиржевом рынке, что не является по закону «организованными торгами». На них нельзя применить Льготу долгосрочного владения (ЛДВ), которая имеет ключевое значение для всего моего плана.

Чтобы вы понимали, насколько важна ЛДВ для моего плана: я пользуюсь российской инфраструктурой (брокер + биржа), покупаю акции, которые здесь наверняка обращаются на «организованных торгах», не продаю их по нескольку лет, невзирая на взлеты и падения — я делаю всё это для того чтобы получать чистый доход, не заплатив ни рубля в налоговую. При этом, я чист перед законом, просто использовал законную возможность.
Если вдруг ЛДВ возьмут и отменят — это будет нож в спину 🌝 но думать об этом не хочется.

И покупать иностранные фонды, только потому что это проще, а потом платить НДФЛ при продаже (а вдруг придётся продавать?) вне зависимости от того, долго я держал ETF или недолго — я не готов. А бешеные комиссии и условия использования внебиржевого рынка поставили окончательную точку.

Главный вывод: Если вы думаете, что вам этот статус зачем-то нужен, то задумайтесь — а зачем? Что вы с ним будете делать? Вот я получил, и применения ему не нашел.
Дают — можно взять, целенаправленно стремиться этот статус получить — идея сомнительная.

Пост из моего Telegram-канала, который читают все (от рептилий из Goldman Sachs до телеграм-гуру-трейдеров, которые впоследствии просто зачитывают мои посты в подкаст и получают за это монетизацию, а Яндекс вытирает ноги об интеллектуальную собственность) — все, кроме тебя ;)

 

★11
53 комментария
Иметь аттестат ФСФР / CFA, профильное образование в специальном вузе.

Простого диплома об окончанеии ВУЗа по финансовому направлению — будет достаточно?
avatar
Turbo Pascal, там какой-то перечень вузов есть — лучше загуглить отдельно, я не интересовался
avatar
Правильный подход в плане обнуления налогов.
Однако, диверсифицироваться по брокерам необходимо, да и по физлицам внутри семьи тоже.
Владимир, по брокерам? Это ещё зачем? Хехе
avatar
Kirill Kuramshin, ваш брокер дает шортить акции?
Дальше сами поработаете или все разжевывать надо?
вам этот статус зачем-то нужен, то задумайтесь — а зачем? Что вы с ним будете делать? Вот я получил, и применения ему не нашел.

На стеночку сертификат повесить ) 
avatar
Skifan, там не сертификата
avatar
Некоторые инструменты интересные для квалов есть. Но их немного. И главное- тариф для торговли на найс-насдаке у российского брокера часто дороже чем через IB. а льгот при долговременном удержании в отличие от СПБ нет(как и на IB). 
avatar
Gregori, если купить в IB 100000 акций по цене 0.1$, комиссия будет совершенно неприличная.  Рос брокер очень недалеко от него ушёл, то есть особой разницы нет.   на акциях дороже $50 скажем комиссия уже не особо сильно влияет на прибыльность по торговой идее...  я конечно за фиксированный тариф  $2-5  независимо от объема сделки.
avatar
d_d,  а много ли Вы торгуете акций по такой цене? и если да- не лучше ли уйти на другой тариф у ib ?   какой брокер Вам представляется предпочтительным по ценам из Российских, что бы не дороже ib был?
avatar
Gregori, дык ведь других таривоф у ib нет… или есть? 
я не в самом ib, а у субброкера IB был счёт, но компанию поглотили и они прекратили обслуживание клиентов. Подыскиваю как раз нового брокера из российских/европейских. Да вот кит европа или бкс… Как я понимаю, прямой выход на Nasdaq дают, из основных преимуществ бкс — налоговый агент, а кит не требует квала… Отсутствие  tws, конечно, большой недостаток. Но платными сканнерами equityfeed. esignal можно заменить tws.

На мой взгляд американские брокеры утратили свои преимущества после того как российских инвесторов обязали отчитываться о наличии зарубежных брокерских счётов. Раньше понятно, в чём был основной плюс… А сейчас особого смысла открываться у них уже нет.
avatar
d_d, на америку многие уходят за опционами. Если простые акции и etf торговать, то действительно нет смысла деньги за границу гонять, разве что за экзотикой типа покупка-продажа волатильности или крипто-фонды.

