Блог им. Foudroyant

Трендовая торговля опционами

Как выгоднее было бы взять вот это движение: фьючерсами на индекс или опционами на индекс?

И почему?

Трендовая торговля опционами

★7
81 комментарий
глупый вопрос задаешь на самом деле. ответ очевиден — фьючерсы.

почему? потому что при росте рынков вола падает, а при падении рынков вола растет. база в опционах — это волатильность, поэтому при росте индекса можно было лишь просрать на купленных коллах 
avatar
KarL$oH, я же не опционщик. Только поглядываю издали. Так что мне простительно.
avatar
Foudroyant, да я сам новичок)
avatar

KarL$oH, то есть опционы выгодны только при торговле падающих трендов, причём чем быстрее это падение, тем лучше. 

В таком случае, получается, можно лонговый портфель фьючерсов страховать от обвала на открытии следующего дня, при помощи покупки путов?

В таком случае интересно, какую долю от ГО фьючерсного портфеля должно составлять ГО страхующих опционов, чтобы обеспечить достаточную защиту от обвала (околонулевое изменение стоимости портфеля)? 

avatar
Foudroyant, не ведитесь на этот бред!
avatar
Тихая Гавань, 
не ведитесь на этот бред!

ничего-ничего, книги читать станешь, поймешь, что это не бред, а суровая реальность жизни 
avatar
Foudroyant, все верно. Опционы — это инструмент хеджа, также, как и фьючи.

Фьючами можно шортить, защищая свой портфель акций и получая контанго. Фьючи лонговать глупо, проще в акциях сидеть. Но фьючи также торгуют нищеброды, у кого маленький капитал и нужно большое плечо, потому что на пакет акций не хватает.

Если у тебя есть несколько миллионов пусть даже рублей — тогда ты покупаешь акции и используешь Forts лишь в качестве шорта фьючей и покупки опционов.

Всё, хватит с тебя информации для начала. Инвест.консультаций не даю, а время моё стоит очень дорого! 
avatar
KarL$oH, ну не так и дорого 100.000 мес /20дней /14 часов =357 ₽/, час)))
avatar
ICEDONE, откуда сумма в 100 тыс. в мес. выплыла?
avatar
Foudroyant, ну он вроде столько заработал
avatar
ICEDONE, 
ну он вроде столько заработал

avatar
Foudroyant, все неправильно. Опционы в любом случае помогают — и на растущем, и на падающем.
ГО нельзя сказать без конкретики — все должно считаться.
avatar
Foudroyant, вы больше слушайте всяких идиотов и сольете очень быстро. 
зависит не от того что лучше купить, фуч или опцион.

зависит от множества факторов. 
если выкинуть все эти факторы и рассматривать идеальные условия — то 
покупка кола с недалекой экспирацией и глубоко ВНЕ денег принесла бы в десятки если не сотни раз больше профита чем покупка фьючерсов. 

однако повторюсь — идеальных условий НЕ бывает. 
при покупке фьючерса вы должны суметь выбрать правильное время покупки чтобы размер стопа был наименьшим, следовательно ваши риски будут наименьшими. 

а при покупке КОЛОВ — вам так же необходимо выбрать такое время после которого хождения вверх вниз прекратятся и начнется направленное одностороннее движение, в данном примере вверх. 
avatar

Тихая Гавань, то есть, если я предвижу рост, то я должен искать короткие коллы глубоко вне денег, купить их — и при осуществлении прогноза заработаю в десятки, если не в сотни раз больше, чем на фьючерсе? Звучит заманчиво.

 

А эти короткие коллы вне денег всегда есть на рынке? Или их может не быть?

avatar
Foudroyant, я не торгую российский рынок уже давно, и вам не советую, и как сейчас происходит ценообразование при условии наискуднейшей ликвидности не знаю. 

но на американском рынке дела обстоят ИМЕННО ТАК!
avatar
Foudroyant, на MOEX может не прокатить, на штатах тут вот коллега утверждает, что работает.

Мой ответ такой же, как у Карлсона — фьючерсом. Объясню почему: когда сигнал дает ТС какая-то направленная, мы внизу. Вола в небесах. Покупать опционы дорого, причём дорого на любом страйке, на дальнем, на ближнем — неважно. Вне денег опционы при сильном падении могут даже дороже прайситься.

Почему вне денег покупать короткие опцики мне не хочется.
За нас тут положительная гамма — но если мы далеко от денег ее позитивный эффект будет слабее, нужно рельно быстрое и сильное движение. Вола на коротком по сроку опционе нас сильно не обидит, но будет обижать тэта, и если мы далеко от денег на мало процентов от депо — нам и дельтахэджем будет не отбить там ничего.
Ну и еще: если мы далеко вне денег, сколько там той дельты, баран накашлял там той дельты.
Кроме того, в этой ситуации нужно угадать не только направление, а еще и скорость движения вверх, что мы до экспирации успеем получить движение достаточно силы и скорости, чтобы хотя бы удвоиться в отношении сделанной ставки. А иначе — а иначе мы все деньги поставленные потеряем.

Так что профит в соотношении к вложенным деньгам там в случае опционов далеко вне денег, наверное, если сигнальная система достаточна хороша, может потрясать воображение. Но есть много разных но, плюс Вы же ставите вопрос о сравнении профита от входа в движение разными активами, и тут вполне возможно, что фьючами при хорошей сигнальной системе и полном соблюдении риск-менеджмента дельты-то получится набрать и монетизировать сильно больше, пространства для маневра — тоже больше, и соответственно невосполнимых потерь меньше
avatar
tashik, респект грамотным людям на этом сайте 

А Тихую Гавань — в темницу! Он дальше лотерейной покупки опционов, смотрю, вообще не продвинулся 
avatar
Zenon Eleates, через покупку путов, верно?
avatar
Zenon Eleates, спрашиваешь. Еще как можно. Какой бы колл не купил, вола по всем упала. Фьючерс победит.
avatar
Zenon Eleates, хотя… если бы ты в четверг купил за 1 час до экспирации 115 000 call, то он вырастал в 8 раз.

Но мы ведь не про такие вот отдельные темы говорим, правда?
avatar
Продам грааль по фучам ришки.Грааль только в квике можно пропалить.
avatar
Печенег, почем нынче Граали?
avatar
3Qu, Грааль с большой ёмкостью должен стоить 1 млрд долларов, не менее.
avatar
Foudroyant, эт вряд ли.
Интересно, почем Печениги продают.
avatar
3Qu, а Вы сами какую формулу оценки граалей предложили бы?
avatar
Foudroyant, опыта продаж Граалей не имею.)
По оборудованию срок окупаемости от 1 до 5 лет, в зависимости от многих факторов.
Для Граалей я бы выбрал 0.5-1 год. Макс. 2 года.
Покупаем, естественно, в лизинг и ответственностью продавца.
avatar

3Qu, так срок окупаемости грааля зависит от того, насколько близко к предельной ёмкости его загрузили. 

 

Допустим, доходность — 100% в год.

Ёмкость — 1 млрд долл.

 

Тогда для того, кто может загрузить ёмкость по полной, цена = от 500 млн до 2 млрд долл. (без капитализации годовой прибыли).

 

А если покупатель может загрузить только 100 млн долл в работу, то для него цена грааля должна упасть в 10 раз, до 50-200 млн долл.

 

Вывод: продавайте граали только самым богатым покупателям. 

avatar
Foudroyant, дык, я не про цену, а про срок окупаемости. Ну, и про условия покупки. На фиг мне печатный станок, который не работает? — Деньги и неустойку взад.) Обычные условия.
avatar
3Qu, ну я рассчитал цену, исходя из заявленных Вами требований по окупаемости.
avatar
Foudroyant, может опубликую через год.Знаниями надо делиться бесплатно, но здесь столько гнилья развелось, с ними не хочется делиться.Грааль хороший.
тихую говень не слушай.Он в греках не шарит, да и сливала он.недавно был батл, он ни одной нормальной сделки не показал, зато собрал паству на обучение за деньги.
Месяц без сделок просидел, хотя было падение и отскок.

avatar
Опционами, потому что лучше.
avatar
Учитывая, что априори ничего неизвестно,
Выгоднее фьючерсами,
Безопасней опционами. 
avatar
Kolyan, меньше слушайте тех кто сам толком ничего не знает… почитайте его посты, где он признается что первую книжку еще до конца по опционам не дочитал… но смеет уже что либо утверждать.. 
avatar
Тихая Гавань, почитаю всех, попробую взвесить мнения относительно друг друга.
avatar
Foudroyant, какой смысл читать чужие мнения? 

есть гораздо лучшее решение: 
смотрите на графики КОЛОВ и видите все своими глазами. 
посмотрите на разные страйки вне денег, на разные экспирации.. 
и сами все своими глазами увидите, без чтения всякой ереси
avatar
Тихая Гавань, подтверждаю, ту книжку я прочел на 35%, (там кладезь знаний), но ты даже этого не знаешь про опционы, твой уровень — купить лотерейный билет и молиться, чтобы вола не упала, иначе ты даже разницы между фьючом и опционом не чувствуешь 
avatar
Kolyan, ОТНОСИТЕСЬ ПРОЩЕ  к опционам и она повернется к вам лицом… опцион такой же чуть более сложный инструмент как и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ на бирже, со своими тонкостями торговли…
avatar
Kolyan, если вы не знаете куда и как пойдет БА в рынок вообще нечего лезть, НИ НА КАКОМ ИНСТРУМЕНТЕ
avatar
Направленную торговлю посмотрите здесь:
smart-lab.ru/blog/576360.php
avatar
FZF, благодарю.
avatar
Kolyan, «на ГО фуча сколько можно купить ГО опциков» — и сколько?
avatar
если это направленная торговля, то дешевле через фьючерсы
avatar
Kolyan, как понять?
avatar
Kolyan, при большом росте фьючи будут выгоднее опционов, потому что ты не ссышь против ветра (не платишь за тэту и за падение волы).
avatar
При росте индекса было  много гепов. Tогда уже считать, что безопаснее для не «вылета» за ГО фьюч или опцион.
avatar
Kolyan, построй модель и подсчитай сколько должен пройти БА, чтобы эффективность опциона перед фьючом появилась даже с учетом пониженного ГО на опционы. Это стандартная задача любого хеджера.

Понятие «много» оно относительное, скажу только, что если БА действительно много пройдет, тогда да, опционы выгоднее, но есть определенная точка, которую БА должен пройти и хеджер должен построить прогноз дойдет ли до него или нет. Если не дойдет — тогда ты просрал, фьючи выгоднее, чем опционы, если цена БА перевалила за эту точку, тогда опцион будет выгоднее.

Топикстартер вообще всё через жопу тут формулирует, задним числом спрашивает что эффективнее?)) Лучше перенестись в ту точку назад и задать себе вопрос а на сколько может двинуть БА? И вот на тех числах нужно уже принимать решение фьюч или опцион с учетом расчетов.

Ладно. С тебя тоже хватит, а то много времени потратил, раззадорил ты меня, чертяка 
avatar
Kolyan, ну тут немножко тоже надо всё-таки понимать, что 

а) ГО опциона вне денег, да, невелико, но там и дельты 0,1 от дельты фьючерса, тогда уже сравнивайте с 1/10 ГО фьючерса, чего уж.
б) Если Ваши опционы будут входить в деньги, ГО у них будет стремиться к ГО фьючерса вплоть до того, что на момент экспирации станет равным ГО фьюча. А значит сумма, которая нужна для торговли 1 опционом всё равно больше, чем его ГО и ближе к ГО фьючерса.
avatar
tashik, «опционы глубоко вне денег» и «дальние опционы» — это одно и то же что ли?
avatar
Foudroyant, нет. Если я сказала выше дальние — я имела в виду далеко от денег. НО вообще «дальние» говорят об опционах с далеким сроком экспирации.
avatar
tashik, я просто прочитал Ваш разговор с Коляном, и почему-то подумал, что «края» = «дальние» = «глубоко вне денег».
avatar
Foudroyant, сами все равно не разберетесь. Хотите присоединится к опционщикам, почитайте книжку - Четко, кратко, без воды, все по делу.
Дальше только практика.
avatar
3Qu, скачал, спасибо.
avatar
Kolyan, ответ на каждый вопрос 100$ 

Все эти ответы есть в книге Саймона. Читайте книги, не нужно на форумах вопросы задавать, никто тут бесплатно не будет консультировать. Лишь Гавань тут может что-то забесплатно рассказать, но ценность от этой информации будет нулевая, ибо ему нужно вас в свою команду затащить и потом раздеть как липку 
avatar
Kolyan, книги читай, а не собутыльников ищи 

ладно, удаляюсь в лес 
avatar
По моему тут как бы ответ очевидный, чтобы обогнать фьюч надо продать опцион пут с запасом по росту. В принципе это можно сделать, но придется подождать сделки от маркетмейкера. Потери будут соответствовать потерям фьючерса (ГО будет таким же), со временем он будет распадаться давая дополнительный доход. Опять же если не угадаешь с прогнозом по росту запас по премии может не перебить рост фьючерса.
avatar
ICEDONE, а почему продать пут, а не купить колл? Из-за теты в свою пользу?
avatar
Foudroyant, да распад опциона станет играть тебе на пользу в случаем падения БА и роста. Да при падении получается меньше тоже теряешь, что то я не подумал)) Только это идеал, тяжеловато на таком страйке что то продать, это 115-120.  При БА 80-90. Странно что опционщики не дали такой ответ, наверное бухают))
avatar
ICEDONE, 
Странно что опционщики не дали такой ответ, наверное бухают))

да всем нас рать потому что.

такой ответ не дали, потому как он неверный: продавая пут и покупая фьюч, у тебя двойное ГО под эту конструкцию будет задействовано.
avatar
KarL$oH, я вообще то написал про продажу дальнего пута, про фьюч там ничего не было))
avatar
Можно каждую неделю за счет тетты покупать сраховку в виде дальник путов на ближней экспирации, они стоят копейки. В этом прикол опционов))Страховка бесплатно при текущей воле))
avatar
не торгуй, Иванушка, опционами на Микс, нет там ликвидности. Станешь торговать — козленочком опущенным станешь ))) 
avatar
bohemian rhapsody, я и не собирался. Имелся в виду РТС.
avatar
Если ты заранее знаешь ответ на вопрос «когда», то опционы всегда выгоднее, причём в десятки, сотни и тысячи раз (чем точнее «когда», тем выгоднее).
Даже не всегда надо знать куда, достаточно «когда».
Так что вопрос совершенно некорректный.

Антон Денисков (Fry), а кто кроме инсайдеров может знать ответ на вопрос «когда»?

Вычислить направление («куда»), отфильтровав ложные движения — можно.

Но разве можно аналитически вычислить «когда» с точностью, отличной от 50 на 50?

avatar
Foudroyant, можно, в каком-то смысле даже проще. Но сейчас не об этом. Сам вопрос касательно движения из прошлого не корректен ибо сегодня мы уже точно знаем момент времени, а значит опцион имеет многократное преимущество.
Конечно опционами. Только на индекс РТС, все остальные опцыки — дохлые совсем.
avatar

теги блога Ног-даун

....все тэги



UPDONW