Блог им. FZF

опционы против фьючерса

Некоторые наши коллеги по торговле утверждают, что торговать направлено опционами не чем не лучше фьючерсов. Давайте посмотрим  некоторые возможности опционов.

Для начала возьмем простую покупку опциона для направленной торговли и сравним ее с фьючерсом.  Позиция №1 выглядит так:
опционы против фьючерса

В данном случае мы сравниваем покупку двух фьючерсов с покупкой шести коллов на 65000 страйке (дело было вчера).  Цель 64500-65000 на 27/11/19 Коллы исполнением 19/12/19

Риск у нас ограничен суммой(- 1266), но имеем  потери от временного распада.

Никакого видимого преимущества опционов перед фьючерсами нет. Но это только для новичка.  Тот,  кто уже наблюдал распад опциона во времени на своем счету и задумался «как компенсировать тетту?», мог догадаться, что тетту можно компенсировать продажей опционов с более близким сроком исполнения. Вот пример такой позиции: Позиция №2


опционы против фьючерса

В данном случае временной распад  опционов 19 декабря компенсирован продажей опционов 28 ноября на том же 65000 страйке (конкретные значения сделок приведены в таблице ниже)

Здесь мы имеем явное преимущество опционов  для интересующей нас цели 64500-65000 на 27/11/19. При этом возможный убыток стал меньше ( -1197)

К тому же, если к экспирации ближних опционов цель будет не выполнена, то мы можем продать опционы с исполнением 5 декабря, а потом 12 декабря. И наш  возможный убыток уменьшится на премии проданных опционов. При этом купленные опционы будут иметь потенциал прибыли до 19 декабря.

Таблица позиций.
опционы против фьючерса

Есть такой анекдот:

Разных мастеров карате спрашивали: « какие вы действии будете предпринимать, если вас будут бить ногой в пах?»

Все рассказывали какие они будут ставить блоки и какие будут наносить ответные удары. И только один старый мастер ответил: « Напрягу яйца, пусть ноги ломают»

Так вот, данную позицию можно улучшить, захеджировав риск падения продажей фьючерса. Получаем позицию №3
опционы против фьючерса

Получаем профиль позиции где розовым возможные убытки, а голубым возможные прибыли.

Возможные потери 150 против прибыли 1500

Когда я научился делать такие позиции, я просто больше не смог торговать фьючерсами.
опционы против фьючерса

Ни какой Фибоначи с Элиотом и рядом не стояли с такими вероятностями получения прибыли.

Это моя вчерашняя реальная позиция( количество контрактов  в позиции гораздо больше, нежели в приведенном примере) В примере приведена минимальная пропорция (аналог двух купленных фьючерсов)

★63 | ₽ 500
у вас тут везде «если», при том такое, как вы хотите. я могу вам этих «если» гору нарисовать, при которых вы проиграете, при этом они более вероятны, чем ваши
avatar

RUH666

RUH666, Но это лучше чем игрушки с фьючерсом 50 на 50
avatar

FZF

FZF, неа. 50 на 50 — значит мо нулевое (на самом деле отрицательное за счёт комиса). у покупки опционов мо само по себе отрицательное, пейсал об этом
avatar

RUH666

RUH666, Так никто не говорит, что нужно только покупать. Если купил опционов, то надо продать с другими характеристиками.  Вся фишка в разности  опционных потенциалов.
avatar

FZF

FZF, фишка так себе. по мне ртс может запилить треугол на недельку, а уж потом стрельнуть. в этом случае вас поимеют, а этот сценарий очень вероятен
avatar

RUH666

RUH666, Возможная жизнь этой позиции до 12 декабря. Никто не говорит, что здесь 100% вероятность прибыли. Мне достаточно того, что вероятность прибыли значительно больше чем убытков, и убытки ограничены.
avatar

FZF

FZF, не, вероятность убытков больше.
avatar

RUH666

RUH666, Я такие позиции уже 5 лет клепаю :))))
А вообще, смысл поста в том, чтобы показать альтернативу фьючерсам в направленной торговле. Берите для работы позицию №2 и наслаждайтесь.
avatar

FZF

FZF, Я такие позиции уже 5 лет клепаю
и чо, в целом плюс?
avatar

RUH666

RUH666, По таким стратегиям результат в соотношении +80/-20
avatar

FZF

FZF, не нада соотношение. по бабкам плюс или минус?
avatar

RUH666

RUH666, Плюс
avatar

FZF

FZF, первично все дело вообще не в убытках и прибыли, а в сценарии с высокой вероятностью исполнения в вашу сторону, если вы пальцем в небо выбираете сценарий, а потом просто строите эти конструкции, то кроме дополнительной сложности тут ничего нет, ИМХО. Кстати, что такое ИМХО, я не знаю?
avatar

iuiu

iuiu, Вы считаете что успешно можно прогнозировать направление?? :)))
avatar

FZF

FZF, не направление, а реакцию и тут не нужно прогнозировать, статистика все показывает, все распределения. А вы что предлагаете, на чуйке придумать куда пойдет и построить эти доски с гвоздями и ждать месяц?
avatar

iuiu

FZF, если Вы о направлении движения БА, то при помощи ТА его можно рассчитывать с достаточной точностью.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Почти за 20 лет я так и не смог этому научиться :))) Но нашел другие способы зарабатывать с помощью опционов.
И если предположить, что кто-то хорошо определяет направление движения БА, то это должен быть очень богатый человек :)))
У меня точность определения 53/47, при правильных рисках с такой пропорцией можно заработать в пределах процентной ставки по облигациям.
avatar

