Блог им. TarasGromnitsky

Илья Коровин всплыл и вешает нам макарошки(с пюрешкой).

А вот и наш «герой», сливший кучу денег своих клиентов 9го апреля.
Всплыл, родимый, шельмует и нагоняет туману.
Мол 9го числа разорилась куча хороших, профессиональных трейдеров.
Потому как подлая биржа пограбила их совершенно бессовестным образом.
А он в белом и на коне будет всех защищать.
Возрадуйтесь спасителю !!!
И ни слова о рисках.
Лицемерие 80го уровня.

Не стесняемся, оставляем комментарии под его видео на YouTube.
Дадим понять, что вокруг не полные дебилы.

★19 | ₽ 20
а ссылочку?
avatar

2153sved

2153sved, добавил видео.
2153sved, человек попал, НО НЕ ПРОПАЛ КАК БУЛЫГИНА, (или как мурманский скрыл информацию, что взял и попал!!!!!) мининум плюс!!!
avatar

2153sved

2153sved, а какая разница, бабосики то уплыли)
avatar

Vadim Kiss

прибарахлился кудесник
avatar

King Schultz

King Schultz, в смысле?
King Schultz, видать продавать опционы на клиентских счётах не такое уж и высокорискованное занятие для управляющего
avatar

Евгений Черных

King Schultz, эх, жаль что не в малиновом )))
avatar

Serenity

зачем нам твои оправдания Илья, очередное проявление неадекватности, поставили на счетчик и нада отбить бабло наверное бедняге
avatar

ENIGMA

avatar

Friendly Deep Space

)))
avatar

Байкал

Он на Nokia 3310 решил ролики пилить? Вылез на youtube, будь добр — посмотри как нормальные люди делают видео. Не разбираешься, заплати — проконсультируют, подскажут какую зеркалку профессиональную купить, микрофон там и т.д. Дай ты, блин, качество людям. Это же элементарные вещи профессионального подхода к своей деятельности. Так же, наверное, небрежно и дилетантски к опционам своим относился.
avatar

На Кураже

На Кураже, с утюга пилит )
avatar

Dinamo Trader

ℤakk, в очередной раз слил от 300 миллонов до 1 ярда рублей чужих денег.

На своих опционных говно стратегиях.

Тарас Громницкий, зверские цифири какие-то, это сколько он хеджа тогда гоняет? сколько контрактов ртс-а
avatar

ℤakk

ℤakk, одному Кришне известно.
ℤakk, 
 зверские цифири какие-то

У него было, с его слов клиентов на 10 млн. долл., большую часть он слил в ноль + они остались еще  должны брокерам от 20 до 50% от своего депо — вот откуда сотни миллионов рублей суммарного слива
avatar

nnnd

nnnd, какой ад, а известны подробности что с ним было потом? Вид у него конечно грустный. Выходит он потерял больше чем все? И это тот человек, который рассказывал что вытерпит пролив в 95%, главное не фиксить убыток.
avatar

ℤakk

ℤakk, так и выдержал бы наверное, не знаю как у него, но те позиции которые Анохин показывал там от 95 страйка и ниже по опционам на РТС. Мы даже до 100 не доходили.
Причём он вроде и дельту правил, вынесли чисто на том что задрали ГО.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, это называется риск по веге, он как раз и отражает поднятие ГО. 
ℤakk, так он судя по всему и не фиксил, его брокеры вынесли по пустым стаканам. Смотришь в книгу видишь — фигу

avatar

fiser

fiser, да я уже посмотрел разбор полетов 9 апреля. Илья то вытерпит, а вот брокеры уже не шмогли. Так можно поседеть полностью за день и инсульт с инфарктом хватануть. Смотрел его курс по продаже прикрытых опциков и сказал что ну это нафик.
avatar

ℤakk

ℤakk, главное не фиксить убыток

 

А он и не фиксил. Начали фиксить прибыль его контрагенты по сделкам. Если он продавал края, то я, наоборот, покупаю край направленно. Правда, в сделке копейки, лотерея, аднака. И в тот день я с 5-ти тыр сделал 83 тыра. Фиксить стал сразу после дневного клира, затем биржа встала.

nnnd, откуда же столько мамонтов набралось? Никак брокер «порекомендовал»
avatar

Krisa-Lariska

nnnd, почему он еще жив?))
avatar

Vadim Kiss

Тарас Громницкий, откуда знаете, что у него было столько денег в управлении?
avatar

Мама, я трей

Foudroyant, точно не знаю.

Поэтому такой разброс.

Информация из близких к Коровину источников.

Включая обманутых инвесторов.

Foudroyant, минимальный счёт — 3 млн * >100 клиентов (тоже цифра неоднократно звучала) = минимум 300 млн рупий
avatar

Lev

Тарас Громницкий, За такой слив он бы сейчас комментарии с того света давал 
avatar

Eduard Sh

Eduard Sh, Если чел обещает все вернуть, то какое-то время обычно ждут, смотрят на динамику возврата и высчитывают время на возврат. Если это время меньше жизни должника или кредитора, в зависимости от того, кому меньше осталось, то никого и не трогают.Зачем, пусть выплачивает. Еще и помогут зарабатывать. Весь негатив наступает когда нет времени или нет возможности. 

Eduard Sh, он и даёт.

Только не с того света, а с рынка США.

С нашего рынка позорно сбежал.

Комментарии под видео почитайте.

Да и концертов таких не начинал бы, если бы всё было нормально.

Поэтому жопа у него горит.

Теперь важно дожарить её(жопу) до золотистой корочки, чтобы окончательно закатилась эта лысая «звезда».

Eduard Sh, так он же «консультант» а не доверительный управляющий) По факту они нашли способ как не терпеть убытков со своего кармана, при этом кусать от пирога клиента. Т.е. в случае неудачи он может послать клиента нахер.
avatar

Friendly Deep Space

а чего было 9 апреля? Это когда с Герчиком батл не состоялся? Типа был пролив, и прикрытый интрадей не прикрылся?  
avatar

ℤakk

из за таких мудаков биржи потом вводят идиотские ограничения  а брокера чтобы закрыть убытки от действия подобных муданзянов повышают комиссию
avatar

Добрый человек

ℤakk, прикрытый как раз не слился бы 9 апреля, ибо покупка)
avatar

Friendly Deep Space

Следующим канал создаст видимо Алексей Анохин)
avatar

Friendly Deep Space

Friendly Deep Space, у него уже есть канал, пусть опять там вещает)
avatar

Павел Логинов

Коровин же проповедует торговлю без плечей и стопов. Там проливчик чуть более 10 % был. Для его стратегии это фигня. Убыток только тогда когда его фиксируют, значит его опционные шпили-вили противоречат его основным заповедям?
avatar

ℤakk

ℤakk, он проповедует для новичков. Профи предлагал свою стратегию. Посмотрел бы я на тебя 9 апреля )
avatar

fiser

fiser, я смотрел его платный курс по его стратегии. А на срочном ртс-ном рынке уже 2 года как не работаю. Вообще да, все кто волу продают рассказывают какая 3.14зда чуть не накрывала их в такие дни.
Зато Резвяков(цы) 9 апреля нарубил поди лямов))
Ну это ипануцо жесткое испытание для Ильи. Это история будет каноническим примером при обучении продажи волы.
avatar

ℤakk

9 апреля 2018 года произошло событие вселенского масштаба, когда большинство инвесторов разорилось, а так же осталась должна брокерам...))))

Смею заметить похожие события были в декабре 2014 года, 3 марта 2014 года (крымские новости). но самым непревзойденным годом были 2008 и 1998. но это Коровин почему то не упоминает.)))
avatar

-=КОТ=-

-=КОТ=-, Полностью солидарен, уважаемый коллега !
На так называемом «крымском гэпе» полегло персонажей существенно 
больше, чем в апреле текущего года.
avatar

Gugenot

Gugenot, на Крыме ГО так не задирали… хотя технически было одинаково, что 3 марта что 9 апреля было 4 планки
avatar

Egorax

Gugenot, есть какая то статистика по этому поводу?
avatar

fiser

fiser, сугубо разговоры с коллегами… :)
avatar

Gugenot

Gugenot, разговоры к делу не пришьешь.
avatar

fiser

fiser, :)))…
avatar

Gugenot

-=КОТ=-, он сученок вообще раньше хвастался что кукловодит рынком опционов и может гонять его куда хочет а когда с ним сам рынок шпили-вилли сделал сразу жаловаться
avatar

Добрый человек

Добрый человек, ну а с другой стороны на дальних страйках теперь продавцов будет мало, всех вынесли в апреле.
avatar

Eridanoy

-=КОТ=-, а он между прочем 25 лет в рынке
avatar

DandyUniteDs

DandyUniteDs, и минимум трижды обос**лся.

Причём одинаковым способом.

DandyUniteDs, я знаю людей которые тоже 20-25 лет в рынке. что зарабатывают в бизнесе сливают на бирже и остановится не могут
avatar

Добрый человек

DandyUniteDs, кстати где-то статистика была что в аварии чаще попадают водители со стажем от 5 лет и выше. Думаю по похожим причинам.
avatar

Eridanoy

-=КОТ=-,  в 90-е и даже в первой половине нулевых в России биржевых опционов почти не было, а в тех, что были, требовалось полное обеспечение непокрытых продаж по цене номинала актива и потому ими практически никто не торговал.  А внебиржевые опционы «умерли» ещё в конце 1997 из-за массовых отказов продавцов путов от исполнения. Например, нам отказалась исполнять такой опцион пут на  РАО ЕЭС Тройка-диалог, вернув премию со штрафом в размере ставки ЦБ.
avatar

А. Г.

-=КОТ=-,  справедливости ради, 3 марта 2014 он не попал на маржинколл. С его слов брокеры «вошли в положение», дали возможность прикрыть проданные «края» фьючерсами, несмотря на нехватку ГО (о глупостях этого ГО чуть ниже)  и убыток, хоть и был, но вполне отбиваем и был отбит в будущем. Это косвенно подтверждается и отсутствием долгов его клиентов перед брокерами после событий 3 марта 2014. Позже двух планок в РИ не было до 9 апреля 2018. Об отличии  9 апреля от 3 марта надо сказать особо: если 3 марта торги фьючерсом начались только после второй планки и никакой хэдж непокрытых краёв с небольшим убытком был невозможен, то 9 апреля мы шли к первой планке больше часа и прикрыть проданные края спокойно можно было вообще с небольшими убытками. Если ни одно НО: ГО под покрытую продажу было больше, чем под непокрытую. И соответственно, покрыть стандартными методами через торговые терминалы было невозможно для тех клиентов, у кого ГО под непокрытую продажу было сравнимо с депозитов (насколько я понимаю, Илья торговал именно так и у его клиентов средств под покрытие не хватало). Это конечно какой-то нонсенс: ГО под более рискованную позицию меньше, чем ГО под менее рискованную. Но это были открытые и доступные всем регламенты биржи, пусти и   идиотские, но  не допускавшие двойного толкования. 
Самое любопытное, что будь проданные путы покрыты продажей фьючерсов 9 апреля до 1-й планки, то на апрельскую экспирацию месячных опционов вообще можно было быть в плюсе по отношению к клирингу накануне 9 апреля, что было  невозможно в марте 2014-го. Поэтому мне лично неясна ситуация, когда в марте 2014-го брокеры «вошли в положение» и пошли на нарушение собственных регламентов, а 9 апреля действовали строго по регламенту, несмотря на то, что ситуация  закрытия позиций объективно  приводила к крупным долгам клиентов (аргументы Ильи про мифическую возможность покрыть по более выгодным ценам — это не соответствует действительности для реальных рыночных «стаканов», я все это видел воочию и ордерлогами легко подтвердится, что брокеры крыли по тем ценам, которые были «в стаканах»). Поэтому корректнее писать, что Илья мог повторить ситуацию 9 апреля 3 марта 2014, но не повторил, благодаря «гибкости» брокеров и загнал клиентов в долги исключительно «по букве законов», хотя «по духу» именно 9 апреля мог и «проскочить».
avatar

А. Г.

А. Г., Глупости какие, не тот он человек, чтобы крыться после пеервой планки!!! Стратегия нулевого управления — рулит… в 99%… ну а 1% — да хер сним, все равно деньги не свои, комис отрицательным не бывает!!!

а 3го брок просто не успел закрыть в-ноль.
avatar

К.О'Тяра

А. Г., Ну так то  замуты ГО по опционам пошли уже давно, точно не помню, я работаю через ВТБ, где то с 2015 года поменялся регламент начислений, у других брокеров наверное позже. Да в новых регламентах четко прописано банком, что ГО могут выставить по своему усмотрению, конечно не всегда логичному ибо не раз у меня возникали ситуации когда на дневном клиринге на дальние страйки случайно завалявшиеся у меня резко поднимали ГО, хотя до выхода в деньги по этим опционам и близко не было и речи. Коровин я уверен все это знал, но тут уже пытается выкрутится любыми возможными способами. 
Лично я если и пользуюсь опционами то по малому и дальние края не продаю без хеджа фьчерсом.

Продажа на все ГО опционов и перенос через ночь, сейчас это не просто капкан, а противотанковая мина.)))
avatar

-=КОТ=-

А. Г., он в фейсбуке писал, что его проданные путы в деньгах крыли без учета внутренней стоимости. 5 или 7 т.п. просто срезали потому что ни кого не было в стакане. Скорее всего брокер встал сам в стакан и об себя вышел, положив 5т.п. с каждого контракта моментально в виде маржи))
dmitr66, ну в такие дни «внутренняя стоимость» — чистая абстрация, хотя бы потому что ее биржа считает 1 раз в 30 секунд, а цены на базовый актив либо носятся «как угорелые», либо «лежат на планке».
avatar

А. Г.

А. Г., внутренняя стоимость опциона и в Африке внутренняя стоимость есть кто в стакане или нет. Это тоже самое, что при цене фьюча 120000п. продать его по 113000п.
dmitr66, внутренняя стоимость это чисто теоретический концепт. С точки зрения торгов в стакане и в ленте сделок нет ни внутренней ни временной стоимости. Есть некие биды, аски и цены сделок — это единственная реальность не подлежащая сомнению кроме случаев некорректных данных со стороны биржи.
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, надеюсь, Вы не называете себя экспертом в опционах. И не надо начинать))
dmitr66, сможете привести выдержки из 39-ФЗ, из биржевых регламентов или иных нормативных документов, обязывающих опцион стоить не меньше своей внутренней стоимости?
avatar

Sergey Pavlov

dmitr66, ничего подобного. Простой пример. 3 марта откупить проданные 120 путы при фьючерсе 116 можно было только по 7. Хотя внутренняя стоимость вроде 4.
avatar

А. Г.

-=КОТ=-, никогда такого не было, а тут опять… интересно шо бы с этими деятелями было бы в 2008
avatar

matroskin

matroskin,  я конечно в деталях не знаю стратегию Ильи и сужу по своей системе продажи «края»

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1380184332

На всей истории, кроме 3 марта 2014, при достаточности ГО у неё все было хорошо и в 2008-м и 9 апреля 2018. Просто потому что при росте волатильности без гэпов и «край» удаляется и хэджирующий шорт во фьючерсе успевал открываться без существенных убытков. Другое дело, что в рамках действовавших правил ГО нашей биржей, если его брать в размере 2008-го или 9 апреля или 3 марта, то доходность к этой сумме невелика — около 15% годовых в 2008-2018, если исключить 3 марта, и -28% только 3 марта. 
avatar

А. Г.

А. Г., в ньюансах я тоже не силен, я вижу результат.Видимо или стратегия сырая или кто то перегружал рисками.И если в 9 апреля так вот вышло, то 1998 или 2008 просто бы порвало в хлам.Я так понял брокер просто простил как то Илью.А тут по букве закона сделал.МОгу ошибаться конечно… я обычно стараюсь лирику пропускать смотрю что и как получилось.А получилось как то не очень…
avatar

matroskin

matroskin, 3 марта я увидел «результат» своей продажи «краев» на своих счетах. Ну и что? При позиции по числу контрактов* номинал фьючерса РИ ~ депозит, убыток составил -7,5% от депозита. О нехватке ГО понятно, что речи не шло. Полностью покрытая продажа к 14 марта давала примерно +3% от конца дня 3 марта, если опцион оставался «в деньгах» (так и случилось). Если считать в пунктах, а не в %%, то убыток марта отбивался в январе 2015-го. Так что дело не в стратегии, а в «плечах». Если б у меня ГО под проданный пут было бы «под завязку» накануне 3 марта, то это было бы как у Ильи 9 апреля.  А так, ничего особенного, только легкая просадка. Неприятно (мой антирекорд дневного убытка, почти в 2 раза больше того, что был на обычной торговле с 2002-го года), психологически трудно, но все поправимо.
avatar

А. Г.

А. Г., я не спорю о стратегии, я не знаю ньюансов, поэтому лишь предположили что или сырая или кто то очень жадный был) я говорю о результатах вполне конкретного товарища.
avatar

matroskin

matroskin, с вероятностью 0,9 имело место второе. Это же клиентский бизнес, а в нем риск не оправдать ожидания клиента по доходности гораздо выше риска получить убыток клиенту.
avatar

А. Г.

А. Г., согласен)ничем практически от паммов в кухнях не отличается)та же жадность безумство и отвага))надеюсь все довольны и все получили свое.Управ репутацию клиенты доходность.Люди иначе чем через боль видимо мало что понимают
avatar

matroskin

-=КОТ=-, он говорит эпохального масштаба ЛИЧНОГО МАСШТАБА
avatar

fiser

Вы конечно меня извините господа… но оставлять позиции на срочном рынке на ночь — самоубийство. Понял это в тот четверг, когда оставил в лонге доллар. Больше не балуюсь. ;)) а по старинке иду своей дорогой внутри дня. 
Инвестор Алёshа, я фьючи месяцами держу, иногда даже перекладываюсь в следующий контракт. Фокус в наличии/отсутствии плеча.
avatar

Денис Г.

Денис Г., да соглашусь с вами! В случае если фьючей на допустимый % от счета, то да. Например, на 20-30%… я же поверил в свои силы ясновидения… и потерял часть заработанного, сейчас восстанавливаюсь. :)
Инвестор Алёshа, а кратное повышение ГО закладываете в стратегию? :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., я сейчас внутри дня, то, что технически во фьюче плечо в целом да, учитываю. 
Денис Г., 
фьючи месяцами держу, иногда даже перекладываюсь в следующий контракт.

только шорт, чтобы контанго работало на Вас?
avatar

AlexGood

AlexGood, как ни странно, нет. Я иногда фьючи на индекс покупаю, иногда даже в дальних контрактах, с целью пунктов 100-200 порасти (если говорить про текущий год), контанго тут не помеха особо, а, если мне не изменяет склероз, в прошлом году там вообще бэквордация была. Иногда — это совсем редко, в этом году пока два раза прокатился примерно 2100->2300, с августа сижу ровно, довношу деньги, сейчас покупаю американские акции в основном.

Я вообще инвестор, но стараюсь без фанатизма — если какую-то закономерность чисто статистическую вижу, готов пару процентов на это поставить :)
avatar

Денис Г.

Инвестор Алёshа, Там опционы были, их до экспирации видно держали. Продавая края. Вроде премию получил, а до экспирации цена не дойдет.
avatar

Неважно

ОН просто не любил… ТА)))

Ждун, Самое забавное, что и на фьючах можно остаться должным брокеру. Самый яркий пример — фьюч кабеля после объявления результатов по голосованию о брэкзите. :)))…
avatar

Gugenot

Gugenot, Прелести демократии)) уж лучше как у нас, всё стабильно никаких сюрпризов на выборах)
avatar

Rustrade

Rustrade, :)))...
Ну да… ну да...
Правда, пока дело не дошло (вернее, не дойдёт)
до «русского бунта, бессмысленного и беспощадного» ©…
avatar

Gugenot

Gugenot, Бунта не будет, как и нефти ниже 80, иначе мировая экономика рухнет))
avatar

Rustrade

Rustrade, поживём-увидим… :)
avatar

Gugenot

Gugenot, Да.да.да  И где потом будут наши пумашки? Все время держу в голове результаты ВОСР для фин.рынка России.
аккурат полгода прошло
avatar

KSN

Я конечно подозревал, что есть люди с полным отсутствием таких понятий как мораль и совесть, но этот экземпляр просто образец данного вида.
Видимо, нууоочень не хочется работать созидательным трудом создавая добавочную стоимость своими действиями. По этому даже обосравшись головку приходится высоко держать, надеясь на неиссякаемый поток идиотов с не заработанными деньгами (бабушка, аренда и прочее).
Во Истину, гниль человеческая не имеет границ…
avatar

Александр

Александр, ему главное теперь подольше продержаться чтобы клиенты не линчевали поэтому и обещает им победу в суде а ближе к тому моменту когда станет ясно что это бесполезно слиняет куда нибуть
avatar

Добрый человек

ПавелХадалов, в 90-х бы уже выпотрошили всю собственность и оправили бы с богом беседовать
avatar

Добрый человек

А мне он нравится пусть и дальше обучает и сливает
avatar

olo

минусанул ему на канале
Пурга заметает следы, потому он ее и несет. ))
avatar

bocha

Тесак уже не тот
avatar

ℤakk

ℤakk, Похож)
avatar

Noname

я думал он в коммуналку переехал и на 2 работах работает а он за старое)))  как говорит палыч НУ НУ
avatar

АЛ ФИ

Я тоже с Ильёй Коровиным был всю дорогу не согласен. Видосик не смотрел, но вряд ли перед ним у Ильи случился катарсис и в нём -  отказ от «Торговли временем», т.е. признание благости  закрытия убыточных позиций.
Илья Коровин, ещё с начала нулевых годов был каждодневным участником форума на МФД.ру  сайте, под ником «Аллирог». Смею всем сказать, но язык у него хорошо подвешен, но вот с торговлей на фондовом рынке у него не айс. Это было и тогда видно.
avatar

-=КОТ=-

Канал наверное платный будет, обучение тоже ну и юридическая помощь его юристов в копейку влетит, как и судебные расходы. Так и поправит свое благополучие безопасно. А то, что риск он видел минимальным, так на то он и риск, от минимального как раз и прилетает больше всего. А доходы и убытки по опционам безграничны, в рамках депо. Могут как увеличить его в разы так и сделать должником. Что и произошло. Вариант резкого увеличения обеспечения он не принимал в виду. Ну как же брокеры всегда своими закрывали. А тут отказались риск на себя брать. Причем все. А если бы ситуация не исправилась, то это были бы убытки брокеров, а не его. В общем деньги, слава, почет и уважение сыграли плохую шутку.
avatar

Неважно

Неправильно начал свой канал, познакомил бы поклонников со своим домом, как в старые добрые времена, показал сколько где золото лежит.
Юрий Желудев, дада Верников снимал?
avatar

2153sved

Кто ему денег то дал столько? Что у него на лице вместо бороды? Что произошло в феврале? 

avatar

User40k

 Вот я не понимаю, как можно набрать в управление на такую сумму при такой карьере в прошлом. Вы мне объясните, кто эти люди? Которых сейчас пытаются заставить поверить в алчность и нечистоплотность всей этой индустрии, где белый рыцарь только персонаж с видео, честнейший человек!)))))))


Юрий Желудев, а свежие есть листы?
Евгений Ворончихин, честно сказать не знаю, даже не слежу, может, что то и добавилось уж слишком много информации, исследовать которую мне ни к чему. Можете сами посмотреть.
Прав был Элдер, нет ни одного трейдера, который бы на долгосроке сделал состояние на опционах. А Коровина я думал уже в трубу заварили давно…

А у меня есть доказательство, пока живое (это я сам), что при правильном создании и управление позицией из проданных опционов, можно было выйти из ситуации 9 апреля не только с некритичным минусом, но и с небольшим плюсом.

Но для этого надо иметь робот хеджер и не иметь 100 независимых счетов, управляемых вручную.

Что касается  расчета ГО биржей, то 3 марта 2014 ситуация была значительно хуже и впоследствии биржа учла свои ошибки.

Что касается судов с брокерами по поводу долгов клиентов, то здесь  я полностью на стороне клиентов и надеюсь, что наш самый гуманный суд в мире признает эти долги незаконными.

avatar

Andy_Z

Andy_Z, вы шутите?
 А люди купившие опционы и заработавшие в этот день, должны будут вернуть заработанное? Они разве незаконно их заработали?
avatar

qwerty

qwerty, а кто там заработал если экспирация по ним только в июне была? Заработали разве что макетмейкеры которые задирали цены на продаваемые опционы зная что брокеры будут по любой цене позиции закрывать.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, Ты идиот что ли? Какая, нах, экспирация. Торгуются опционы, которые можно продать и купить в любое время. Коровин продал край, контрагент купил.Контракт завизирован биржей и брокером в цифровом виде и они получили комисс. Далее купивший видит у себя охуительную прибыль и фиксит её. До всякой экспирации, тут же, по факту получения. Кто эту прибыль должен ему выплатить? Контрагент, продавший ему контракт. А биржа и брокер должны поспособствовать, как гаранты сделки, т.к. сделка была биржевая.

Вы, ребята, за цифрами и кликами, не видя контрагента( ты его не видишь? А он есть!) не понимаете юридической и физической сути биржевой сделки.Учите мат.часть. 

павел петрович попов, но при досрочном исполнении — временная стоимость теряется! А ее там дофига — 70я вола и больше!!! А если опец вне денег — то ничего и не получишь вовсе.

однако это объясняет необходимость повышения ГО…
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, Это когда все тихо и идет своим чередом.А когда шухер, то опцики растут в цене геометрически.
павел петрович попов, блин, ты сам-то понял что написал?
Если он зафиксировал прибыль по опциону, то он УЖЕ его продал и УЖЕ деньги получил, при чём тут Коровин?
Ты что в неё только ешь?
Окончательный расчёт между двумя контрагентами идёт на экспирации. Иди сам учись дебил.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, Одно дело продавать просто опционы, другое дело купленные. Т.е. сначала опцион купили, он вырос в цене- его продали. Тут экспирация роли не играет, рассчет идет в ближайший клиринг.

А вот кто продал опцион тому, кто сначала купил? Да, он получил премию, когда продал, и да, эта премия будет ему зафиксирована на экспирации. Но кто купил зафиксирует прибыль, если она будет, в любое время до экспиры.

И да, Коровин тут не при чем, просто в качестве печального примера продажи голых опционов. При таком методе писец придет, только вопрос времени.

Andy_Z, от роста ГО никакой хэджер не спасёт, а держать запас по депозиту в несколько раз превышающий ГО позиции так смысла нет, там же доход небольшой.
avatar

Eridanoy

Andy_Z,  кроме двух последних абзацев со всем согласен. И про возможный выход из 9 апреля с плюсом и то, что 3 марта было гораздо хуже. А про последний абзац могу только сказать банальное: каким бы плохим не был закон, но это закон, а если судить «по понятиям», то это не закон, а «дышло». А судить по «дышлу» неправильно.  А насчёт «учёта ошибок» биржей, то я был очень неприятно удивлён, что утром при торгах по 118-119 РИ ГО под позицию: шорт фьючерс-проданный 110 апрельский пут было больше, чем под позицию просто проданный 110 апрельский пут. И даже больше 9000 пунктов. 
avatar

А. Г.

А. Г., а что удивительного? «шорт фьючерс-проданный 110 апрельский пут» — эквивалентно проданному 110 коллу. Который был глубоко в деньгах (если сам фьюч в тот момент был 118-119). А ГО опциона ITM и должно быть больше ГО опциона OTM (вне денег).
avatar

Кирилл Браулов

Кирилл Браулов, ГО больше максимального убытка по позиции на экспирацию: вот что меня удивляет.
avatar

А. Г.

А. Г., если у проданного пута убыток все-таки ограничен (в точке фьюч=0), то у проданного колла он теоретически может быть бесконечным. Откуда у Вас получилось ограничение на убыток в виде какого-то максимального порога?
avatar

Кирилл Браулов

Кирилл Браулов, Если Вы «схопните» позу  на страйке  (а у нас американские опционы), то и получите убыток в размер разницы в момент открытия.
avatar

А. Г.

А. Г., что имеете ввиду под «схлопнуть позу на страйке»? Вот я продал сейчас пут 110, продал фьюч, получил вот такую позу. Она полностью аналогична проданному 110 коллу. Возможный убыток на экспу — ничем не ограничен (при росте Ри).
avatar

Кирилл Браулов

Кирилл Браулов, проданный пут «в деньгах» — цена растет и достигает страйка: откупаем опцион и фьючерс (на росте рынка и переходе опциона пут «во вне деньги» с ликвидностью нет проблем), фьючерс вообще не на «планках» суперликвиден.
avatar

А. Г.

А. Г., что-то я запутался. Исходно ведь был проданный пут «вне денег»: 110 пут при БА 118-119 — это опцион вне денег. При росте БА этот опцион будет дешеветь, но медленно (дельта у него сильно меньше 1), а вот проданный фьюч будет дорожать и быстро (с дельтой 1). Вот и получится, что при росте БА проданный пут будет приносить прибыль, но копеечную и с замедлением переходящим в ноль, а вот проданный фьюч будет лосить по полной. => Убыток будет расти, ничем неограниченный.

В общем, по сабжу, лично я никаких косяков и ошибок у биржи 9 апреля не заметил. Если и были ошибки, то раньше. Когда она приглашала Коровина на конференции и разрешила быть преподавателем в МосШколе. Можно сказать: «легализовывала» его в глазах будущих жертв. Хотя наверняка же знали, что продавать края на всю котлету — может кончиться очень плохо (и для клиента, и для брокера), а «консультирование» Коровина — это мошенничество (пусть и завуалированное).
avatar

Кирилл Браулов

Кирилл Браулов, да я вот про это

smart-lab.ru/blog/465772.php

smart-lab.ru/blog/466487.php
avatar

А. Г.

Илья Коровин сильный человек, давно слежу за его творчеством. Думаю он справится и в этот раз, ведь рождённые под знаком льва- сильные люди!

А новичкам приведу выдержку из книги для тех кто хочет торговать опционами:
«При покупке опциона вы должны одним прыжком проскочить сквозь три обруча. Вы должны правильно выбрать акцию, определить уровень, которого она достигнет, и скорость этого движения. Вспомните аттракцион в парке развлечений, где надо бросить мяч так, чтобы он пролетел через три подвешенных кольца. Пробовали? Эта тройная сложность делает покупку опционов крайне опасной игрой».
Взято из: «Трейдинг с доктором Элдером», Энциклопедия биржевой игры.
Диванный аналитик-практик, Но при покупке опциона заплатил премию и сидишь, ждешь счастья. Можешь продать с убытком, можешь вообще забить- ну не свезло. А при  продаже, если пошло против тебя да ГО подняли, да стаканы пусты- да, возможно, будешь сидеть и ждать, что откатит и полегчает. Но купивший ждать не будет и зафиксит прибыль. Покупка опциона- это право, а продажа- это обязанность.
Диванный аналитик-практик, покупка опциона как раз не рискованная операция, а вот продажа…
СКолько его клиенты потеряли?
Если макароны твердых сортов, да еще итальянские, то не так плохо!
avatar

AlexGood

Палыч видос добавил на эту тему)))

avatar

Байкал

Байкал, Палыч путает: КИТ продавал опционы не Альфе, а Трояку...
:)))…
avatar

Gugenot

Gugenot, и ренику
avatar

Добрый человек

Байкал, а кто такой гусев? Судя по видео вообще зануда редкостный… А судя по блогу еще тот трейдун  smart-lab.ru/blog/382349.php

То как он судит Коровина смешно… Если знаешь, что кроме проданных опциков по сделкам вероятны были хеджевые операции с фьючами.

Понятно, что голые продажи опциков риск максимальный стремящийся к неограниченному, и Гусев капитан очевидность, америку не открыл!.. Но суть прикрытого интрадея в хеджировании в условиях приемлемых параметров риска. При геометрическом росте ГО любую стратегию можно убить и вынести счет любого трейдуна — включая Гусева.
avatar

fiser

Байкал, прием!
avatar

fiser

Профессионал — в этом контексте звучит очень смешно…
avatar

К.О'Тяра

Коровина-дурака, неподражаемый Верников пиарил. Была целая передача в которой Коровин рассказывал 14 летним девочкам о прелестях инвестирования.
avatar

orbit

В ответах на youtub-e пишет, что уходит с российского рынка и перебирается на западные площадки. И как он будет судиться в будущем? В Высоком cуде Лондона?
Багатенький Буратина, и Анохин туда же)) Парой ходят.
avatar

Friendly Deep Space

Багатенький Буратина, он пару лет назад первых клиентов на западе уже ополовинил (за ночь на майские на падении нефти), судиться не стал, брокера поменял
avatar

doublebourbon

doublebourbon, даже не пару лет назад, а в мае 2017
www.youtube.com/watch?v=ubN-b5DMrmc
avatar

KEH

пора уже тренд ловить — бороду отращивать )
avatar

Ruscash

бля, таких людей ничего не остановит!
лицемерие жуткое… а не исповедь


avatar

xxxxx

Приветствую.
Как-то нудно все он объесняет… филистер.
Скажите как можно остаться должным еще бирже?
Кирилл Чернышёв, ну как видишь есть еще специалисты. продавал время а деньги теперь должны клиенты бирже.слиняет в америку и будет там учить продавать время
avatar

Добрый человек

Возрадуемся, братья-стяжатели, любители безрисковых голых опционов! Чувствую теперь в новых очередях за услугами Гуру придется делать записи номеров на руках, как за тощими советскими курами!
avatar

AlexGood

AlexGood, о-ооо как запел! А еще 2 года назад, пристально глядя в рот и восторгаясь каждым словом «ГУРЫ» гнобил всех, кто хоть что то обоснованно противопоставлял ИКу, приэтом самого «профЭссора» как только можно привознося. Типа «прозрел» чоли? :-)))
avatar

CIT-M

CIT-M, не было такого c моей стороны, хватит бредить, может похвалил когда если было за что, как сейчас критикую за превышение рисков и попадалово многих людей, будет за что похвалить — оставлю благосклонный камент! А вообще опционами не торгую и мне эта тема не очень интересна (в профиле указано чем торгую)! Во маньяк, заняться больше в жизни нечем как следить за моими каментами!
avatar

AlexGood

AlexGood, ога, ога!)))… Как то Больших отвечал, там скрины были, в т. ч. и с вашим лизанием жо ИКу)))… Ну и просто вспомним про «войну» ИК — Северов и ваше, милок, участие в ней в качестве комментатора.)))… ЗЫ: следить за каментами, как погляжу, ваша манечка.)))
avatar

CIT-M

«Понять и простить»© 
нет большей радости для посредственного трейдера, чем кинуть камень в поверженного мамонта трейдинга.
avatar

fiser

fiser, не мамонт он, а гиена. И не поверженный он, а разоривший других людей. Он с них каждый месяц комисс брал, знал, собака, что, рано или поздно они обнулятся. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, и куда по твоему эти комиссы ушли и сколько они весили после всех этих убытков и ухода в минуса?
avatar

fiser

fiser, мне все равно, что делал с ежемесячными комиссами аллирог. Пропивал, в кубышку складывал, отдавал долги, на кон ставил. Это все значения не имеет. Он (а) состригал комисы ежемесячно (б) точно  знал, что те, кто доверил ему деньги, эти деньги потеряют. 
Не в первый раз с ним это. И даже не второй.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, а) ты главное не завидуй, б) думаю ты не прав, но с удовольствием услышу или увижу приведенные тобой доказательства.
avatar

fiser

fiser, Бог с ним, с Коровиным, деньги клиентов жалко :(
Багатенький Буратина, а че вам собственно их денег жалко? за своими следите и жалейте!
avatar

fiser

Как шумиха поутихла, опять вылез. Конечно, денег-то хочется!)
avatar

TaSo

Гляньте его фейсбук — он на Америке ОТ ПОКУПКИ опций теперь по 20% в неделю зарабатывает). Новое денежное дерево на поле дураков посадил, ищет буратин)
avatar

doublebourbon

Странное видео, 5 минут посмотрел, человек не совсем адекватный и пиджак не по размеру — впечатление что держали в подвале и кололи чем-то, потом вывели и заставили говорить.
avatar

иван иванов

иван иванов, ты дебил или прикидываешься?
avatar

fiser

fiser, я тебя не уважаемый вроде никак лично не трогал и твоего кумира тоже, а народ сам разберется кто тут и что тут.)
avatar

иван иванов

Вспоминаю разговор Коровина с Твардовским и эту картинку

avatar

risk8

risk8, его все предупреждали но он же крутой-монстр рынка!
avatar

Добрый человек

risk8, Это паровоз имени Коровина
Чувак понтовался, а тем временем его паровоз уже подъезжал к станции…
Пришло время искать пассажиров на второй паровоз 
Пришло время америкосовский рынок баблом одаривать…
avatar

Робот Бендер

Илья Коровин всплыл…Илья Коровин не тонет…
Максим Барбашин, ну всем известно, что «ОНО» не тонет.
avatar

CIT-M

 Это костюм такой, специальный, околорыночный. Модно сейчас среди околорыночных гоп-стопоты.
avatar

Serenity

Serenity, 

avatar

Евгений

Может автор видео и делал многое неправильно, но это не отменяет того, что биржевая мафия организовала обвал 9 апреля 2018 года именно для того, чтобы завладеть деньгами частных инвесторов и трейдеров. 

1. Биржа подняла ГО.

2. Маркет-мейкеры убрали из стаканов свой спрос на покупку.

3. Брокеры по маржин-коллам опрокинули плечевые позиции клиентов в пустой стакан.

4. Связанные с мафией конторы приняли весь слив на себя.

5. А уже 10-11 апреля всё восстановилось.

6. Участники аферы поделили отжатые деньги трейдеров и инвесторов между собой.

Мафиозный сговор налицо. Предмет для разбирательства ЦБ и СЭБ ФСБ.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, никакой там мафии не было. Было страшно всем и не понятно до куда могли пролиться, так как многим нерезам надо было срочно выходить. Я в тот день потерял не больше 5% (так как был только на 30% в акциях), но набирать позицию не рискнул. Мафия в головах.
avatar

Илюха-перехай

Илюха-перехай, страшно было только частным инвесторам и трейдерам.

Крупным игрокам, способным выкупить весь пролив за день, не было страшно. Они спокойно выкупали слив, который сами же и организовали. У них и деньги на выкуп были заранее приготовлены, лежали на счетах и ждали нужного момента.

 

Какие были причины у биржи поднимать ГО в 15 раз?

Никаких, кроме желания вызвать обвал.

 

Какие были причины у брокеров закрывать позиции на абсурдном отклонении цены, хотя они знали, что вечером начнётся мощный выкуп?

Никаких, кроме стремления вызвать обвал и принять слив на себя.

 

Какие были причины у маркетмейкеров убирать свой спрос из стаканов? 

Никаких, кроме желания вызвать обвал, а потом закупиться на низах.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, не фантазируйте про 15 раз, на ЦС в 2-2.5 раза только

«Какие были причины» — пост дня просто!!!
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, Коровин сказал в видео, что в 15 раз.
avatar

Мама, я трей

Foudroyant, ну ясен пень если фьюч упал на 15тыс, то 'край' стал ЦС и ГО на него адекватно выросло… но не более, чем ЦС *2.5
avatar

К.О'Тяра

Foudroyant, это поднятие на края. Посмотрите его спор с Твардовским на ютубе. Твардовский его об этом предупреждал!!!
Foudroyant, не бывает все так однозначно… Думаю ты преувеличиваешь
avatar

fiser

fiser, я знаю следующее:

1. Никаких крупных продаж нерезидентов 9 апреля 2018 г. не было.

2. Маркетмейкеры утром убрали из стакана свои заявки на покупку и вернули их в стандартном объёме только вечером, чтобы подобрать акции по низким ценам. 

3. Обвал произошёл, прежде всего, за счёт продаж физических лиц на маржин-коллах, вызванных, в том числе, подъёмом ГО биржей.

4. Решение о том, держать котировки с утра или допустить обвал, было согласовано руководителями нескольких госбанков друг с другом в выходные, 7-8 апреля.

То есть имел место переговорный (а не хаотичный) процесс и совместное решение ключевых игроков рынка против менее крупных игроков. 

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, нерезы были в облигах и соответственно давление пришлось и по рынку акций… Так что я бы так не утверждал.
avatar

fiser

Foudroyant, вместо того чтобы использую данный случай, единым фронтом поддержать Илью, сказать общий Фак беспределу, почти весь смартлаб аплодирует кукловодам и топит Коровина
smart-lab.ru/blog/498267.php#comment8949972


И они ещё чего-то топят против Путина&Ко. Да эта Гнусь и Мерзость — лучшая опора режима.
avatar

Серж пЕтрович

Серж пЕтрович, Коровина сейчас брокеры будут топить в информационном пространстве, в отместку за то, что он вскрыл их аферу, за которую десятки сотрудников Московской биржи, госбанков и брокеров должны присесть на десяток-другой лет за создание ОПС.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, вот-вот, всяческие мюнхаузены к этому уже приступили
smart-lab.ru/blog/499262.php#comment8962507
avatar

Серж пЕтрович

Foudroyant, против аллирога сплели заговор злые и всемогущие силы. Самому-то не смешно во всю эту чушь верить? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, при чём тут Аллирог?

Биржевая мафия 9-11 апреля миллиарды рублей заработала за 3 дня. Он просто был одним из пострадавших. 

У Вас с ним личная вражда?

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, про мафию-то сами придумали?
Про Аллирога. Лгунов и жуликов не люблю, а он все это совершал публично. И все, кому не лень, предупреждали желающих услышать, чем дело кончится. Последний громкий случай с Твардовским.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, это всё отлично. Только как это опровергает то, что я пишу?

Я ведь не защитник Коровина. Я Вам объясняю искусственный характер залива 9.04.2018, раскрываю его механику и интересантов.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, Вы не объясняете, а фантазируете. 
У дилетантов всегда во всем виновата мафия, власти, брокеры. За каждым лотом на Вашем счете следит брокер! Они все договорились, чтобы обуть сотню идиотов, торгующих на всю котлету, и загнать их в маржинкол. Они так написали правила, что перестоять против тренда нельзя!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, упс, этот тип, Foudroyant, так на меня обиделся, что пошел по списку моих комментов и отминусил более полусотни за пять минут! Во школота, дает. Придется забанить, что больше не тратить силы и время на недоумка.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, а это Вам моя благодарность за то, что Вы мои комментарии последовательно минусите. :) На здоровье.
avatar

Мама, я трей

SergeyJu, Вы отрицаете проливы на стопах и маржин-коллах?

Если да, то Вы или сотрудник брокерской конторы, или как раз дилетант. 

Брокеры следят не за каждым лотом, а за теми счетами, которые представляют интерес своими размерами. И анализируют, как можно их опрокинуть в свою пользу.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, Твардовский судя по всему там тоже поучаствовал.
Кстати, он смотрелся довольно бледно, когда вышел на батл с Коровиным у Суздальцева. Вместо конкретного разговора про опционы, плёл ахинею в духе Я МАТЕМАТИК И ВАМ МЕНЯ НЕ ПОНЯТЬ.
avatar

Серж пЕтрович

Foudroyant, что за чушь?))) вы давно с биржей знакомы?

Сергей Гутторов(GUDVIN), меня больше всего смешат те, кто пытается утверждать, что брокеры не отслеживают своих клиентов и не опрокидывают их счета в свою пользу.

1. Счета видят? Да.

2. Уязвимости видят? Да.

3. Действия трейдера могут предсказать? В значительной части да.

4. Организовать временный сдвиг цены могут? Да.

5. Подставить свои заявки под слив могут? Да.

Ну и? Получается, что могут всё это сделать, но не делают, так как честные ребята. Верите сами в это?

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, полная чушь… видимо вы совсем новичок в этом деле… даже не буду дискутировать... 

Сергей Гутторов(GUDVIN), ну и отлично. Я сам прозрел насчёт этого на 4-й год торговли, Коровин вот через десятилетия прозрел. У Вас тоже всё впереди.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, заметно прозрел… оставьте свои заблуждения или оправдания… для новых пострадавших… Коровин не раз попадал… если что… и кичиться сроками нет смысла… все циклично…
Сергей Гутторов(GUDVIN), похоже, что Вы наивный и не склонный учиться человек, а значит будущая жертва. Сочувствую.
avatar

Мама, я трей

Foudroyant, у меня все хорошо) спасибо… за пожелания… ))) посмотрите блоги мои… мош поймете что и как я делаю… Удачи! 
а то что Вы на зываете «учением»- полнейший бред)))

Сергей Гутторов(GUDVIN), то, что у Вас пока всё хорошо, и даже то, что у Вас всегда всё будет хорошо, ни в коей мере не опровергает мои утверждения, что рынок манипулируемый, а брокеры опрокидывают счета клиентов в свою пользу. 

Чтобы увидеть эту сторону действительности, Вам нужно всего лишь подставиться — тогда Вас возьмут в оборот. Ну и от суммы тоже зависит. Если она небольшая, то тогда не будут Вами заниматься. 

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, словоблудие… и выдумки… и придумки...(проще — демагогия) подобного(бреда) много слышал, в торговле с 2007 года… так что многое и видел, и проходил... 
К реальному заработку такой подход не приведет НИКОГДА… В случае с Коровиным, -  это просто красивые отмазки для пострадавших... 

Сергей Гутторов(GUDVIN), Вы не приводите ни одного довода против, только голословно утверждаете, что всё «чушь», «бред», «словоблудие».

 

Бесплатный урок логики.

Утверждение 1.

«У меня всё хорошо».

Утверждение 2.

«Брокеры опрокидывают счета своих клиентов в свою пользу».

 

Вы пытаетесь утверждением 1 опровергнуть утверждение 2. Хотя между ними нет прямой связи.

Если Вас не слили — значит не могут. А не потому что не пытаются.

 

Вы можете приспособить свою ТС к токсичным условиям российского ФР и спокойно торговать в плюс. 

Но это не опровергает ни токсичность среды, ни причины этой токсичности.

 

Теперь понимаете?

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, Вы случаем не адепт Коровина…? )))) бред несете… в точь как ОН, обьясняя почему он убил счета клиентов..
Все пока! Удачи!.. встретимся в стакане)

Сергей Гутторов(GUDVIN), и снова пустопорожнее «не-не-не, этого не может быть, потому что не может быть никогда».

В стакане Вы скорее встретитесь с брокерами, чем со мной. Так как до 80% заявок в стакане выставлено маркетмейкерами.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, я сам прозрел насчёт этого на 4-й год торговли

а я глянул в Ваш профиль — «опыт работы 3 года.»

Сергей Гутторов не стал дискутировать, но я за него Вам подскажу один момент: чтобы пробиться до крупного стопа клиента, брокеру надо пробить рублём или долларом сопротивление заявок ещё сотен и тысяч других клиентов — своих и чужих. И это стоит очень больших денег. При том, что эти сотни и тысячи не только лимитные заявки держат, но и айсберги и специальных роботов, которые имеют свойство пополнять незаметно заявки. да и рыночными заявками в автоматическом режиме пополнять заявки...

А ещё тот, кто держит перед лицом брокера крупную стоп-заявку имеет право (вот ведь сюрприз!) взять и снять стоп-заявку. Заманить брокера-фронтранера, к ней пробивающегося, а потом в последний момент снять! Прикинь, какая подлость со стороны биржи и клиента! Брокер проламывается через тернии к стоп-заявке клиента, чтобы заставить его закрыться в убыток в пользу брокера, а заявка в последний момент из под носа испаряется!  

Вестников, 4-й год ещё не полный, поэтому «СЛ» указывает, что 3 года.

1. Брокер пробивается или к стопам крупных отдельных позиций или к скоплениям стопов мелких позиций, то есть выигрыш от операции окупит возможные расходы.

2. Один из способов продавливать цену — переливы между двумя связанными с брокером счетами. Этот перелив делается так часто и в таком объёме, чтобы в каждый конкретный момент времени большая часть сделок по акции делалась именно этой группой связанных счетов. Это даёт возможность установить контроль над акцией.

После этого контролируемая акция спускается до клиентских стопов и они проливаются.

3. Также, если брокер является и маркетмейкером (а обычно так и есть), то он может просто убрать из стакана свои заявки на покупку. Тогда даже небольшие рыночные продажи провалят котировки.

4. Стоп-заявку клиент может и внезапно снять, да. Для брокеров это риск. Поэтому они предпочитают иметь дело не с отдельными стопами, которые можно централизованно снять, а со скоплениями мелких.

 

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, ну как хотите. Вам с этим жить и торговать. 

Вестников, чтобы прибыльно торговать, нужно понимать свойства среды и подстроить свою ТС под них. 

Чтобы не стать жертвой брокеров, нужно делать как минимум следующее:

1. Не слушать их советы.

2. Всегда исходить из того, что брокер — твой враг.

3. Не дать брокеру понять твою торговую систему.

4. Не создавать уязвимостей в своих позициях, которыми могут воспользоваться брокер и маркетмейкеры (это очень часто единая команда, так как в финансовых компаниях есть подразделения, согласованно занимающиеся и брокериджем, и маркетмейкингом). 

5. Помнить, что как только ты подставишься — тебя сольют.

6. Помнить, что брокер наблюдает за твоим счётом и пытается использовать твои сложности к своей выгоде. 

7. Помнить: если твой счёт более-менее крупный, его сливом в пользу брокера будут заниматься индивидуально.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, ну пока у меня счёт не соответствует п.7, то и остальные пункты для меня не актуальны. Как будет соответствовать, так может я своё мнение и поменяю. Но пока мои рассуждения и наблюдения приводят к тому мнению, которое я изложил. Считаю, что наши главные враги — мы сами. Ну и немного — рынок.
Вестников, если Вас ещё не слили — значит не могут. Но это не значит, что не пытаются.

Просто Ваша ТС приспособлена к имеющейся рыночной среде. А над тем, почему эта среда такая, какая есть, Вы просто не задумывались, не искали в ней составляющие манипуляции и брокерского инсайда. Приглядитесь — увидите.

avatar

Мама, я трей

SergeyJu, скажете эту свою забавную максиму тогда когда сами будете управлять миллиардным счетом.
Другими словами — никогда
avatar

Серж пЕтрович

Foudroyant, "Какие были причины у биржи поднимать ГО в 15 раз? Никаких, кроме желания вызвать обвал."  //

Насколько я понимаю и во фучах и в опционах если кто-то купил, то кто-то и продал? И сколько контрактов в шорте, столько же и в лонге? Не?
И ГО повышалось и у продавцов и у покупателей? За этим моментом я не слежу и потому реально не в теме. Просто вижу, что в нормальной ситуации ГО продавца и покупателя одинаково.

А если и шортистов и лонгистов одинаково и ГО у них одинаково, то как биржа может вызывать обвал подняв ГО? Оно же так же может вызвать и дикий вынос? 



Вестников, про опционы не скажу, так как никогда ими не торговал.

А по фьючерсам та же схема, что и по акциям: ГО, вероятно, было поднято и у шортистов, и у лонгустов. И это вынудило и тех, и тех закрывать позиции. Но рынок тогда был бычий, поэтому лонгустов было существенно больше. Итого, результирующее направление от срочного закрытия позиций было вниз. И те кто это организовывал, отлично это знали.

В тех акциях где было больше шортистов, проливы были менее сильные, в тех где больше лонгустов — в тех более сильные. Но проливы были везде, и везде их выкупали, а потом за 2 дня унесли наверх и там снова продали тем, у кого только что отжали.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, Мафия тут совершенно не при чем, что не отменяет того факта что на том проливе некоторые умные люди заработали, и будут зарабатывать на подобных проливах в дальнейшем, очень хорошо.
avatar

Олег Ложкин

Foudroyant, надо закладывать все это в свои торговые стратегии и не торговать модельки, где все перечисленное может реализоваться.
Все сразу в одной точке или частями.
avatar

risk8

risk8, верно, и обвал был организован биржевой мафией как раз для того, чтобы забрать деньги у всех, кто подставился или имеет уязвимости в ТС.
avatar

Мама, я трей

...19.10   = красноречивое признание, в том, что борьба «против форекса» во имя «биржи» = блеф.
экскурс про околорыночников не более
avatar

Кузя

..., единственное против чего он пошел — это против здравого смысла.

В прошлые разы сливал деньги ровно так же.

Набрав рисков выше крыши.

Выводов не сделал.

А почему ?

Потому что стратегия выгодная.

Каждый месяц проценты с клиентов снимал, а в итоге такое.

В общем всё он знал и понимал чем кончится.

Поэтому уважения и сочувствия к этому мошеннику быть не может.

Тарас Громницкий, клиенты могли запросто потащить в суд как соответчика, особенно те, кто остался должен брокеру — поэтому и пришлось втирать им и подавать иски превентивно — да я ваш друг, да за вас тут зубами всех рвать буду!!!
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, думаю, что он был готов к искам и разборкам.

Исходя из того, что у него это не первый опыт слива.

Но так же вероятно, что у людей с баблом лучшие юристы, которые нашли к чему прикопаться.

Поэтому он сначала начал тянуть время и гасить волну.

Сразу после 9го числа сказал, что даст все комментарии после экспирации опционов.

Потом разумно решил найти крайнего(биржу) и стать спасителем для обманутых.

За одно не позволить им собраться в сообщества, и таким образом обезопасить себя от групповых исков.

Классическая пропаганда.

Всё это домашние заготовочки, сделанные во времена прошлых сливов.

К.О'Тяра, а не допускаешь, что честный человек может сам переживать и сам предпринимать все необходимые правовые и физические действия, направленные если не исправление произошедшего, но хотя бы на сокращение потерь?

Ты бы так не сделал? Ты такой же как тот, о котором пишешь? Что ему мешало свалить вместе с семьей и исчезнуть?

Но он как мужик и здравомыслящий человек стал решать две проблемы: проблемы убытков клиентов и выравнивание ТОРГОВЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ВСЕХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ НАС С ТОБОЙ!

А мог просто сказать — я не я — корова не моя!

При этом я понимаю, какой сейчас на нем психологический груз ответственности лежит — мама не горюй, такой, что всех смартлабовцев вместе взятых расплющило бы… Ходили бы как Дениска Громов…

И не взирая на этот груз действует, ведет переговоры, наверное уже язык истер вкровь всем и вся понятливым и непонятливым объясняя все нюансы случившегося и условий биржевых и брокерских выкрутасов, которые размотали счета не только его клиентов, но и других частных инвесторов.
avatar

fiser

fiser, да не переживай за него так, у него это невпервой… каждые 2-4года происходит! Честный человек бы, да после обнуления первого клиента — остановился. Но не он… он же ничего другого не умеет, образование даже — вышка незаконченная (на ск я помню)..

а брать комиссию 15%, подвергая клиентов риску полного обнуления — ты считаешь совместимым это с образом «честного человека»?

и комисс он свой не вкладывает в 'продажи'… не удивлюсь, если от-лонга играет при 2-3-4 планке. онто лучше нас с тобой знает, как это бывает и что происходит потом)))
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, Откуда такая инфа?
avatar

fiser

К.О'Тяра, из открытых источников — персонаж весьма известен в узких кругах. Насчет 'от-лонга' — догадка и экстраполяция, были топики, где он демонстрировал, как лихо выкупал просадки по Биткойну и Магниту (кажется). Ну грех такой талант не использовать))

А насчет выравнивания условий — фикция это все!!! Уже тот факт, что клиент (продавший край) остался должен брокеру — говорит о том, что мер, предпринятых биржей (поднятия ГО) было даже недостаточно. Пустые стаканы, отсутствие ММ, взорвавшаяся к 70-100 вола — ЭТО НОРМАЛЬНО — иначе и быть не может. Все было известно заранее. Причитать насчет этого — глупость или лицемерие(я, лично думаю — второе).

avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра,  кстати тело говорит, что у него зеро на счетах и нет смысла судится с ним.
но тут же говорит, что открыл семейный фонд и торгует на америке (по левым счетам)

avatar

VpnS

Тарас Громницкий, кстати тело говорит, что у него зеро на счетах и нет смысла судится с ним.
но тут же говорит, что открыл семейный фонд и торгует на америке (по левым счетам)

avatar

VpnS

VpnS, американским налоговым органам это будет интересно.
Alex, ага. И приговаривал — «не надо фиксить убыток — надо ждать. Время у нас — бесконечно. Обменяем время на деньги». 
Alex, да какой уж тут смех. Мы помним великую философию успеха благодаря «Торговле временем»

И помним, как Илья проповедовал, что время — бесконечный ресурс. И потому не надо фиксировать убытки, а надо ждать.

А, оказывается, что бесконечно и без ограничений сидеть в убыточных позах можно на клиентских деньгах при благодушии брокера? 

А у брокера и клиентов (вот нежданчик!), оказывается,  время не бесконечно. А ещё для поддержания бесконечных по времени или объёму убыточных позиций нужно не только бесконечно времени, но ещё и бесконечно денег. Ибо бесконечный по времени убыток грозит перерасти в бесконечный по объём.
А ведь если найти такого клиента и брокера у кого и того и другого бесконечно, то философия Ильи о том, что не надо фиксировать убыток, а надо разменять убыток на время — могла бы работать. Но бесконечно времени только у Бога, а денег — у Дьявола. Вот у Ильи и не прокатило. 

Вестников, он говорил что все из тех клиентов которых не хлопнула брокерня вышли в плюс, а некоторые и в целом по позиции
avatar

Серж пЕтрович

Серж пЕтрович, ну а я о чём? Если у брокера бесконечно времени, денег и доброты, то он может вообще никого не закрывать принудительно и давать всем выйти в плюс.

Но я сразу же убежал бы от такого брокера. Ибо не хочу увидеть на мониторе «Ваша заявка не исполнена по причине нехватки лимитов у брокерской фирмы», то бишь — по причине того, что у брокера по его доброте душевной кончились деньги на бирже, в том числе — и мои деньги. 
Вестников, он говорит о торговле по утвержденным регламентам.
9 апреля на рынке не случилось катастрофы, движения в акциях были в тех рамках которые неоднократно он обсуждал и ему говорили — да, Илья, мы согласны.
И вот именно опционные позиции брокерня умотала в хлам, а биржа, вместо того чтобы прекратить этот беспредел, подарила четыре планки.

Можно было бы ещё попробовать их понять если бы случилось нечто вроде «Крым наш», но поддерживать аферюг на этом кейсе — откровенная низость.
avatar

Серж пЕтрович

… а мне его жалко....
avatar

Gella

Gella, его уже жалели и он повторяет те же фокусы. пусть и дальше продолжает?
avatar

Добрый человек

Добрый человек, жалко, в плане, что чел совершенно не воспринимает реальность… хз, в каком то своем мире живет.((
avatar

Gella

Вот вам и «Торговля временем или что от вас скрывают на бирже» ))))
Не давайте никому своих денег, торгуйте сами. Тогда и обижаться не придется.
avatar

Юлия

Юлия, конечно, свои сливать приятнее ))
avatar

Фортслото2020

Этого опарыша еще не грохнули?
avatar

SMT

Alex, автор видео во многом виноват сам.

Но это не отменяет того факта, что 9 апреля 2018 обвал был искусственным. И заработали на нём прежде всего те, кто его и организовал.

avatar

Мама, я трей

Foudroyant, дык и крымский геп был искусственным
avatar

Фортслото2020

vriohp, да. И всему трейдерскому и инвестиционному сообществу стоит задуматься: а не пора ли всей этой шайке инсайдеров, манипуляторов и разводил, сгруппировавшейся вокруг Московской биржи, прилечь на нары. 
avatar

Мама, я трей

Alex, я бы понял тебя, если бы он завладел средствами и сам ими пользовался и вывел куда-нибудь, а сам уехал.

Но вероятно его принудительно закрыли и его счет и счет с деньгами клиентов… Клиенты же все равно не олени — должны были понимать (и я думаю отдавали себе отчет в рисках, мне сложно представить, что люди, которые выделяли ему миллионами в управление, не понимали, что доходность добывается путем рисков разумных, просчитанных по прежним параметрам рисков… Причем риски были в принципе прикрыты, но то что ГО взлетело до небес не его вина — мое личное мнение). Причем случай не единичный — в прошлом биржа и не так чудила: news2.ru/story/334339/

При том, что он правильно говорит — то что происходило — когда крыли по пустому стакану напоминало просто дикий запад и грабеж.  Я бы на тебя посмотрел, если бы ты скажем с плечами 9 апреля встречал слив.

А то что Илья достойно ведет борьбу с системой путем законных исковых требований ему респект за это от меня. Другой бы «слился» и искали бы его потом на сейшелах после пластической операции.

Так что вы не правы. БИРЖА ДОЛЖНА обеспечивать приемлемые условия торговли, а не то, что мол захотели и ГО увеличили в 10 раз! В следующий раз увеличат в 100 — А тебя закроют по маржину по пустому стакану — тебе это понравится? А кто-то из трейдеров будет сидеть и «из кустов» зубоскалить… Не красиво и не серьезно.
avatar

fiser

fiser, чушь, он отлично знал правила биржи и просто врал клиентам, в надежде, что пронесет. В 14 году ему пошли навстречу вопреки правилам. И это очень плохо, потому что под риск поставили деньги тех клиентов, кто держал правильную сторону. Главная задача и брокера и биржи, как и любого бизнеса — выжить. А заморочки аллирогов никого не волнуют, риски растут -  довноси бабки. 
Риск менеджмент считают глупостью только идиоты.
avatar

SergeyJu

fiser, поражает желчь и злость местных комментаторов.
Можно было бы ещё понять если бы речь шла о Ванюте или ком подобном.
Но не о предельно честном и открытом Коровине, который всеми силами развивал опционный рынок, всегда предупреждал о лохотронах, вёл бесконечные семинары про опционы. Скольких он познакомил, даже здешних, объяснил нормальным языком что такое опционы.
Впечатление такое что Тимофей собрал здесь почти всех завистливых ублюдков, которые готовы кричать Браво любой подлости кукловодов если эта подлость убъёт предмет их скрытой ненависти.
avatar

Серж пЕтрович

Серж пЕтрович, товарищ, у меня с Ильёй чисто стилистические расхождения. Как у Синявского и Даниэля были с советской властью

И да, я не могу считать честным контр-трендовика с философией трейдинга, абсолютно противоположной моей и утверждающего, что он — стабильно успешен. Я же вижу свой эквити и тоже успешен, хоть и не стабильно. А раз мы торгуем противоположным образом, то значит кто-то из нас двоих брешет — или я или Илья.
И при этом он ещё и управляет чужими деньгами. Причём — неуспешно. Деньгами, которыми успешно мог управлять я. В результате денег ни у клиентов, ни у Ильи, ни у нашей партячейки в моём лице. Так что во мне вопиет не только зависть, но и немножко — классовая ненависть.
Вестников, его главной проблемой была излишняя открытость.
Его грохнули (подлецы, которым аплодирует смартлаб) целенаправленно по факту того что слишком подробно описал свою торговлю и размер управляемых депо.
Он сам был честен и думал что другие, если не честны, то хотя бы работают в рамках правил. Он сильно заблуждался насчет людей с которыми неоднократно общался как раз по этим темам, см. первые ролики на его канале
www.youtube.com/channel/UCvFJMGgshsjBeE56S7gHa7w 

что касается вашей конкуренции, то не он убил рынок опционов, но убивая его они не моргнув убили и практически весь рынок
осталось одно откровенное дерьмо
www.facebook.com/photo.php?fbid=2225790477644349&set=a.1511695329053871&type=3
avatar

Серж пЕтрович

Серж пЕтрович, я знал и знаю одно — при трейдерской философии Коровина — кочерга на ровном, растущем эквити неизбежна. И я ему здесь тоже об этом говорил. Поэтому конспирологическую версию я не разделяю. И симпатий к Илье — тоже. Ибо считаю, что ровная растущая эквити — это цель и средство недобросовестных управляющих, при этом знающих о неизбежности «кочерги». О чём здесь и другие наши коллеги уже сказали. 

Вестников, де-факто, ответил здесь
smart-lab.ru/blog/498267.php#comment8950194
avatar

Серж пЕтрович

Вестников, ))))))))))))))))
avatar

KEH

Серж пЕтрович, воевать с отдельными управляющими всегда безопаснее и перспективнее, чем с биржевой мафией.

Вот они и скачут, рассказывают рассказывают обыгранным брокерами трейдерам, что они сами виноваты. А биржа и брокеры, как жена Цезаря, вне подозрений.

avatar

Мама, я трей

согласен с Ильей

торгаш не может быть должен брокеру больше суммы своего депозита,

что творят открывашка и бкс с ним похоже на мошейнство

михаил абанов, при торговле опционами может.

И Илья подписался под этим риском. IB где он сейчас торгует, об этом предупреждает и Илья ставил подпись электронным документом. 

михаил абанов, на опционах может быть все. их придумали инсайдеры для себя а лошки думают что благодаря опционам копейки свои приумножат в миллиарды
avatar

Добрый человек

Добрый человек, я видел, как человек с нуля поднял лимон баксов, он пирамидился на покупке колов. В 2009 году. Буквально за 3-4 месяца. Причем он четко понимал, что он делает, рассказывал всем, кто хотел слушать.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, а дальше что с ним было? за последующие 9 лет?
avatar

Добрый человек

Добрый человек, в 11 году он конвертнул в баксы по 28 и отнес на депозит в сбер. С конца 12 года ничего про него не знаю. Работал тогда он в одной известной управляшке на приличной зарплате. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, верю.  именно находящиеся в тени и зарабатывают  а не клоуны околорыночные которых знает вся страна
avatar

Добрый человек

Alex, тут Вы правы: он должен был всё это учитывать. И за столько лет работы на российском рынке должен был знать, что брокеры анализируют счета клиентов на предмет уязвимостей — и потом сливают их организованными шипами и проливами, принимая пролив на «свои» счета. 
avatar

Мама, я трей

Твардовский в фейсбуке поржал Ильей и сказал что он на покупке опционов потеряет еще быстрее. 
Alex, на чем основано это убеждение?
avatar

fiser

k503, я фьючерсами

теги блога Тарас Громницкий

....все тэги



2010-2020
UPDONW