Блог им. 3Qu

А смысл в инвестировании?

    • 25 февраля 2020, 19:10
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Я вполне понимаю инвесторов. У них работа с 9 до 18, на работе особо не повоюешь, а заработанные деньги надо не только хранить, но и как-то сохранять их стоимость. У инвесторов — это необходимость, деваться некуда. Но, вот, трейдеров не понимаю.
Какие-то портфели с непонятной и непредсказуемой прибыльностью, ТА, ФА, гадание на волнах и на кофейной гуще ради 10-15% годовых. Зачем это все? Никто из вас не войдет в список Форбс, не станет как Баффет. Кроме того, какие-то нелепые, навязанные извне, ограничения на использование депозита.
Теперь о том, почему не понимаю. Дело в том, что все познается в сравнении.
Есть такая площадка — FORTS, и есть такой метод торговли — интрадей — это от 3-4 до 10 и более сделок в день. Научиться интрадею не представляет труда — 2-3 дня, и вы все умеете, далее уже совершенствуетесь.
Итак, сравниваем.
1. Ликвидность. На популярных голубых фишках очень приличная 1-3 тыс акций торговать  не проблема. На Индексе РТС — вообще нет проблем.
2. Время. С 10 до 12-14 ч вы уже совершите несколько сделок, и за несколько часов получите прибыль не менее 0.5%, даже не от ГО, а от стоимости базового актива. Отработали 2-4 часа, получили мин 0.5%, все, свободны. Хотите больше, сидите до 19 часов, или до  полуночи.
3. Прибыль. Уже написал в предыдущем пункте.
4. Риски. Да нет в интрадее рисков. Видите пошло не туда, сразу закрываетесь не раздумывая. Убытки в сделке минимальны, практически неощутимы.
5. Нагрузка. Нет никакой. 2-4 часа в день и гуляй. Встал из за компа — можно вообще забыть о рынке, ТА, ФА и прочем.
Сравнили инвестиции с интрадеем? Хотя преимущества можно перечислять и дальше.
При таких преимуществах, совершенно непонятен смысл инвестиционной деятельности трейдеров.
Ну, что касается инвестиций. Безусловно, если актив сам говорит — я расту, и в обозримом будущем буду расти — такой актив грех не купить. Скажем, Газпром, который я пару-тройку месяцев назад продал, или доллар, о котором я тогда-же писал в комментах, что надо брать. И не ошибся, кстати.
Ну, и есть еще безубыточные стратегии, типа, возьми вовремя и спокойно жди прибыли (писал о таких ранее). Ну, это на случай, когда для рынка нет времени.
★2
 научи :)
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, растет, и вам кажется, что еще минут 15 будет расти — бери. Начинает падать — продавай. И с шортами наоборот. 2 дня тренировок, и вы всему научитесь.
avatar

3Qu

3Qu, ну, так-то я пробовал, в итоге получается только купил и начинает падать, только продал начинает расти :) Ладно хоть перед новым годом дело было и не успел всё просрать, и на 10-ти дневных каникулах отошёл :)

Что-то ты темнишь :)
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, а вы не покупайте и не продавайте. Первые пару дней возьмите бумажку и реал-тайм пишите — где купили, где продали. Наблюдайте, корректируйте, если не получается. Потом несколько дней минимальным лотом. Начинать лучше с фьючей Газпрома или Сбера.
avatar

3Qu

3Qu, не понятен вопрос, типа какой смысл в инвестировании для спекулянта трейдера или что? 
avatar

Technotrade

Technotrade, для пассивного инвестора все понятно — у него времени на это нет.
Когда трейдеры целыми днями обсуждают будет актив расти/падать, ТА, ФА и пр. — т.е., инвестировать собрались, брать в долгую, в портфель. Зачем? Не лучше ли это время потратить на активные спекуляциии. В том же интрадее рисков куда меньше, а эффективность (прибыль) гораздо больше. Да и все эти рассуждения о долгосрочных движениях не имеют смысла. Голова свободна.
avatar