FZF

Foudroyant, было бы интересно увидеть доказательство.
avatar

ch5oh

ch5oh, как-нибудь попробую показать. 
avatar

Foudroyant

Foudroyant, просто если точность Ваших прогнозов действительно «достаточная», Вы можете за копейки купить бабочку или кондор вне-денег и получить соотношение прибыль/убыток 1-к-5 или 1-к-10.
avatar

ch5oh

ch5oh, надо над этим думать. С опционами только знакомлюсь постепенно. 
avatar

Foudroyant

FZF, Вы же и прибыль уменьшаете, каждый раз при продаже противоположных опционов, так в чем смсл ну возьмите меньше фьючерсов и держите до даты
Константин, Уменьшаю прибыль, которая далеко от точки входа. До нее может не дорасти. :)))Но при этом ограничиваю и уменьшаю убытки. Режу убытки до того, как они родились.
avatar

FZF

FZF, ну купите не 5 фьючерсов, а 4 и закройте один при росте к вашей цели, разве не тоже самое?
Константин, Фьючерс имеет неограниченный убыток. Если что-то пойдет не так, то вы можете остаться без депозита. Если вы просто любитель поиграться на бирже, то это не страшно. Но если это ваш основной доход, то это как на войне ( слишком сильно высунулись из окопа — получили пулю в голову) Бывает редко, но лишний риск не к чему.
avatar

FZF

FZF, А можно узнать. Вы где берете такие опционы у которых, независимо, продан он или куплен гамма всегда положительна, а тетта всегдв отрицательна? Судя по вашей таблицы. У меня ни как не получается продать опцион и получить положительную гамму.
Дмитрий Новиков, Это таблица из опционного анализатора скаченного с биржи когда-то давно. У него в ячейки глючные данные проставляются. В нижней информационной строке правильно пишется и графики нормально строятся.
avatar

FZF

FZF, Ну если сравнивать вашу позицию с фьючерсами, то мое сравнение примерно такое: Открываем график дельты. Скорее всего мы там будем на пике бугорка. Дальше идет время, дельта начинает расти. Дельта, это эквивалент позиции по БА. То есть, с течением времени вы докупаете БА в лонг. Ну и если вверх, то мы начинаем потихоньку крыть позу, если вниз начинаем потихоньку стопиться. В общем любой фьючерсник так и работает. Все ноу хау в том, что когда рынок стоит, как бы смысл увеличивать позицию не понятен. 
Дмитрий Новиков, Смоделировать фьючерсами можно любой профиль. Но для меня важно не тратить время на постоянный контроль за рынком. Мне нужна такая позиция, чтобы после ее создания можно было к ней не подходить два дня и знать, что ничего трагичного не случится.
avatar

FZF

FZF, ОК все верно.
FZF, нормальная позиция… особенно третий вариант. Скажу какое обычно развитие данной позиции на Америке — цена идет вверх и проданные колы заходят в деньги при этом у вас дополнительный убыток от продажи двух фьючерсов. Вола дальних колов занижается и они показывают минимально возможную цену. Но на этом ваши мучения не заканчиваются… после экспирации ( или закрытия) ближних колов цена идет вниз на максимально невыгодное для вас расстояние — вы должны быть в минусе не только по проданным фьючерсам, но и купленным коллам… Только так и не как иначе. Иначе вы подумаете, что в сказку попали… Войдите в их положение… им очень нужны ваши деньги.  
avatar

YuryDok

YuryDok, Это не на Америке. Это рубль/доллар. И здесь, при росте цены стоимость опционов очень хорошо растет.
avatar

FZF

FZF, я это понимаю ) дело в том, что почти невозможно тогда продать дорого такие опционы, а купить дешево. Коллы на си ( в России. Кстати — неужели можно купить дешевые коллы, а продать при этом дорого?)или путы на амер индекс. С коллами на ам индекс такие комбинации — пожалуйста( улыбка позволяет). На путах — возможная  просадка намного больше.
avatar

YuryDok

YuryDok, На счет того, чтобы купить или продать, такие ситуации бывают, но не часто. Я не думаю, что мои контрагенты дураки. Просто может им надо закрыть позицию. Я тоже так иногда делаю, когда позиция уже принесла прибыль больше чем я ожидал.
avatar

FZF

FZF, здесь те же 50 на 50 не нужно выдумывать+дикие спреды до кучи
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Направление движения практически всегда 50/50, но результат разный. Наложите распределение вероятности на позицию и получите ожидаемый результат. С фьючерсом мат.ожидание  нулевое.
Что касается спредов, то это относится к методике работы. Вы сначала выдумываете себе позицию, а потом пытаетесь ее сделать.
Я делаю наоборот нахожу выгодные компоненты для торговли, а потом составляю из них позицию. :)
avatar

FZF

FZF, так не пишите что только во фьюче 50 на 50, в опцах тоже самое только хуже
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, в опцах коллеги по 80-90% недель в плюс закрывают на длинной истории. Покажите мне фьючерсника, который так может.
avatar

ch5oh

ch5oh, с каким процентом они это делают? 
не крой в убыток, не бери плечей и вот ты уже 99,9% сделок кроешь в плюс, но кому нужно это дрочиво, когда на заводе платят больше?
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, это всё «бла-бла». Покажите пример фьючерсника живого. Кстати, на Ваше эквити было бы любопытно взглянуть. После 11 лет на рынке эквити должно быть идеальное интересное.