У нас сейчас даже etf на волатильность убрали в Открытии — дескать опасно даже квалам торговать такими вещами.
Кому-то интересно какой-нибудь gbtc фонд прикупить, криптой побаловаться, в IB такое есть, у нас нет ) 

avatar
destr, мне интересны все бумаги из котируемых на OTC, (в том числе и GBTC). Как меня заверили, доступ к ним предоставляется через квик. так это или нет — уже другой вопрос.  IB и по числу акций доступных для шорта формально вне конкуренции. Однако если учитывать их особенность внезапно выдавать шорты накануне отскока по бумаге, то не факт, что эти шорты вообще нужны.  

американские опционы мне не зашли, я лучше попробую острожно российскую срочку)  (SI прежде всего)
avatar
 квал дает много чо другое
но раз не нужен так не нужен
не буду перечислять
avatar
А если у одного брокера более 6мил, то можно писать заяву с просьбой о занесении в реестр квалифицированных?
avatar
Маркиз Лафайет, да, я просто подписал, и на следующий день одобрение. Никаких больше действий не совершал
avatar
Шпикулировать на фортсе запретят. Запретят?
avatar
бред пит, если спекулируете на фортсе сейчас, уверен, это несложно накрутить оборот 6млн за год.
avatar
Finindie, с какого числа вся эта байда вступит в силу?
avatar
бред пит, с 2022 года.
И то не известно. Ещё будут «тёрки» и разногласия. Затем если утвердят ...
Я узнавал в брокерской компании «Финам», мне сказали-«вы не торопитесь».
бред пит, c 1 апреля 2022. Там на самом деле тестирование, которое только амёба не пройдет
avatar
Finindie, 
профильное образование в специальном вузе.

диплом экономиста университета подойдет?
avatar
AlexGood, нет, там узкий список вузов, можно загуглить
avatar
квал может пригодиться, чтобы  интрадеить американские акции через квик, если не хочется прогонять суммы в районе 50к USD через валютный контроль в страну вероятного противника…
avatar
Александр Сергеевич, у Вас фамилия, случайно, не Пушкин? =)
avatar
Мне в тиньке за день сделали выписку (я премиум). 
avatar
Bazilius, мне кажется это не совсем честным с их стороны. Не клиент-ориентированным что ли… Или все ок, нищуки должны страдать? 
avatar
Finindie, согласен, в принципе автоматизировать процесс могли, вроде депозитарий ихний же.
avatar
а с аттестатом фсфр без доп.условий дают? а если его больше 20 лет назад получал?
avatar
RUH666, Не важно. Аттестаты бессрочные, если дисквалификации не было по работе.
avatar
Алекс Мищев, тада не были бессрочные, я продлевал 2 раза вроде
avatar
RUH666, Хз тогда. У меня бессрочный, но, блин, полез на сайт НАУФОР почитать по срокам — так они там новую хрень устроили по уже имеющимся бессрочным — типа нужно подтверждать, но но методики ещё не готовы и в открытом доступе их не будет. Услуга, естественно, будет платная))) Дебилы конченные)
avatar
По мне — самое интересное где можно поучаствовать будучи квалом — это IPO. Хотя, есть есть ещё пару «венчурных» штук. Но есть посредники в иностранных юрисдикциях, которым факт квала — вообще пофиг — главное выполнить порог входа к ним. Что касается критериев в получении статуса, то моё мнение, что 6 млн — это тот «странный» порог, который может сыграть злую шутку при полном отсутствии знаний и прямых рук, ведь сумма по сегодняшним меркам — не такая уж и большая. Гораздо адекватнее выглядит критерий наличие аттестата специалиста финансового рынка, который получают в два этапа: 1 — подготовка и сдача базового экзамена (после сдачи экзамена ощущаешь, что получил второе высшее финансово-экономическое), 2 — уже профильный специализированный экзамен по результатам которого и выдаётся аттестат. Как сказала одна девушка из моей группы где готовились к базовому, она такого объёма информации про финансовые рынки, оценку бумаг и рисков не получила в процессе обучения за свои два профильных высших. У меня высшего профильного нет, поэтому было оччччень тяжко учиться, но было нужно по работе. А если нужно — то всё возможно, как известно)) Потом стаж работы в профучастнике закрепил знания. Поэтому бы я рекомендовал людям, кто получил статус квала через финансовые возможности взять просто для себя почитать базовый курс — его можно найти в свободном доступе — будет гораздо полезнее понимания мультипликаторов и навыка где искать отчётность эмитентов, которыми многие ограничиваются.
avatar
Имея квала можо будет на срочке более чем 50 т. руб. спекулировать, а нет квала, то только до 50 т. руб.
Диванный аналитик-практик, не, вообще не так, и без квала можно
avatar
Самое хреновое в квале, что при банкротстве брокера нельзя рассчитывать на возврат средств
avatar
Мурен(а), а без квала — можно?
avatar
Мурен(а), Самое хреновое в квале, что при банкротстве брокера нельзя рассчитывать на возврат средств
А с этого момента поподробнее… Почему?
avatar
Maxim Sheyko, https://fedfond.ru/right/low/low.htm Вот нормативная база, можешь почитать. «Фонд не осуществляет выплаты компенсаций физическим лицам, являющимся владельцами ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов.» То есть получив формальное звание квала, под защиту уже не попадаешь. Может для этого всё и придумано, других объяснений у меня нет.Формулировку чуть подправят и можно будет выгодно обанкротить какого-нибудь брокера например. )))


smart-lab.ru/blog/638684.php#comment11503734
avatar
Мурен(а), мне кажется, вы интерпретируете написанное как захотите
avatar
Мурен(а), Я оформлял себе квала больше года назад. Тогда же и изучал нормативную базу. Таких ньюансов в то время не заметил. Кмк, здесь ключевая фраза «ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов», т.е. фьючи, дальние эшелоны и прочее, что по смыслу и представляет наибольшие риски для неквалифицированных людей.
avatar
Maxim Sheyko, по отзывам трейдеров, которые попали на банкротство брокера,  возврат денег превращается в лотерею. Поэтому я не парюсь. Если у тебя будут акции из топ 10, то их заложат в репо, и тебе их уже не вернут.
Если будут акции 3го эшелона, то их еще можно перевести к другому брокеру.
avatar
Мурен(а), это шляпа — идем на сайт этого фонда и смотрим условия, там список каких-то левых бумажек, про которые я даже и не слышал.
fedfond.ru/compensation_payments/get_compensation/
avatar
Фамилию зачем зачеркнул. Итак понятно что Пушкин
avatar
Ну американские ETF, которые на СПб торгуются — это да, внебиржа. Но ведь в Открытии дают прямой доступ на иностранные площадки. На Nyse\Nasdaq вроде тоже обращаются ETF. И это уже вполне себе организованные торги. А ЛДВ распространяется на организованные торги на всех биржевых площадках или только российских?
avatar
Алексей, лдв распространяется на все, допущенные к торгам на организованных российских площадках
avatar
Например для участия в ipo статус очень нужен
Александр Квасан, не участвую и никому не советую. Самая бессмысленная для долгосрочного инвестора стезя фондового рынка
avatar
Получил статус Квала зимой и вывел все деньги из РФ Брокеров))
avatar
Я открытию просто принес справку, что у меня в каком-то другом банке есть нужная сумма кэшем и мне сделали квала. Никто не требовал покупать активы. Правда это было пару лет назад.
В А-Директе вообще в личном кабинете поручение отправляешь и присваивают квала, если есть необходимая сумма/активы.
Статус квала нужен для доступа в рынкам: евробондов,  рынок сша (американские etf, reit), в альфе можно покупать европейские etf (например золото). Вообщем лишним не будет.
p.s. — Если захотите какой-нибудь структурный или иной банковский продукт купить, тоже квал потребуется, скорее всего )
avatar
Не всегда стоит бояться налогообложения. Ведь можно получить налоговый вычет. Если были расходы на лечение, обучение и т.д., часть денег можно вернуть. А вот как раз если у человека не было никакого налогооблагаемого дохода, то потратите деньги на стоматологию, например, а вычет не получите. Сейчас государство хочет позволить делать вычеты с затрат на спорт — бассейн например. Конечно, всё зависит от конкретной ситуации у человека.
avatar
Квалам доступны акции производителей марихуаны ;)

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW