Трендовая торговля опционами

Foudroyant, да я сам новичок)

Foudroyant, не ведитесь на этот бред!

Тихая Гавань, 

не ведитесь на этот бред!

ничего-ничего, книги читать станешь, поймешь, что это не бред, а суровая реальность жизни 

Foudroyant, все верно. Опционы — это инструмент хеджа, также, как и фьючи.

Фьючами можно шортить, защищая свой портфель акций и получая контанго. Фьючи лонговать глупо, проще в акциях сидеть. Но фьючи также торгуют нищеброды, у кого маленький капитал и нужно большое плечо, потому что на пакет акций не хватает.

Если у тебя есть несколько миллионов пусть даже рублей — тогда ты покупаешь акции и используешь Forts лишь в качестве шорта фьючей и покупки опционов.

Всё, хватит с тебя информации для начала. Инвест.консультаций не даю, а время моё стоит очень дорого! 

KarL$oH, ну не так и дорого 100.000 мес /20дней /14 часов =357 ₽/, час)))

Foudroyant, ну он вроде столько заработал

ICEDONE, 

ну он вроде столько заработал

Foudroyant, все неправильно. Опционы в любом случае помогают — и на растущем, и на падающем.
ГО нельзя сказать без конкретики — все должно считаться.

Foudroyant, вы больше слушайте всяких идиотов и сольете очень быстро. 
зависит не от того что лучше купить, фуч или опцион.

зависит от множества факторов. 
если выкинуть все эти факторы и рассматривать идеальные условия — то 
покупка кола с недалекой экспирацией и глубоко ВНЕ денег принесла бы в десятки если не сотни раз больше профита чем покупка фьючерсов. 

однако повторюсь — идеальных условий НЕ бывает. 
при покупке фьючерса вы должны суметь выбрать правильное время покупки чтобы размер стопа был наименьшим, следовательно ваши риски будут наименьшими. 

а при покупке КОЛОВ — вам так же необходимо выбрать такое время после которого хождения вверх вниз прекратятся и начнется направленное одностороннее движение, в данном примере вверх. 

Foudroyant, я не торгую российский рынок уже давно, и вам не советую, и как сейчас происходит ценообразование при условии наискуднейшей ликвидности не знаю. 

но на американском рынке дела обстоят ИМЕННО ТАК!

Foudroyant, на MOEX может не прокатить, на штатах тут вот коллега утверждает, что работает.

Мой ответ такой же, как у Карлсона — фьючерсом. Объясню почему: когда сигнал дает ТС какая-то направленная, мы внизу. Вола в небесах. Покупать опционы дорого, причём дорого на любом страйке, на дальнем, на ближнем — неважно. Вне денег опционы при сильном падении могут даже дороже прайситься.

Почему вне денег покупать короткие опцики мне не хочется.
За нас тут положительная гамма — но если мы далеко от денег ее позитивный эффект будет слабее, нужно рельно быстрое и сильное движение. Вола на коротком по сроку опционе нас сильно не обидит, но будет обижать тэта, и если мы далеко от денег на мало процентов от депо — нам и дельтахэджем будет не отбить там ничего.
Ну и еще: если мы далеко вне денег, сколько там той дельты, баран накашлял там той дельты.
Кроме того, в этой ситуации нужно угадать не только направление, а еще и скорость движения вверх, что мы до экспирации успеем получить движение достаточно силы и скорости, чтобы хотя бы удвоиться в отношении сделанной ставки. А иначе — а иначе мы все деньги поставленные потеряем.

Так что профит в соотношении к вложенным деньгам там в случае опционов далеко вне денег, наверное, если сигнальная система достаточна хороша, может потрясать воображение. Но есть много разных но, плюс Вы же ставите вопрос о сравнении профита от входа в движение разными активами, и тут вполне возможно, что фьючами при хорошей сигнальной системе и полном соблюдении риск-менеджмента дельты-то получится набрать и монетизировать сильно больше, пространства для маневра — тоже больше, и соответственно невосполнимых потерь меньше

tashik, респект грамотным людям на этом сайте 

А Тихую Гавань — в темницу! Он дальше лотерейной покупки опционов, смотрю, вообще не продвинулся 

Zenon Eleates, спрашиваешь. Еще как можно. Какой бы колл не купил, вола по всем упала. Фьючерс победит.

Zenon Eleates, хотя… если бы ты в четверг купил за 1 час до экспирации 115 000 call, то он вырастал в 8 раз.

Но мы ведь не про такие вот отдельные темы говорим, правда?

Печенег, почем нынче Граали?

Foudroyant, эт вряд ли.
Интересно, почем Печениги продают.

Foudroyant, опыта продаж Граалей не имею.)
По оборудованию срок окупаемости от 1 до 5 лет, в зависимости от многих факторов.
Для Граалей я бы выбрал 0.5-1 год. Макс. 2 года.
Покупаем, естественно, в лизинг и ответственностью продавца.

Foudroyant, дык, я не про цену, а про срок окупаемости. Ну, и про условия покупки. На фиг мне печатный станок, который не работает? — Деньги и неустойку взад.) Обычные условия.