Дело же не в том, чтобы "не крыть в убыток" и сидеть 11 лет в газпроме, купленном по 350.

 

Именно поэтому эквити надо рисовать по методике mark-to-market, а не «баланс счета», как некоторые программы делают.

avatar

ch5oh

ch5oh, я не продаю услуг и в ДУ не беру, чтобы рисовать эквити по любой методике
еслиб рынок не давал возможность заработать 100+% годовых на фьючах(да, год от года не приходится, иногда и в нулях по итогу) меня бы здесь не было
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, в среднем +100% годовых??? Линейной торговлей на фьючах? Чет с трудом верится. Даже у А.Г. так не получается.

 

ПС «Возможности» рынок даёт. Спору нет. Меня интересует фактический средний результат в данной ситуации. Так-то можно смело сказать, что рынок даёт «возможность заработать +1000% в месяц». Только кто может её реализовать.

avatar

ch5oh

ch5oh, не знаю ваших авторитетов типа АГ, но получается 100+% средних по году, плечи гружу максимальные, но не так как это делают на лчи когда 1000+, а завтра -100, я про другие возможности
avatar

Chipa lipa

FZF, можете еще приоткрыться? :) Что имеете ввиду, под «выгодные компоненты»? Сильное расхождение улыбок в разных сериях? Дисбаланс тэтты в разных сериях? Или что-то другое? 
Кирилл Браулов, У меня своя система оценки стоимости опционов.  Беру рыночные цены центральных страйков  усредняю из по IV и считаю их «условно правильными» на текущий момент. От них рассчитываю какие цены должны быть на других страйках. Выявляю все перекосы в ценах. Если перекосы большие, то набираю позицию. Туда попадает всё( перекос улыбки, арбитраж по волатильности разных серий и все другие нестыковки) Иногда это может быть суммарный перекос (крутизна улыбки+наклон улыбки+ разница по волатильности)
для оценки использую эту методику
smart-lab.ru/blog/474365.php
smart-lab.ru/blog/474597.php
https://smart-lab.ru/blog/475191.php
avatar

FZF

FZF, спасибо, интересно! Почему-то пропустил эту серию постов.

Ваша модель чем-то напоминает модель Курбаковского (пробег=подвижность). Уже добавил ее к себе в первом приближении. Показывает иногда интересные перекосы, но смущает, что основной параметр модели (mI — подразумеваемая подвижность) определяется только по бид-аскам вокруг ЦС. Получается, что теоретически, если в стаканах ЦС только один участник, то он может небольшим объемом сманипулировать всей моделью. И она будет показывать неправильные цены не только на ЦС, но и на остальных страйках. У Вас вроде тоже основной параметр A определяется только по бид-аскам на ЦС. Не боитесь, что кто-то может заявками на ЦС сманипулировать всей моделью и «вынудить» к неправильным сделкам?

Кирилл Браулов, Я полагаю, что в 90% случаях цены на опционы неправильные. Поэтому я покупаю одни опционы относительно продажи других.
Очевидный пример: Опцион колл на SI на 65000 страйке с исполнением 28 ноября покупали за 48 руб. И в то же время на этом же страйке, но с исполнением 5 декабря продавали колл за 50 рублей.
Разница между недельками 2 рубля! Не имеет значение сколько стоит опцион. Разницу в 2 рубля надо использовать, поскольку она занижена.
Такое большое несоответствие видно без расчета. Более незначительные перекосы приходится рассчитывать.
avatar

FZF

при текущей воле у нас фьюч ходит 300 пунктов туда сюда. при таком размахе у вас и прибыль и убытки одинаковые, плюс вы еще тетту платите каждый день
avatar

_xXx_

_xXx_, На данный момент тетта отрицательная в области ниже 63700, всё что выше — положительная тетта.  С этой позицией я могу сидеть до 12 декабря, перекладывая проданные недельки в следующую серию. А за 3 недели можно получить прибыль с любого конца. У меня такие позиции иногда приносят прибыль, когда цена уходит в другую сторону от ожидаемой.
Ниже 62700 пойдет прибыль.
avatar

FZF

интересный пост, нужно будет потестить идею
avatar

Борис Боос

Борис Боос, да. Только надо смотреть профиль ближней экспирациИ. А там совсем другое. Кроме того на ближней серии веги почти нет. И если вола дальней припадёт, то ловить будет нечего.
Дмитрий Новиков, я думал, там уже построено на ближних. отрисовал у себя в OW аналогию — да, профиль у автора построен на квартале
Дмитрий Новиков, да, по итогу как и ожидалось — если отстроить как положено на неделе, то проще купить ближний недельный опцион и не городить эти огороды, отношение риск-прибыль будут те же )
Дмитрий Новиков, как обычно. рисуем то, что выглядит красиво. 
У опциков один жирный минус!!! На моське их можно торговать только на три БА. Моих самых нелюбимых актива.
avatar

Ми-28

Возможные потери 150 против прибыли 1500

Когда я научился делать такие позиции, я просто больше не смог торговать фьючерсами.

Ключевой вопрос: 100%+ годовых на депо в лям получаются с тех пор?
avatar

О'Грин

О'Грин, сразу встречный вопрос: на фьючах получается?
Артем Иванов, А почему сразу, чисто по-еврейски отвечать встречным вопросом на закономерный вопрос?
 Это же Вы утверждаете в статье о преемуществе Вашего стиля торговли перед линейной фьючерсной!
 Ладно, раз уж так, давайте как в ЕГЭ, даю варианты ответа:
1. Да
2. Нет
3. Не знаю
avatar

О'Грин

О'Грин, Преимущество в том, что когда у вас направленная позиция, то она выдерживает любой гэп и любого черного лебедя. Даже когда  у вас пропала связь с брокером из-за перегрузки серверов.
avatar

FZF

FZF, а как же та опционная позиция, которая с треском обрушилась 9-11 апреля 2018? Или она была принципиально иной?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Какую вы позицию имеете в виду и у кого? У меня, насколько я помню, была какая-то очень маленькая позиция на которой я мало заработал. Но потом немного заработал на продаже волатильноси при общей панике. Для меня 9-11 апреля прошло практически никак.
avatar

FZF

FZF, https://smart-lab.ru/blog/498267.php  — вот об этой истории.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Там у него была позиция с проданными опционами (проданные края) Его много раз предупреждали, что это плохо кончится.
Делайте позиции так, чтобы края торчали в верх или были горизонтальными.
Позиции №2  и №3, которые я здесь представил, имеют ограниченный риск. Позиция №3, приносит хорошую прибыль при увеличении волатильности.
avatar

FZF

О'Грин, прошу прощения, но я не отвечал «по еврейски», а спрашивал вас.  Ваши комментарии и мнение мне действительно интересны.
Не я топикстартер)))


О'Грин, Если б такие позиции можно было бы каждую неднлю строить, то вполне получалось бы. А так, 30-50% годовых с ляма.
avatar

FZF

FZF, Понял, благодарю, значит, вполне себе результат и работающая технология. )))
 Отвечаю на Ваш вопрос — да, возможно. Наверное. Год ещё не закончился. ))) Пром.результат будет на подведении итогов ИгрРазума, я там отчитываюсь регулярно.
avatar

О'Грин

О'Грин, Проблема в том, что такие звездатые позиции не всегда строить удается. В прошлом году на 70% годовых получилось. Потом комиссию 5% с оборота и 13% налог.  С этом году на только на 36% наторговал.
avatar

FZF

А кто спорил? Конечно направленная торговля опционами лучше фьючерсов. Просто не надо этого делать, когда движения в активе не ожидается.
avatar

Simix

Simix, то есть последние 3 года сидеть в кеше? =)
avatar

ch5oh

Может подскажет кто-нибудь чайнику про направленную торговлю опционами.
Например, вчера я определил для себя, что при проходе Ри 145000 — тренд меняется на восходящий и хочу купить колл-опцион.
Вопрос: В каком страйке и дате экспирации лучше его купить, что бы потом продать дороже когда его цена вырастет на 50% или 100%. И можно ли как-то предполагать какая цена базового актива должна быть при этом росте цены купленного опциона?
avatar

advocat

advocat, лучше задайте этот вопрос в ленте — ответов будет больше.
avatar

Foudroyant

advocat, Это сложный вопрос, поскольку ответ зависит от того, какие цены на опционы будут в тот момент и какая волатильность на рынке. Действовать приходится по ситуации.
avatar

FZF

Интересная стратегия!
avatar

AlexGood

какая-то дич несусветная, вы только поглядите, как все понятно и просто:
Да вы просто оттягиваете во времени  срабатывание стопа, если уже и не пошло вправо, то чего ждать-то? Конечно я понимаю, это хорошо для тех, кто точно уверен, что рано или поздно пойдет вправо! Васе нужно предложить, он любит годами армагедонить.
avatar

iuiu

iuiu, Меня  обнадеживает то, что третью позицию почти никто не понял :)) Конкурентов меньше будет.
avatar

FZF

FZF, странно, что там непонятного. Но если ваш счет регулярно растет, а не статьи на СЛ, то все нормуль. Но я чото сомневаюсь.
avatar

iuiu

FZF, конкуренты молча строят нечто подобное)))
avatar

Вот Так

FZF, правильно ли понял плюсы этой позиции:
1. Соотношение Profit/Loss
2. Почти нулевой временной распад
3. Положительная гамма
4. Выкупленные края (при гэпе выстрелит и вверх, и вниз)
5. Дополнительный плюс, если сойдутся серии по IV

Все ли перечислил? Или есть еще кое-что? (ну, помимо просто приятной мужскому глазу картинки :)
Кирилл Браулов, Всё правильно. Но для формирования такой позиции IV дальних опционов должна быть меньше IV ближних. Иначе такой красивой прибыльной картинки (Соотношение Profit/Loss) не получится.
avatar

FZF

FZF, понятно, спасибо, что поделились.
FZF, а это происходит в основном после маленьких и больших армагедонов, когда большая вероятность отката с падением волатильности. Что нибудь делаете в таких случаях или это попадает в те -20% случаев?
avatar

noHurry

noHurry, Когда есть большая вероятность падения волатильности, то такие позиции я не делаю. Тогда приходится изобретать принципиально другие позиции.
avatar

FZF

Кирилл Браулов, Что за програмка у вас по опционам с которой картинка?
avatar

XAT

XAT, самопал. Назвал Плазером (работает напрямую с шлюзом Плаза2).
Некоторые наши коллеги по торговле утверждают, что торговать направлено опционами не чем не лучше фьючерсов. Давайте посмотрим  некоторые возможности опционов.
То что вы показываете, это не торговля направленно, а торговля волатильностью. И вы можете как заработать, так и потерять даже если правильно спрогнозируете направление движения БА, особенно это касается позиции #3. 
avatar

noHurry

noHurry, а если полистать интересную книжку, то этих позиций наберется намного больше, но не все партнеры могут ее использовать — сводит спину у одного, а у второй — клинет шею.
avatar

iuiu

спасибо добавил в коллекцию
а что, так можно было? 
avatar

Ен

отличная статья, побольше бы таких! Красивые картинки, ни одного теста, сплошные «если» да «кабы», что еще нужно начинающему буратине. Мало стало сейчас хомячков на опционах, гоните их туда ребята побольше :)
Макеев Евгений, ага, а не хомякам вроде вас надо все разжевать и еще за вас протестировать, чтобы не перенапряглись? :)
avatar

bstone

Ну да, сформировали позицию, а впереди 9 апреля 2018 и те, кто купил фьючерс и не зафиксировал прибыль — «в шоколаде», а в зашеджированной позиции «кот наплакал» и ГО равно фьючерсному, т. е. маржинколл на неликвидном рынке. 
avatar

А. Г.

А. Г., При внезапном подъеме волатильности, такая позиция приносит хорошую прибыль.
avatar

FZF

FZF,  ну откуда? На картинках видно, что при хэджировании тетты не приносит при росте больше 65000 и при этом ГО станет больше, чем ГО под аналогичную позицию во фьючерсах. Если денег на счёте нет, то будут крыть проданный колл в пустой стакан. 
avatar

А. Г.

А. Г., Количество купленных опционов больше.
avatar

FZF

FZF, тем более ГО будет больше: ГО опционов сильно «в деньгах» равно ГО БА плюс вырастет ГО под проданный колл. Да и не видно на второй картинке, что прибыль больше фьючерсной. 
avatar

А. Г.

А. Г., посмотрите вегу ближней и дальней серии. У дальней она больше в разы. При сильном росте волы поза должна очень хорошо плюсануть (по суммарной веге).
Кирилл Браулов,  если денег под ГО хватит под позу. К тому же проданный колл потребует больше ГО. 
avatar

А. Г.

А. Г., биржа теперь хорошо считает ГО под календари. У меня был такой опыт 9.04.2018: повезло оказаться суммарно в лонг по воле (что-то было продано, что-то куплено, но по балансу — вега положительная), и хотя на утро загрузка по ГО была 100% и когда начались планки ГО росло как на дрожжах, просто в разы, но плюсовая маржа росла еще быстрее. Биржа это учитывала и позволяла управлять позой, никакого маржина не случилось.

Думаю, и с обсуждаемой позой FZF все должно быть нормально. Можно ее упростить, чтобы увидеть что произойдет: в ноге1 взять не -2 фьюча и -10 ближних колла, а -12 ближних колла. Эта нога будет при росте БА вести себя хуже, чем исходная (будет больше минусить). А в противоположной ноге2 взять не +14 дальних колла, а +14 фьюча. Эта нога тоже будет вести себя хуже, чем исходная при росте БА (будет меньше плюсить). И получится такой портфель: -12 ближних колла и +14 фьюча. Этот портфель хуже, чем исходный, но даже он будет плюсить при росте БА: нога2 будет побеждать ногу1. Тем более, это будет происходить в исходном портфеле. Уверен, биржа это нормально учтет и маржина не будет.
Кирилл Браулов,  продажа ближнего опциона--покупка дальнего опциона — это не «календарь». «Календарь» с точностью до наоборот. 
avatar

А. Г.

А. Г., Прямым календарным спредом называется позиция, при которой продается опцион с ближней датой экспирации, а покупается с дальней. Обратным календарным спредом, понятное дело, называется позиция, когда все наоборот, покупается ближний, продается дальний.
avatar

Вот Так

Вот Так, и какой смысл в «прямом календарное спреде»? Сразу отдать ставку рынку с одновременным риском выхода проданного «в деньги»? 
avatar

А. Г.

А. Г., смысл простой — заработать,
как уже выше писал автор, он продал кол страйка 65 по 48 с датой экспирации 28,11 по 48,
а купил по 50 с датой экспирации 05,12,
при таком перекосе цен максимальный убыток 2 р + комиссия, а возможная прибыль рублей этак до 400, навскидку
как по вашему: есть в этом смысл?
avatar

Вот Так

Вот Так, 
при таком перекосе цен максимальный убыток 2 р + комиссия
Вы сильно заблуждаетесь, если волатильность упадёт, убыток по веге может быть приличным. 
avatar

noHurry

noHurry, при падении волы — убыток вроде небольшой и ограничен стоимостью декабрьского опциона. Вот если в декабре вола будет падать (или даже стоять на месте), а в ноябре — расти, тогда да, убыток может быть большим. Но это слишком уж гипотетическая ситуация.
Кирилл Браулов, На эти опционы базовый актив один и тот же. Поэтому максимальный убыток 2 рубля. Как бы не менялась волатильность, ближний опцион экспирируется, а дальний по любому не будет иметь стоимость ниже нуля.
avatar

FZF

FZF, это на экспирацию макс. убыток 2р. А в промежутке, теоретически, может быть больше. Если смоделировать повышение волы в ноябре до IV100%, а в декабре оставить на уровне IV7%, то убыток будет -2600р. Ну понятно, что вероятность такого расклада 0.00...01 и к экспирации все равно все схлопнется. Главное — смочь досидеть до экспы и выдержать неблагоприятные расхождения улыбок. Т.е. загрузить депо полностью под эту комбинацию, считая что макс.убыток=2р — может быть опасным. Имхо.
Кирилл Браулов, Если у вас адекватный брокер, то проблем с этим не будет.
avatar

FZF

Кирилл Браулов, полностью грузить нельзя конечно, да и не дадут, к сожалению столько) ри апрель 2018 в подобных конструкциях далеко от центра ГО было около 1000 р
avatar

Вот Так

Вот Так,  а если условно 27.11 цена БА 67, а 5.12 — 64, то какой убыток? 
avatar

А. Г.

А. Г., Убыток максимум 2 рубля. Поскольку БА на эти опционы один и тот же
avatar

FZF

FZF, я привёл пример движения, при котором на обоих позах убыток, если не хэджировать БА. А хэдж посредством БА у нас требует ГО равного ГО БА. 
avatar

А. Г.

А. Г., Вот, рассматриваемая позиция  с количеством по 100 контрактов.
Найдите здесь убыток больше 200 рублей



avatar

FZF

FZF, это теория, а на практике при цене 67 на 27.11 у Вас будет убыток, потому что закрыть позицию в проданном колле не получится даже по 2000, в лучшем случае за 3000. А для покупки фьючерса Вам понадобятся средства под его ГО. 
avatar

А. Г.

А. Г., Мне не нужно покупать фьючерс, у меня есть купленный колл.
При больших позициях иногда не хватает ГО, чтобы закрыть сразу весь объем. Но частями закрывается очень просто.
avatar

FZF

FZF, да кто ж спорит, что на спокойном рынке все просто закроется. Мы же говорим о движении 64->67->64. Сейчас это очень большое движение. 
avatar

А. Г.

А. Г., Большое движение для такой позиции это просто праздник. :)) Цена дальнего опциона растет так, что только вовремя надо успеть закрыть позицию со сверхприбылью.
avatar

FZF

А. Г., если не предпринимать никаких действий до 5,12, то будет прибыль 998
avatar

Вот Так

А. Г., в прямом календаре, после экспирации ближнего, у нас остаётся купленный опцион в любом случае
если экспирировались не в деньгах, то купленный кол, конкретно в этом примере, если в деньгах, то синтетический пут, то есть
лонг кол 65 + шорт фьючерс от поставки = лонг пут 65
avatar

Вот Так

Вот Так, да, что-то меня переклинило, в подсознании сидело, что обсуждается позиция #3, а не эта календарная бабочка. В данном варианте все верно, вы с FZF правы - максимальный убыток в этой позиции на экспу 2р, при падении волатильности только зона прибыли сдувается.
avatar

noHurry

Вот Так, в ответе автору я привёл сценарий с гораздо бОльшим убытком, если не менять позицию. 
avatar

А. Г.

А. Г., я вам подробно расписал уже, там прибыль 998 )))

avatar

Вот Так

Вот Так, это как, если проданный колл в минусе на 2000п и оферов  нет?
avatar

А. Г.

А. Г., а купленный кол в плюсе 2000 п, то есть убытка нет
а прибыль при Вашем сценарии, при походе на 64
avatar

Вот Так

А. Г., У хорошего брокера ГО берется по совокупной позиции.  ГО будет меньше прибыли которую принесут опционы в деньгах
avatar

FZF

FZF,  у купленного опциона сильно «в деньгах» ГО не может быть меньше фьючерса, как и у проданного опциона «в деньгах»!. 
avatar

А. Г.

А. Г., Если опцион в позиции один. Но если опцион глубоко «в деньгах» перекрыт фьючерсом, то ГО позиции как у опциона далеко вне денег.
Хорошие брокеры считают ГО на совокупную позицию.

avatar

FZF

FZF,  так то «хорошие брокеры», а биржа считает иначе. 
avatar

А. Г.

А. Г., у Вас какие-то странные сведения. Если опцион уходит глубоко в деньги и перекрывается фьючерсом, то это синтетический опцион далеко вне денег. И ГО по нему будет как по опциону вне денег. Потому что поставка по такому опциону почти ничего не меняет для профиля.
avatar

ch5oh

ch5oh, мы же говорили о позиции продажа ближнего опциона call — покупка дальнего. А насчёт позиций продажа пута-продажа фьючерса и продажа колла- покупка фьючерса, то не знаю как сейчас, а 9 апреля 2018 ГО под такие позиции было равно ГО фьючерса. 
avatar

А. Г.

А. Г., Знаете, у меня ГО 9 апреля выросло не критично. В пределах повышения биржевого ГО на фьючерсы. То есть если ГО было 20% от счета, и биржа подняла его в 3 раза, то и у меня ГО поднялось примерно так же.
avatar

FZF

А. Г., биржа всегда считала ГО перебором сценариев по профилю позиции, в т.ч. и 9-го апреля, так что ГО соответствовало тому, что описал ch5oh.
avatar

bstone

bstone,  ничего подобного. 9 апреля ГО позиции проданный пут «в деньгах» -проданный фьючерс было равно ГО фьючерса, а не ГО проданного колла «вне денег». То же самое было и 3 марта 2014-го. Может майские изменения 2018 что-то и поменяли, я не разбирался. 
avatar

А. Г.

А. Г., так здесь не проданный, а купленный опцион и фьючерс, ГО будет как у купленного опциона
avatar

Вот Так

Вот Так,  продан ближайший колл. Если его прикрыть купленным фьючерсом, то по старым правилам до мая 2018-го ГО у этой позиции должно было быть равно ГО фьючерса. И купленный колл на это бы не повлиял. 
avatar

А. Г.

А. Г., не было такого, у меня были в ри такие позиции во время повышенного ГО в апреле
avatar

Вот Так

А. Г.,
У меня когда расчетом ГО занимался БРОКЕР на ЕДП он так и считал: опцион в-деньгах считался по ГО фьючерса, хотя был захеджирован фьючом.


После этого сделал отдельный субсчет под опционы. Без ЕДП и с расчетом «по бирже». И всё стало адекватно. Причем субсчет у того же самого брокера.
avatar

ch5oh

ch5oh, 9 апреля 2018 «по бирже» под позицию проданный пут-проданный фьючерс ГО было равно ГО фьючерса.  Повторюсь, я не разбирался с майскими (2018-го года) изменениями. 
avatar

А. Г.

А. Г., Вот, поэтому, я перестал торговать опционами через Финам. Не умеют там адекватно определять риски.
avatar

FZF

FZF, причём здесь Финам, если мы говорим о биржевом ГО. 
avatar

А. Г.

А. Г., Потому что брокеры обычно устанавливают ГО в соответствии с рисками исходя из совокупной позиции. И в терминале у меня ГО от брокера, а не от биржи.
avatar

FZF

А. Г., ну если Финам так считал, то это проблемы Финама. Биржа никогда так ГО не считала. Ни сейчас, ни до 9-го апреля 2018-го. ГО фьючерса там могло получаться, только если опцион очень глубоко в деньгах или не очень глубоко, но под самую экспирацию (т.е. в обоих случаях дельта около 1.0).
avatar

bstone

bstone, далеко не под экспирацию и не Финам так считал, а биржа. Например 3 марта 2014 так и было лично у меня  для проданных 120 путов, которые на утреннем гэпе на две планки «вышли в деньги» (закрытие 28 февраля было чуть выше 126). Я смог продать фьючерс только потому, что денег хватало под ГО фьючерса, было бы меньше, был бы маржинколл и пришлось бы откупать опционы в «пустом стакане». А экспирация была 14-го. А то, что проданный опцион стал «в деньгах» — это понятно, зачем опцион сильно «вне денег» хэджировать фьючерсом?

Я же эту ситуацию описал исключительно к проданному коллу с экспирацией 28.11 со страйком 65 и ростом БА до 67.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Например 3 марта 2014 так и было лично у меня  для проданных 120 путов, которые на утреннем гэпе на две планки «вышли в деньги»
А сколько у вас было купленных путов?
avatar

FZF

FZF,  я уже писал: у меня были проданы 120 месячные путы в РИ, в сумме по всем счетам чуть больше 1000 контрактов. Фьючерс я смог продать в диапазоне 115-116 (при отскоке от второй планки ~114 (первая была на ~122)) и получалось, что если экспирация 14 марта пройдёт ниже 120, то я отобью из полученного убытка в 8000+ пунктов примерно по 2100+ пункта на контракт. Собственно так и получилось 14 марта.

Но проблем с ГО у меня не было, так эти 1000 контрактов в номинале фьючерса составляли примерно 1,5 депозита. 
avatar

А. Г.