3Qu

3Qu, не понятно, что значит зачем? Для увеличения доходности. 
И зачем выбирать что-то одно, если можно совмещать ???
Можно покупать акции в долго-долго-долго срок, получать дивиденды, и под залог акций торговать интрадей на споте и на срочном рынке. 
=> smart-lab.ru/blog/495818.php
avatar

Technotrade

Technotrade, замечательная идея. Вы зарабатываете 0.5% на фьючерсах, чтобы в этот же день потерять их в акциях. Целый день торговали, и  в нулях. Хорошая мысль.))
avatar

3Qu

3Qu, Научиться интрадею не представляет труда — 2-3 дня, и вы все умеете,

 
avatar

Skifan

Skifan, да, да, при условии, что не совсем тупой.)) Лудоманам также противопоказано.
avatar

3Qu

3Qu,  ну ты хоть год поторгуй 
а то телега уровня детсада 
avatar

Skifan

Skifan, ваш уровень ясен. Считаете себя крутым специалистом. Сколько депозитов слили?
avatar

3Qu

3Qu, заработал больше )
avatar

Skifan

Skifan, вот только в спекуляциях ничего не понимаете, а беретесь судить.)
А вот мои многолетние наблюдения за инвесторами и дейтрейдерами показывают, что большинство из них в проигрыше. И это правильно — какие либо средне и долгосочные прогнозы нереальны.
avatar

3Qu



avatar

panikbull

panikbull, мне тоже непонятно, откуда вы лезете,…
avatar

3Qu

Каждый день работать? Это рабство.
avatar

Volahub

Volahub, так работайте не каждый. Скажем, через два на третий. 1% в неделю гарантирован.)
avatar

3Qu

3Qu, кто гарантирует ))
avatar

Volahub

Volahub, не вижу никаких сложностей в том, чтобы вы, например, за пару-тройку часов на рынке ФОРТС заработали 0.5% от стоимости 1000 акций Сбера.
Не вижу потому, что знаю.
avatar

3Qu

3Qu, на Америке за это время 5%.
avatar

Volahub

3Qu, у меня другой посыл был — зачем прикладывать колоссальные усилия в интрадее для небольших процентов, это низкий КПД. То есть рабский труд на брокера, систему.
avatar

Volahub

Volahub, а ежедневные бесконечные рассуждения о ТА, ФА, волнах, фазах луны, Трампе, вирусах и их последствиях для рынка? Ради 10-15% годовых?
Итак минимум 0.5% от БА в день за 2-3 часа. 200 раб дней в году  — минимум 100% годовых. Стоимость фьюча 17% от БА. Итак получили — 588% от депо на ФОРТС.
Кормить брокера? Вспомните, за интрадей сделку комиссия с фьюча Сбера или ГП — ~1.5 руб
avatar

3Qu

3Qu, так я и против 15 годовых и 0.5 ежедневной каторги.
avatar

Volahub

Volahub, а бесконечные обсуждения-переживания о вырастет/упадет — это не каторга?
В интрадее — посидел пару часов, встал из за компа и о рынке вообще забыл до следующего раза.
Повторюсь, 2 раза в неделю по паре часов — это каторга? Больше на ФА, ТА и портфель тратится.
avatar

3Qu

Volahub, сбербанк =)
avatar

Lekrus

Lekrus, еще чего
avatar

Volahub

 Научиться интрадею не представляет труда — 2-3 дня, и вы все умеете

смелое заявление 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, потратьте 2-3 дня, сами убедитесь.)
avatar

3Qu

подожду второй пост. о том, что лучше быть инвестором.)
avatar

For_post

For_post, от меня точно не будет.))
avatar

3Qu

Неплохой пост, но мне кажется его можно было разместить в «Веселье».
avatar

Geist

Geist, значит вы что-то не понимаете. Хотя, конечно ничего грустного здесь нет.)
avatar

3Qu

3Qu, вариантов может быть больше, чем 1 ;)
avatar

Geist

Geist, 0,5% в день, это по правилу сложных процентов, рост в 3,5 раза за год. 250% годовых. За 2 года более чем в 10 раз. За 10 лет в 100  000 раз. Интересно, опыт скольки лет внутридневной торговли говорит устами автора? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, так не получится, ликвидность по инструменту не даст. Если на счету будет больше 10млн то могут начнаться проскальзывания и прибыль в процентах начнет падать.
avatar

Sergeyka

Sergeyka, ох уж эти миллионеры-мечтатели.) Им на форекс надо.)
avatar

3Qu

3Qu, лучше признайтесь, что про 0,5% каждый день без вопросов Вы просто… пошутили.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, нет, не пошутил. И это с 2008 года. Одно время каждый день играл, сейчас реже. Есть и другие дела.
avatar

3Qu

Sergeyka, допустим, 10 млн предельный счет, никаких сложных процентов, 0,5% в день дает за год 12,5 млн. прибыли. Каждый год. Внимание, вопрос, есть ли на смартике хоть один интрадейщик ФОРТС с похожими результатами? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, нет канэш. Был один 1m_dollar, также рассказывал, в итоге сами знаете чего и куда он…
avatar

Technotrade

SergeyJu, так Тарасов же. Хоть он и в основном на акциях, но у него практически один интрадей.
avatar

Sergeyka

Sergeyka, какже, слышал, 43% каждый месяц.
avatar

SergeyJu

При таких преимуществах, совершенно непонятен смысл инвестиционной деятельности трейдеров.
и правильно что непонятен — трейдеры не занимаются инвестициями, они занимаются спекуляциями
avatar

Alextin

Alextin, 
трейдеры не занимаются инвестициями, они занимаются спекуляциями
Похоже, что нет. Одни и те-же люди с утра до вечера обсуждают — будут расти или падать акции, ТА, ФА, волны, фазы луны, вирусы, купить или продать и пр.
Нет бы потраченное время просто спекулировать.)
avatar

3Qu

3Qu, инвесторам фиолетово куда пойдут рынки — пойдут вниз будут покупать и докупать, пойдут вверх — будут избавляться от позиций; главное для инвестора иметь диверсифицированный портфель и быть готовым ко всему. А обсуждают в первую очередь неопытные трейдеры, которые не владеют ТА и начинающие инвесторы
avatar

Alextin

 а принципиальное отличие двух человек — дай каждому по 100 тыс. руб. Один вложит их с хорошей диверсификацией, будет реинвестировать, класть еще на депо постепенно. Второй захочет все сразу и быстро преувеличить счет. Вот и все различие 
avatar

Alextin

В интрадей 99% участников проиграют все деньги, а в инвестировании, скорее всего хоть чуть-чуть, но заработают. Или, в крайнем случае останутся при своих, минус инфляция)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, кто бы мог подумать. Откуда информация? У меня совершенно противоположная.)
avatar

3Qu

3Qu,

Откуда информация?

Из многолетних наблюдений)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, многолетних наблюдений за кем?
avatar

3Qu

3Qu, за персонажами на форумах и в социальных сетях)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ))
Заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет.)
А вспомните, сколько инвесторов сливают депозиты. Дейтрейдеры, вообще сплошь и рядом.
avatar

3Qu

3Qu, инвестор не может слить, так как покупает и держит акции без плеча, плюс страхуется включением в портфель безрисковых активов с фиксированной доходностью. Риск инвестора заключается в том что его портфель принесет доход меньше бенчмарка (индекса широкого рынка).
Дядя Ваня СпекулянтЪ, расскажите это инвесторам купившим акции Газпрома летом 2008 или в 2014 году. 230 они тогда стоили. И много они выиграли? Лучше купили бы бакс и держали под матрасом.
Да, у них сбер был в портфеле, он помнится по 80 был, но все равно не окупается.
avatar

3Qu

3Qu, В случае с Газпромом они же не слили деньги. Просто в течении нескольких лет были в минусе по одной из позиций портфеля, но в прошлом году, с учетом дивидендов уже вышли в плюс. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, именно слили. 230 р тогда в 2008, 2014 и сейчас суммы совершенно разные. 
avatar

3Qu

3Qu, инвесторы не инвестируют только в одну компанию, а как минимум в десять и более. Поэтому даже полная потеря одной компании, это всего -10% от портфеля из десяти компаний. Это называется диверсификация.
зачетный троллинг…
avatar

ves2010

ves2010, Вы полагаете, что это троллинг? А вдруг этот человек и в самом деле верит в то, о чём пишет? 
avatar

ValuaVtoroy

ValuaVtoroy, тогда это тяжёлый случай
avatar

Desperate

Desperate, если человек верит в то, что он здесь написал, то да, это тяжёлый случай.
avatar

ValuaVtoroy

Один простой вопрос — почему вы до сих пор не стали миллиардером, который вложил бы всё наспекулятивленное в банальные ОФЗ и не имеет миллион ежемесячного дохода на один купонах?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, удаляетесь за неадекватность.) На бирже еще никто не стал даже миллионером. И не станет.
avatar

3Qu

3Qu, Но ведь всё так просто. 1% в день. 250 рабочих дней в году. Это 1200к через год. Через два года это уже 14,5 миллионов. Через 3 года это 174 миллиона или 870 тысяч ежемесячного дохода при ставке купона 6%!
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, вам на форекс, там до фига миллионеров и миллиардеров.)
avatar

3Qu

3Qu, На форексе лохи торгуют. ТруЪ поцаны онли опционы.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, математика наука точная.
avatar

ValuaVtoroy

     Я вот думаю, а какой мотив у вас лично, чтобы люди свои деньги сливали? вам ликвидности на фортсе не хватает? ) тот способ что вы описали, рассказывают тем кто на биржу в первый день приходит)
     Короче, раз так легко, то думаю вам инвесторы миллиарды принесут, вы только стейтмент предъявите за несколько лет и вам даже 0.1% в день на самые последние модели яхт хватит)) 
avatar

atlantic

atlantic, мне фиолетово, сольете вы деньги или нет. Это ваши проблемы.
Не умеете играть — не суйтесь туда. Вначале научитесь. Я лишь пишу, что научиться вполне реально.
avatar

3Qu

3Qu, вы написали полнейшую хрень )) играть на бирже он предлагает учиться хахахаха )) 
avatar

atlantic

потому что дрочиловом на фортсе ты точно не сделаешь больше

avatar

ровный

НЕ все так просто, как описывает автор. Риск в процентах на сделку какой? Прибыль ждем 3/1, 2/1 или выходим на объемной свече? или входим у границы коридора и выходим у противоположной? или на объемной свече только входим, или идем в пробой границы? учитываем старший (дневной) таймфрейм? разделяем акции на сильные и слабые? Торгуем в первый час? Вот на эти вопросы нужно ответить для интрадея, и перед открытием торгов! Так что это совсем не 3-4 часа работы. Самое простое это акции в тренде или трендовые дни, ну как сегодня. Зарабатывать можно, но тяжело. 3-5% в месяц более чем реально. Удачи в торговле!
avatar

aldo

aldo, вы правы, вариантов торговли действительно много. Но, вообще, не более 3-4 часов с утра оптимально.
avatar

3Qu

aldo, КАждому-свое… По моей системе-НАОБОРОТ-сильные трендовые движения-ЗЛО.Т.к. система основана на колебаниях котировок(пусть даже с медленным пологим трендом) вокруг средних(коие тоже медленно смещаются).
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
По моей системе-НАОБОРОТ-сильные трендовые движения-ЗЛО
Ну, отчего же. Не попал в волну — закрылся. А уж попал, то понесет оч хорошо. Не могу сказать, что попадаешь регулярно, но и не скажу, что это редкая ситуация.
avatar

3Qu

3Qu, Моя система-построена на быстром(минуты) или среднем(часы) вызятии откатов от экстремумов, а не на прокате на волне сильного движения, потому и ДЛЯ МЕНЯ-отсутствие значимого отката(чем их больше в течении дня-тем лучше)-ЗЛО.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, по сути, у меня тоже самое — на откате. Естественно, малые колебания — зло.
Если по простому, входим близко к вершинам ЗигЗага (не на всех, а наибольших по отклонению) на начале обратного хода. Хотя я и не использую ЗигЗаг, но примерно так. Дальше, или попадаем в движение, или закрываемся с мин прибылью. Значительные отклонения практически дают гарантию полноценного отката.
ЗЫ Надеюсь, не оч замутил, но совсем раскрываться тоже не хочется.
avatar

3Qu

Смешно)) Когда депо будет больше 100кк, тогда поймёшь, что интрадей для школьников с соткой баксов.
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, это почти правда. С оч большими суммами не поинтрадеишь. А вот до 30-50 фьючей все работает. Эквивалент — 3-5 тыс акций.
Но если вам смешно, торгуйте своими неск тысячами акций с в 5 раз больше депозитом и околонулевым результатом. И вот это действительно смешно. Но кто-ж против, хозяин -барин.
avatar

3Qu

Интересная тема, автор, но, к сожалению, тема торговли интрадеем абсолютно не раскрыта! Требуется отдельный пост с правилами торговли, при которых вы уверены в +0.5% в день
avatar

Smoker_Joker

Smoker_Joker, стратегий в интрадее м.б. оч много. И навязывать какую либо из них было бы неправильно. Да и раскрывать свою методологию было бы неверно. Я всего лишь пишу о такой возможности, и что это не так сложно. Люди неглупые сами до всего дойдут. Если захотят.
Кстати, одну из стратегий я описывал в комментах к одному из чьих-то блогов. Там про Боллинджера было, как замену регрессии и СТО.
avatar

3Qu

3Qu, Есть методики, я давно занимаюсь их отработкой.
Да 0.5% в день с БА-вполне реально, можно и больше.
Нужна всеж-СИСТЕМА ТОРГОВЛИ интрадея.
У меня она выработалась за годы.
Использую несколько индикаторов ТА, разные тайфреймы 15м,60м,4н.
Сама метода-скорее ближе к скальпингу, но не так дрочильна и утомительна как он, сделок от 2-3 до 20 в день-достаточно.
Но не все так просто.При игре по моей методе-мешают :

1)Проскальзывания(даже на малых объемах, т.к. по моей системе-ловятся локальные экстремумы).
2)Бывает убыток из-за-очень сильного неожиданного движения не в ту сторону-тут может помочь усиление позы(мартингэйл) по окончании оного и потом-выход в безубыток на откате(нужна решимость и действия не на авось).
3)Т.к. использую 7-8 инструментов ФОРТС для интрадея-следить за ними-и выставлять вовремя заявки-бывает нудновато и нервно, подумываю о использовании роботов...

По суммам-тоже есть ограничения по ликвидности, особенно на фью по акциям, по нефти, РИ и Си-ликвидность достаточна для игры на несколько лям. рублей.

Для примера, сегодня на вечерке, даже находясь на работе по найму(сутки-через трое), что частично ограничивает время на торговлю на бирже(есть кой-какие ненапрягающие  занятия и на работе) и в принципе-не желая активно играть на бешеном рынке-все же к концу торгов  был взят этот 0.5% с 1млн. депо на ФОРТС(всего лишь 1 сделкой !) покупкой 10 лотов РИ по 143300 и подажей по 143750 в течении часа.При этом -профит(до налогов) около 5500р, комиссия-около 90р.
avatar

Лара Крофт

Smoker_Joker, Делиться СВОИМИ (выстраданными) методами торговли, приносящими реальный результат, врядли кто будет, разве что филантроп(коие на бирже не выживают).А пиарят обычно те системы и методы, что самим в использовании не дали эффекта.
avatar

Лара Крофт

А Вы удивите нас на ЛЧИ. :-)

0.5 процента в день это 15 процентов в месяц,
55% за 90 дней что идет конкурс.
(и 600% годовых).

В общем через год ждем увеличения Вашего депозита в 6 раз. 300-500 штук-то думаю можно в любую вменяемую стратегию впихнуть. Ждем проверяемый результат. :-)
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, во первых, не 15%, а 10%. Сколько там в месяце раб дней? Считать умеете? Обязательно научитесь.
И для чего мне ЛЧИ и вас удивлять? У меня дел мало?
Могу только вам открыть страшную тайну — с 2008 г мой депозит увеличился всего в 2 раза. И больше мне не нужно.)
avatar

3Qu

3Qu, опа, уже 10%? Что же будет после вычета налога и комиссий. :-) 
Неужели убыток? Как, очевидный грааль на дистанции в 11 лет не обгоняет депозит? Ну ничего себе… :-)
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, сколько раб дней в месяце? Вспомните. Отсюда и 10% в месяц при полной нагрузке.
Неужели убыток? Как, очевидный грааль на дистанции в 11 лет не обгоняет депозит? Ну ничего себе… :-)
Что вы делаете с депозитом, который вам не нужен? У брокера на счету держите? Я, вообще-то, трачу.)) И у брокера оставляю необходимый минимум. Мечтами о миллионах не страдаю.))
avatar

3Qu

Позвольте поинтересоваться вашим результатом. Можно ли посмотреть ваше эквити?
alexros (Александр), нельзя, родной. Идите на форекс, там эквитями меряются.
Вас, кстати, никто силком в интрадей не тянет. Хотите — осваивайте, не хотите — ваше личное дело.
avatar

3Qu

я облигация инвестировал слил, акции сейчас сливаю, на фортсе все же риски быстрее режуться т.е. убытки оперативно бьют по счету. У меня убытки в 10-100 раз ниже на ФОРТСе.
Владимир Гончаров, а зарабатывать когда планируете?
avatar

Technotrade

Technotrade, когда солью все идеи.
Просто вы так безапелляционно говорите и я всего ли решил поинтересоваться вашими результатами. Ну ок, не ожидал, что такой вопрос вас обидит.
alexros (Александр), Ну что вы. Но вопрос все таки неприличный. Не находите? 
А результаты я сказал в самом начале — минимально 0.5% в день от БА.
avatar

3Qu

такие посты обычно миллионеры не пишут, ведь по вашей логике, что очень легко поднять бабла, и зная, что на ФОРТСе можно легко увеличить плечо или кол-во лотов, следует, что миллионы сшибать очень просто, ну лям в квртал не должно составить труда, это если не разбегаться сильно, вы об этом пишите? Иначе, чего гонять 1% от 100К депозита, если он стабилен, этот 1%?
avatar

iuiu

iuiu, Вы не правы-что легко, самодисциплина и мотивация нужна этой нуднятиной заниматься, да и  ликвидность не позволит серьезные суммы задействовать и много наиграть.Потому м.б.  и миллионеры… НО… в рублях… без нулей после единиц миллионов.
+ еще и расходы есть на жизнь и обустройство для семей, которые тоже могут быть миллион-другой и более в год… вот и депозит --относительно стабилен…
А вот одинокий скряжистый волк с уоол-стрит шакал с МБ-вполне может по нашей методе лет за 10 стать мультимиллионером(в девянных).
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, из поста легко, почему ликвидность не позволит, и 100 контрактов легко заходит, такого кол-ва достаточно, автор пишет, что легко 1% сделать от стоимости базового актива, но если 1% легко сделать, то почему бы плечо не увеличить? 
avatar

iuiu

iuiu, За автора не берусь судить, у него своя система, а по моей--поймать локальные экстремумы и сравнительно быстро поиметь с них профит--на объмах более 2-3 млн(на ликвиде) и 0.7-1.5 млн на менее ликвиде-весьма затруднительно+ риск проскальзывания и внезапного ухода цены -всегда присутствует и надо иметь резерв для усреднения и выхода в 0 на откате, а если движуха против-долгая, то  при большом начальном объеме сделки-может все это печально кончиться… Потому-лучше меньше да стабильнее… лучше сорок раз по разу…
Сегодня, например, уже имею свои 0.7% с 1 млн. собств. средств на ФОРТСе на 4х сделках…Причем не активничаю(4 часа торгов было потрачено на сон после суточной смены(вчера) на работе), стараюсь действовать наверняка(ну как мне кажется).

Пи.Си.19-30
Еще одной сделкой взято 0,3%  от депо--итак, сегодня уже имею 1 % от 1млн. р.  на интрадее по моей системе, но еще торгов 4 часа… м.б. и еще что отщипну в неспешном режиме…
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, понятно, что от системы зависит, если вы пипсуете от экстремума, где вам выскочить нужно, это конечно ограничивает объем. Автор, да, не пояснил этот момент, почему он не миллионер :)
avatar

iuiu


....все тэги
2010-2020
UPDONW