Foudroyant, может опубликую через год.Знаниями надо делиться бесплатно, но здесь столько гнилья развелось, с ними не хочется делиться.Грааль хороший.
тихую говень не слушай.Он в греках не шарит, да и сливала он.недавно был батл, он ни одной нормальной сделки не показал, зато собрал паству на обучение за деньги.
Месяц без сделок просидел, хотя было падение и отскок.

Kolyan, меньше слушайте тех кто сам толком ничего не знает… почитайте его посты, где он признается что первую книжку еще до конца по опционам не дочитал… но смеет уже что либо утверждать.. 

Foudroyant, какой смысл читать чужие мнения? 

есть гораздо лучшее решение: 
смотрите на графики КОЛОВ и видите все своими глазами. 
посмотрите на разные страйки вне денег, на разные экспирации.. 
и сами все своими глазами увидите, без чтения всякой ереси

Тихая Гавань, подтверждаю, ту книжку я прочел на 35%, (там кладезь знаний), но ты даже этого не знаешь про опционы, твой уровень — купить лотерейный билет и молиться, чтобы вола не упала, иначе ты даже разницы между фьючом и опционом не чувствуешь 

Kolyan, ОТНОСИТЕСЬ ПРОЩЕ  к опционам и она повернется к вам лицом… опцион такой же чуть более сложный инструмент как и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ на бирже, со своими тонкостями торговли…

Kolyan, если вы не знаете куда и как пойдет БА в рынок вообще нечего лезть, НИ НА КАКОМ ИНСТРУМЕНТЕ

Kolyan, при большом росте фьючи будут выгоднее опционов, потому что ты не ссышь против ветра (не платишь за тэту и за падение волы).

Kolyan, построй модель и подсчитай сколько должен пройти БА, чтобы эффективность опциона перед фьючом появилась даже с учетом пониженного ГО на опционы. Это стандартная задача любого хеджера.

Понятие «много» оно относительное, скажу только, что если БА действительно много пройдет, тогда да, опционы выгоднее, но есть определенная точка, которую БА должен пройти и хеджер должен построить прогноз дойдет ли до него или нет. Если не дойдет — тогда ты просрал, фьючи выгоднее, чем опционы, если цена БА перевалила за эту точку, тогда опцион будет выгоднее.

Топикстартер вообще всё через жопу тут формулирует, задним числом спрашивает что эффективнее?)) Лучше перенестись в ту точку назад и задать себе вопрос а на сколько может двинуть БА? И вот на тех числах нужно уже принимать решение фьюч или опцион с учетом расчетов.

Ладно. С тебя тоже хватит, а то много времени потратил, раззадорил ты меня, чертяка 

Kolyan, ну тут немножко тоже надо всё-таки понимать, что 

а) ГО опциона вне денег, да, невелико, но там и дельты 0,1 от дельты фьючерса, тогда уже сравнивайте с 1/10 ГО фьючерса, чего уж.
б) Если Ваши опционы будут входить в деньги, ГО у них будет стремиться к ГО фьючерса вплоть до того, что на момент экспирации станет равным ГО фьюча. А значит сумма, которая нужна для торговли 1 опционом всё равно больше, чем его ГО и ближе к ГО фьючерса.

Foudroyant, нет. Если я сказала выше дальние — я имела в виду далеко от денег. НО вообще «дальние» говорят об опционах с далеким сроком экспирации.

Foudroyant, сами все равно не разберетесь. Хотите присоединится к опционщикам, почитайте книжку - 

• Методическое пособие «Опционы и фьючерсы» (pdf, 2 Mб)

Четко, кратко, без воды, все по делу.
Дальше только практика.

Kolyan, ответ на каждый вопрос 100$ 

Все эти ответы есть в книге Саймона. Читайте книги, не нужно на форумах вопросы задавать, никто тут бесплатно не будет консультировать. Лишь Гавань тут может что-то забесплатно рассказать, но ценность от этой информации будет нулевая, ибо ему нужно вас в свою команду затащить и потом раздеть как липку 

Kolyan, книги читай, а не собутыльников ищи 

ладно, удаляюсь в лес 

Foudroyant, да распад опциона станет играть тебе на пользу в случаем падения БА и роста. Да при падении получается меньше тоже теряешь, что то я не подумал)) Только это идеал, тяжеловато на таком страйке что то продать, это 115-120.  При БА 80-90. Странно что опционщики не дали такой ответ, наверное бухают))

ICEDONE, 

Странно что опционщики не дали такой ответ, наверное бухают))

да всем нас рать потому что.

такой ответ не дали, потому как он неверный: продавая пут и покупая фьюч, у тебя двойное ГО под эту конструкцию будет задействовано.

KarL$oH, я вообще то написал про продажу дальнего пута, про фьюч там ничего не было))

Foudroyant, можно, в каком-то смысле даже проще. Но сейчас не об этом. Сам вопрос касательно движения из прошлого не корректен ибо сегодня мы уже точно знаем момент времени, а значит опцион имеет многократное преимущество.