А. Г., У вас были проданы «голые путы»? При такой позиции вы получите ГО как на фьючерсы.
avatar

FZF

FZF,  гораздо меньше было ГО (примерно в 3 раза меньше фьючерсного) и когда открывалась позиция (на следующий день после февральской экспирации опционов) и даже 28 февраля (торговый день перед 3 марта).  Но тогда пут был «вне денег» (126+ закрытие 28 февраля).

Но я то говорил об аналогии с Вашей позицией продажи 65 пута с экспирацией 28.11. Что с её ГО будет, если 27-го БА — 67 и с гэпом от 64?
avatar

А. Г.

А. Г., Чем ближе проданный опцион к центральному страйку, тем больше ГО.
В моем случае, риск проданных коллов перекрыт купленными коллами. Это как если бы у вас были заранее проданы фьючерсы.
avatar

FZF

FZF,  у Вас разные сроки экспирации и проданный пут экспирируется раньше. Вон Коровину не хватило ГО 9 апреля  под похожую позицию (только это квартальные путы РИ были с разными страйками, а не коллы с одним страйком и разными экспирациями), причём оба квартальных пута были ещё «вне денег».
avatar

А. Г.

А. Г., У  меня коллы на один  и тот же базовый актив. Когда БА на разные сроки, там большое ГО. Я делаю разные сложные позиции. И вижу в каких случаях как меняется ГО.
avatar

FZF

FZF,  ну может потому что у Вас почти центральный страйк, то и ГО почти как фьючерс.  Возможно это исключает маржинколл. Илья то «играл» на позициях сильно «вне денег» и там ГО было гораздо меньше. 
avatar

А. Г.

А. Г., У Коровина были не прикрытые путы.
avatar

FZF

FZF,  ну не у всех клиентов. Разве продажа 100-го с покупкой 95-го — это «непокрытые»? А именно на такую позицию не хватило депозита под повышенное  биржей ГО, хотя фьюч в минимуме 9-11 апреля был 104650, т. е. опционы «в деньги» не выходили. А на закрытие 6-го (123130) всего хватало. Правда опционы были квартальные с экспирацией в июне.
avatar

А. Г.

А. Г., Все зависит от объема позиции. Если ГО загружено под самый верх, то небольшого подъема волатильности может хватить для маржинкола. Как вы думаете, почему у него на таких позициях доходность доходила до десятков процентов в месяц. А у меня такие позиции приносят в среднем 1% в месяц.
avatar

FZF

FZF,  да это понятно, у Ильи было от 40 до 60 %% годовых. Без загрузки депозита на 80%+ под ГО в опционных позициях с «перекрытием» такое невозможно. И понятно, что повышение ГО привело к недостатку средств даже для покрытых позиций.
А 1% в месяц это хорошо конечно, но клиенты на это идут с неохотой. 
avatar

А. Г.

А. Г., Если брать ГО от стоимости фьючерса, то То у меня ГО на эту позицию должно быть более 800 тысяч. Но у меня суммарное ГО по всем позициям на разных инструментах около 300 тысяч. При этом я знаю, что у меня есть позиция по другому инструменту с ГО не менее 150 тыс.
avatar

FZF

А. Г., Попробуйте на СИ продать один опцион на 5 декабря и купить один опцион на 19 декабря. Стоимость эксперимента  копейки, но сами посмотрите как изменится ГО
avatar

FZF

А. Г., проданный пут «глубоко в деньгах» накрытый проданным фьючерсом? То есть синтетический шорт колл глубоко вне денег??? «Не верю.»
avatar

ch5oh

ch5oh,  я лично это испытал на «своей шкуре» 3 марта 2014, причём Форум был «сам себе брокер» и ГО было чисто биржевое, а 9 апреля 2018 специально запустил модуль расчёта ГО от Мосбиржи для такой позиции с апрельскими месячными опционами и все точно так, ничего не изменилось. Повторю: с изменениями мая 2018-го я не разбирался.
avatar

А. Г.

Получаем профиль позиции где розовым возможные убытки, а голубым возможные прибыли.

Возможные потери 150 против прибыли 1500


в моменте превышение потенциальных прибылей над убытками впечатляет, но зато если начнется флэт, убыток ближе к экспире может оказаться значительно большим, чем до модификации!
avatar

AlexGood

AlexGood, При падении IV убыток может быть больше. Но при росте IV убытка вообще может не быть в любой точке позиции.
avatar

FZF

Но при росте IV убытка вообще может не быть в любой точке позиции.

то есть этот убыток на экспиру превышающий в вашем примере на страйке 65000 4000п рассосется?
avatar

AlexGood

AlexGood, Экспирация ближнего опциона 28 ноября. Это возможный срок закрытия всей позиции. Купленный опцион эксперируется 19 декабря. Цена, по которой его удастся продать 28 ноября и определит возможную прибыль.
avatar

FZF

FZF, 
Экспирация ближнего опциона 28 ноября. Это возможный срок закрытия всей позиции. Купленный опцион эксперируется 19 декабря. Цена, по которой его удастся продать 28 ноября и определит возможную прибыль.

При всей оригинальности этой конструкции макс убыток по ней>4000п!
avatar

AlexGood

AlexGood, Чтоб получить такой убыток, это надо очень постараться и в этом должно повезти.
avatar

FZF

FZF, это да! 
avatar

AlexGood


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW