Блог им. KiboR

Новичкам. Опционные стратегии и приёмы самбо. Покупка/продажа call, покупка/продажа put.

    • 09 февраля 2020, 14:28
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Всем привет.

В тот раз я написал про стратегию медвежий колл-спрэд, люди стали добавлять в избранное, значит интерес есть, продолжим.

Сделаю небольшое лирическое отступление и сразу скажу, что покупка медвежьего колл-спрэда лично мне уже третью неделю подряд приносит профит, так как рынок сползает вниз, а эта стратегия оптимально заточена под как раз такое вот вялое сползание.

На самом деле в тот раз мы перепрыгнули через голову, опционным новичкам необходимо для начала понять как работают простейшие стратегии «купить call», «продать call», «купить put», «продать put». Сегодня будем как раз их обсуждать, это база, основа основ.

Всем новичкам, которые хотят разобраться в опционной теме, рекомендую начать с самой главной книги по опционам Саймона Вайна «Опционы. Полный курс для профессионалов». В этой книге есть все. Там расписано такое множество опционных стратегий, что могут глаза разбежаться. На практике же мы обычно используем 2-3 основные стратегии, множество опционных стратегий проходит стороной, все зависит от человека и его темперамента. Каждый опционный трейдер подбирает стиль торговли под себя, поэтому необходимо для начала ознакомиться со всем арсеналом возможных орудий и лишь потом подобрать для себя 2-3 тех самых, которые больше всего подходят тебе.

Торговля опционами мне лично напоминают тренировки по самбо (в молодости я увлекался борьбой). Ходил в секцию много лет, там тренер ставил технику, показывал приемы, затем я купил несколько книг по самбо и увидел, что тренер много чего недоговаривает, а на самом деле приемов еще больше, чем мы могли бы изучить в течение года — был план на год тренировок, оговаривался список из приемов, которые мы должны изучить в начале года. Затем целый год эти приемы отрабатывались.

Что хотелось бы сказать сейчас самому себе, когда я уже повзрослел и есть что сказать с высоты прожитых лет тому самому новичку, который пришел и увлекся борьбой? Не нужно было хвататься за все подряд, интуитивно я понимал, что нужно было 2-3 своих самых любимых приемов доводить до совершенства, ими побеждать. Эту же гипотезу подтвердит любой олимпийский чемпион по борьбе — весь их арсенал не более 5 приемов, которые они используют.

Я помню очень любил свои основные приемы, с помощью которых побеждал на соревнованиях: бросок через себя; подсечка — соперника уводишь направо и правой ногой подсекаешь его справа налево; подсечка назад, когда ты заваливаешь соперника на себя и подсекаешь его в падении; несколько удушающих захватов; несколько болевых в логтевом суставе. Все. Вот и весь арсенал. Интересно, магическая цифра 5, видимо, больше и не нужно человеку, нужно эти 5 довести до совершенства и будет счастья полные штаны.

Какие я использую опционные стратегии сегодня?

Опционы я использую для хеджирования фондового портфеля, поэтому все мои опционные стратегии я рассматриваю лишь на медвежьем рынке. Попробую назвать основные 5:
1. Шорт по фьючам, покрытая продажа путов;
2. Медвежий колл-спрэд;
3. Стрэддл/стрэнгл;
4. Стрип/стрэп.

Даже 5 не смог насчитать, хотя стрэддл и стрэнгл это разные стратегии, также, как и стрип/стрэп, если размышлять с точки зрения науки, то их получится 6, но с точки зрения теории групп их будет всего лишь 4.

А вот покупка бабочек и кондоров у меня лично не зашли в свое время, хотя бабочки очень любил раньше Московский Лоссбой , но, судя по всему, это не самый удачный выбор, потому что как признался сам Николай, с опционами он завязал, возможно, причиной как раз послужила любовь к этим самым несчастным бабочкам.

Все эти опционные стратегии состоят из одной единой базы — ты должен понимать из каких кирпичиков они строятся, а эти кирпичики те самые простейшие «покупка/продажа call», «покупка/продажа put».

Лучше, чем на сайте option.ru про эти стратегии не рассказать, поэтому вставлю сюда несколько скринов:

Новичкам. Опционные стратегии и приёмы самбо. Покупка/продажа call, покупка/продажа put.

У этой стратегии нет недостатков, одни лишь достоинства, поэтому она так популярна среди новичков, которые используют ее как покупку «лотерейных билетов» в надежде, что цена БА (базового актива) сильно подорожает в цене.

Цена убытка = цене потраченных на покупку лотерейных билетов денег.

Новичкам. Опционные стратегии и приёмы самбо. Покупка/продажа call, покупка/продажа put.


Здесь тоже самое, стратегию используют, когда рассчитывают, что цена БА сильно упадет в цене. 

Цена убытка = цене потраченных на покупку лотерейных билетов денег.

Новичкам. Опционные стратегии и приёмы самбо. Покупка/продажа call, покупка/продажа put.

С продажей опциона call, как мы видим, одни лишь проблемы — убыток неограничен, а прибыль ограничена. В народе именно из-за этого и бытует мнение, что грешно продавать непокрытые опционы! Эта мудрость была высечена на скале трейдинга кровью миллионов павших опционщиков. Опционы можно лишь продавать покрытые! Помним об этом и не забываем никогда, чтобы не присоединиться к их кладбищу общих депозитов.

Новичкам. Опционные стратегии и приёмы самбо. Покупка/продажа call, покупка/продажа put.

Здесь все тоже самое.

Основной вывод, который должен сделать опционный новичок на первых порах следующий:

Нельзя продавать непокрытые опционы, но можно покупать голые опционы с определенной долей риска, который вам позволяет взять на грудь ваша собственноручно написанная торговая система. Также необходимо помнить, что на Forts торгуются маржируемые опционы американского типа, а это значит, что при резком увеличении волатильности маржин-колл может наступить даже для купленных опционов, если взять на всю котлету.

Основные технические нюансы, касающиеся досрочного исполнения опционов на Forts, можно прочесть здесь.

Торгуйте опционами аккуратно и берегите свой счет от падения.

Если такие вот топики вам по нраву, ставьте лайки, задавайте вопросы, пишите каменты, будем вместе вариться в одном опционном котле.

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
★57
147 комментариев
Вчера смотрел опционы на Теслу. Рост с 0,01$ до 57$. Это со 100$ до 570к$
Почему на америку не переходишь?
avatar
Биотехнолог, я хеджирую наш фондовый рынок через forts, я не покупаю лотерейные билеты, а на теслу тем более. Это тема для Тихой Гавани, он любит такие вот штуки — много счетов даже слил, и своих и чужих, ДУшник этот
avatar
KarL$oH, я как раз после его топиков и посмотрел опционы.
avatar
Биотехнолог, покупка опционов — это все, что он осилил. Он даже не понимает разницу между маржируемыми и немаржируемыми опционами, торгуя на Америке он даже не понимал что в дату экспирации опционов по купленным лотерейным билетам он улетает в маржин-колл.

У меня этот пройдоха в ЧС, он околорыночный разводила, мне с таким не по пути 
avatar
KarL$oH, есть такое. почитал комменты, он в них понимает примерно как я.
avatar
KarL$oH,  Александр Медведь — трехкратный олимпийский чемпион.

Выигрывал всего одним приемом, которым владел в совершенстве.
avatar
Андрей Михалыч, да, интересный пример. Ну, максимум, 5 приемов используют, это максимум, а на практике получается от 1 до 5.

Хотя всех приемов больше сотни будет, если подсчитать.
avatar
карлсон это плагиат. кроме стратегий с опцион ру здесь нет ничего.  
avatar
GRUNIC, статью написал себе на память и, возможно, будет полезна новичкам.
avatar
смысл?
avatar
GRUNIC, будешь много спамить — улетишь в ЧС.
avatar
KarL$oH, сначала озеро теперь моторчик.
avatar
 те кто давно в рынке они эти заповеди давно изучили…
avatar
это уже школьники изучают…
avatar
лучше байкала читать если он не ангажированный.
avatar
Прикольно насчёт управления опционными позициями сделать топики. Как изменяется позиция в зависимости от развития ситуации. Что добавляется, что ликвидируется, как хэджируется. )))
avatar
Денис К, это уже за рамками смартлаба должно быть)
avatar
как сильно растёт го на коллы при росте 2-3% в день?
avatar
VpnS, все зависит от того, перешли ли коллы в деньги или нет. Если перешли и на носу экспирация, то ГО станет практически таким же, как и на фьюч. Если время до экспирации есть и опционы вне денег, то рост БА на 2-3% в день мало повлияет на твои текущие позиции, потому что счет будет расти вместе с ростом БА.
avatar
KarL$oH, а как дела с экспериментом хеджить лосевой Газпром опционами на ришку? Интересно было
avatar
Desperate, там шляпа, они ушли в разные стороны. Ри шорт тогда был от отметки 140 что ли, а Газпром покупка по 254.

Сейчас Газпром упал до 230, а Ри вырос до 150.

Хеджить Газпром Рихой никак нельзя, получается вывод такой 
avatar
KarL$oH, да уж народное достояние и тут подводит.
А что реальный портфель акций? прибыль от опционов покрывает просадку? 
avatar
Desperate, портфель акций в плюсе — Яндекс, Аэрофлот, Ростелеком и т.д. Хедж приносит больше прибыли, чем бумаги упали (возможно, скоро упадут, я не знаю).
avatar
KarL$oH, а если в деньгах опционы
тоже го не сильно растёт?
до экспирации больше недели
avatar
VpnS, будет не сильно расти, у Биржи есть своя метода как увеличивать ГО по мере экспирации. Если в двух словах, то в течение нескольких дней до экспирации ГО будут поднимать, максимально оно достигнет размера ГО фьюча в день экспирации, а до этого будут поправочные коэффициенты.
avatar
KarL$oH, а там вроде можно го снижать покупкой/продажей фьючей
есть такое?
avatar
VpnS, да, маржин-коллы по фьючам можно корректить покупкой опционов. И наоборот.
avatar
KarL$oH, а где об этом подробнее почитать?
avatar
VpnS, почитай вот этот топик Коровина, там он пишет суть проблемы, очень доходчиво.

Вообще установка ГО — это регламент биржи и НКЦ, нужно их методики изучать.
avatar
KarL$oH, почему го так различается?

avatar
VpnS, ГО зависит от теор.цены. Теор цена — это стоимость лотерейного билета. До экспирации обычно ГО равняется цене лотерейного билета, лишь в день экспирации будет заметно его существенное повышение, если опцион в деньгах или близко.

Если торгуешь опционами интрадэй или за несколько дней до экспирации, то можно вообще не заморачиваться особо. Не считая аномалий, когда резко вола на рынке взлетает и опционы дорожают очень сильно (а с ценой повышается и ГО).
avatar
KarL$oH, получается, с ростом теоретической цены при росте БА, будет пропорционально расти и ГО покупателя?
вот и маржин?
avatar
VpnS, так счет при этом тоже растет. Но при резком увеличении волы опционы дорожают в разы и счета может не хватить для покрытия ГО, так было 09.04.2018, на этом, собственно, и погорел Коровин (только он не покупал, а продавал опционы, но не суть).

Эта особенность опционов, когда ГО меняется в зависимости от силы роста/падения БА называется маржируемость опционов.

Если купить опционов олл-ин на 100% депо, то велика вероятность схватить маржин-колл даже если угадаешь с ростом актива при купленных коллах.
avatar
KarL$oH, то есть счёт растёт и обеспечивает рост го?
по опционам получается тоже маржа зачисляется каждый день?
avatar
VpnS, да, все так. Только рост волатильности добавляет свои поправочные коэффициенты к расчету ГО согласно биржевому регламенту и когда происходит взрыв волы, то ГО увеличивается кратно, рост счета не позволяет покрывать необходимое ГО, наступает маржин-колл.

Необходимо всегда иметь запас ГО, кто торгует опционами от покупки на всю депоху — очень часто налетают на маржин-колл. С одной стороны, ты все равно в профите, но с другой стороны, брокер тебя закрывает, а ты мог заработать больше, если бы тебя не прикрыли по ГО и БА продолжил свое движение по тренду.
avatar
KarL$oH, так поэтому они и называются маржируемыми?
странное решение.
avatar
VpnS, да. Кстати, тему маржируемых опционов мы недавно обсуждали здесь.
avatar
KarL$oH, Очень мала вероятность, что брокер закроет плюсующую позу даже если ГО сильно больше счета. Поскольку я постоянно нахожусь либо на грани, либо сильно залезаю брокеру в карман меня еще ни разу не закрыли, если общий профиль портфеля выглядит как покупка волы.  По сути, рисковики всегда смотрят на ситуацию по совокупности факторов.  Осенью, когда нефть выстрелила на 15% у меня были куплены дальние колы, которые стоили примерно 0,03 в пятницу, а в понедельник утром уже 3 пункта. ГО в моменте было в три раза больше счета!  Даже попыток закрыть позу не предпринималось со стороны брокера.
avatar
Алексей Борец, какой брокер?
avatar
Desperate, «Открытие». Рисковики там в опционах разбираются и понимают с чем пирог. Пока еще ни разу не видел неадекватного поведения! 
avatar
Алексей Борец, открытие это другое дело. Втб или сбер вам бы такого не позволили, они режут без вопросов и нечего не разбирают что где зачем
avatar
Desperate, я с ВТБ научился спредами ГО уменьшать… так игра даже интересней получается…
avatar
Desperate, Слышал про обоих. Но, но я туда и не собираюсь. Адекватность брокера для опционщика должна стоять на первом месте. Ситуации бывают разные и возможность пообщаться с понимающим сотрудником брокера много стоит.
avatar
Desperate, да, тоже самое написал, это два самых вонючих брокера при торговле опционами 
avatar
Алексей Борец, какой у тебя брокер, Открываха? Сбер и ВТБ сразу нещадно кроют своими роботами, так что при торговле опционами в первую очередь нужно задуматься об адекватности своего брокера.
avatar
KarL$oH, Да «Открытие»… У них пожалуй есть только один для меня минус — нет тарифа где комиссия берется с оборота. В остальном грех жаловаться. Вообще, в плане возможностей связка банк «Открытие» и «Открытие брокер» наверное лучшее на рынке. Деньги со счета банка на торговый зачисляются быстро, выводятся также быстро. Наличие такого банковского счета «Моя копилка» со свободным пополнением и снятием денег дает возможность парковать деньги под 5.5% годовых, когда есть такая надобность, это практически как ОФЗ короткие купить. Серваки нагрузку вполне нормально держат. Ну, и главное, рисковики вменяемые, просто берут дополнительную комиссию за залезание к ним в карман.
avatar
Алексей Борец, все верно, аналогичного мнения.
avatar
VpnS, вариационная маржа пересчитывается как и по фьючерсам постоянно. После каждого клиринга всегда меняется ГО, т.е. 2 раза в день!
При изменении цены фьючерса/при приближении даты экспирации, вероятность что опционы «у денег» станут «в деньгах» увеличивается. Перед экспирацией для продавцов логично, чтобы ГО было = ГО фьючерса, т.к. у них обязанность поставки фьючерса.
А вот для покупателей - нелогично, т.к. у них право и они могут:
им воспользоваться (когда выгодно + есть деньги на ГО по фьючерсам),
им не воспользоваться (не выгодно, обычно такой опцион стоит почти 0),
воспользоваться частично (хватает денег на ГО только на часть фьючерсов),
перепродать своё право другому участнику (на ГО по фьючерсам денег не хватает).

Некоторое время назад биржа сделала для покупателей опционов неприятный подарок в виде поднятия ГО перед экспирацией.
Почему?
*Как-то имел разговор с Кириллом Пестовым. Его тезисы:
1. «биржа — коммерческая компания»,
2. «мы думаем как повысить комиссии»,
3. «мы думаем как увеличить число сделок участников» (для п.2)
avatar
VpnS, кстати, добавь еще к этой табличке столбец «волатильность», будет понятнее. Увидишь как вола дает свой поправочный коэффициент.
avatar
оооо, братан радтя видеть… ну чёкак ты тама? барыги тяне кинули ещёсо 150 тыр зарплаты?
massa1604, тише тише, здесь культурные люди вообще тусят в моих топиках, а ты сейчас всю рыбу испугаешь 
avatar
KarL$oH, великадушна прошу простить князь… бес попутал… право устал с крестьянами
Бабочки весьма хороши в узком диапазоне, но когда непонятно куда его прорвет… вероятность похода вниз или вверх 50 на 50..
Бабочки значительно лучше стрэддла отрабатывают, которому нужна значительно более мощная вола чтобы в профит вылезти..
По сути ее можно разложить на 2 части: медвежий колл-спрэд и бычий пут спред…
avatar
Сергей, агагага бабочки ништяк… есть ещё радуга братан… конверты… яодин кон запарился… чуть скорую не вызывали… прикинь… начал кричать … смольный… снаряды закончились… нас окружают… вызываю огонь на себя… токо водка спасла…
massa1604, я водку не пью… Мне стратегии прям норм. заходят… Мозг требует тренировки со школы, на олимпиадах 3 место по району в математике и 2 по физике и химии (неорганической)…
avatar
Сергей, во-во, я тоже тащуся прямо от опционов, мозг поддерживает в тонусе постоянно! 
avatar
Сергей, сожалею любезный, это атрибут русскойкультуры
massa1604, ну поэтому мозг и не варит… Он от водки деревенеет..
Доказано академиком Угловым…
avatar
Сергей, «масса» тоже математег в прошлом, только малость подбухивает и не бережет себя 
avatar
KarL$oH, что вы такое говорите любезнейший право не пойму вас
massa1604, ты еще на опционы не подсел? Может хватит уже кабеля с сотым плечом на своей кухоньке гонять? 

Математические мозги не просят нагрузки? Они просят адреналина? 
avatar
KarL$oH, с 200м я … я блаженный… мне твая бизнес кредо не подходит
KarL$oH, не нубратан я тя не пойму… ты русский?
massa1604, ты че, забыл? скандинавец я, на крыше живу, ну и так вообще… где придется 
avatar
KarL$oH, ну понялч ё в коробке из под стинола на жд. вокзале
KarL$oH, я же не просто матиматиг… я военный матиматиг… чуешь раздницу?.. или всё или ни чего
Сергей, ты проиграл братан я чимпион республики
massa1604, и чемптон туркестанского военного округа по скоростной стрельбе из пкмб
massa1604, ну раз чемпион, тады должон понимать и любить опционные стратегии..
Они как уравнения 2-3 порядка, упрощаются и разбиваются на составляющие: спреды и обратные спреды…
avatar
Сергей, о братан любишь ли ты драматургию как люблю её я? я много времени проработал в казино, а ты мне трёшьо классической матиматиги… при чём в службе безопасности
massa1604, недавно смотрел фильм «казино» с де ниро, он тоже любил ловить шулеров. Ты из таких как раз был?
avatar
KarL$oH, несоменно
Сергей, это божественно братан… под канец когда казино все закрыли остались подпольные аппараты… таг вот один чертилло… приходил в 9… сливал сливал по 100-300 рублей обизьянки вишенки… и блят окло 5 утра поднимал150 тыр… блят нукак? где Лурье… где Ковалевская… да как так то…
Сергей, ты сейчас про покупку или продажу бабочки говоришь? Как по мне, то лучше вместо продажи бабочки купить стрэддл, зачем бабочкой обрезать крылья у стрэддла? Никогда не понимал сути этой стратегии, какое-то извращение 
avatar
KarL$oH, когда вола пилит в боковике: центр продаем, края покупаем…
avatar
KarL$oH, А кстати в широком боковике, обрезать надо… как будто играешь от уровня до уровня получится…
avatar
Сергей, не, ну как бы смысл я конечно понимаю, что у проданной бабочки прибыль меньше и убыток будет меньше по сравнению с покупкой стрэддла, но на практике мне эта идея никогда не нравилась, поэтому не использовал, не привилась 

А ты можешь перечислить твои 3-5 самых любимых опционных стратегий, которые ты постоянно юзаешь на практике?
avatar
KarL$oH, 1-«бабочка» когда фифти/фифти и узкий диапазон..
2-«вертикальный спред» когда есть направление, но вола средненькая, как сейчас..
3- голая покупка, когда жду взрывного роста..
4-покупка стреддла когда жду взрывного роста, но непоятно куда… есть мощный уровень… и можно быстро форматнуть стреддл в синтетический стрип..
5- продажа пута/кола, когда думаю что идет небольшая коррекция или при наборе позиции против тренда…
avatar
Сергей, всё это хорошо, но непредсказуемость рынка может испортить всё очень быстро…
avatar
KarL$oH, а да? неожиданно
KarL$oH, про проданную бабочку:

А тейк профиты никогда не юзаешь?
Если юзаешь, то это тоже самое ограничение прибыли… подумай на досуге: нафиг нужна неограниченная прибыль к примеру при премии на нефти за опцион на деньгах 2 бакса! бабочку продал получи 4бакса… а фьючем взять профит 4 бакса в нефти, это просто шикарно!
avatar
Сергей, У бабочек транзакционные издержки очень высокие! По сути надо 4 опциона покупать/продавать. С учетом наших спрэдов, это очень дорого!  
avatar
Алексей Борец, какие еще спреды(лимиткой внутри покупаешь/продаешь лучше рынка)? какие издержки? я летом бабочки крутил пока вола в ноль не упала… на сишке около уровней 66-67… 80% плюсовые сделки…
avatar
Сергей, Лимитку могут исполнить по такой воле, что не обрадуешься. И потом, собирать позицию твоим способом — это все-таки не совсем классический способ.  
avatar
 пасаны пасаныя вам таг скажу… ну какие бабачки…. купил дёшева продал дорого… дело то житейское
Кстати Паша Жуковский тут запилил ролик про опционы..
Толково основные стратегии излагает… примеры по крипте правда… Я смотрю опционы входят в моду:
avatar
Сергей, опционы ништяк.....
В Самбо запрещены удушающие. 

Через плечо, через себя, передняя подножка, задняя подножка, рычаг локтя, болевой на плечо, удержание сбоку.
avatar
Kot_Begemot, удержание, когда ты голову соперника берешь под логоть, лежишь сверху и не даешь ему пошевелиться — считай, удушающий))
avatar
Интересные размышления!
avatar
лонг пут… прибыль не может быть неограниченной. БА не упадет ниже нуля!
avatar
fiser, БА делить на 2 можно бесконечно… Пут может в 100-200раз подорожать… с 10тыр вложений миллион-другой вполне себе приличный профит…
avatar
fiser, вообще каждый опцион имеет свой срок экспирации, поэтому прибыль неограниченной не может быть даже для покупки call, если уж на то пошло. Но смысл этой фразы заключается в том, что именно во время жизни опциона прибыль может неограниченно расти по сравнению с ограниченным убытком.
avatar
Также необходимо помнить, что на Forts торгуются маржируемые опционы европейского типа

Разве европейского? У нас доступно досрочное исполнение. https://www.moex.com/s204
avatar
Dmitryy, вы очень интересную тему затронули, у меня к вам вопрос — когда-нибудь у кого-нибудь у вас или ваших знакомых опционы брокер экспирировал досрочно?

Вот есть такая информация на бирже:



А с другой стороны, если щелкнуть на «исполнение опционов» (по вашей же ссылке), то будет такая вот информация:



Я как-то разговаривал с брокером, не получил внятной информации про досрочную экспирацию — можно или нельзя, понял так, что нельзя, поэтому подумал все же, что это европейский тип.

Кстати, информация будет интересной для ch5oh .
avatar
KarL$oH, В «Открытие» можно было досрочно исполнить опцион, но только голосовым поручением. Правда, это был 2017 год и уже все могло поменяться!
avatar
KarL$oH, в БКСе точно можно, но да через звонок оператору. Вопрос в том, что на ришке, сишке и нефти, ликвидности вполне хватает, так что в деньгах выгоднее продать, если уж очень хочется.
avatar
Dmitryy, если на практике это все же можно сделать, тогда сейчас исправлю статью, укажу про американский тип. Спасибо за дополнение. Это очень интересный момент 
avatar

KarL$oH, их можно исполнить досрочно. Экономического смысла в этом очень мало.

 

Кстати, как продавец получал несколько раз нежданчики в виде поставки фьючерсов. Довольно досадно, кстати.

avatar
ch5oh, так ты свою тэтту сразу в карман получил. Минус лишь в том, что ГО сразу поехало? Сильно повлияло на твою тогдашнюю конструкцию?

Кстати, как это выглядит? Тебе брокер звонит и предупреждает или потом сделками видишь, что опцион пропал и появился фьюч?
avatar

KarL$oH, тета и ГО — ерунда. Попадос в том, что у тебя вдруг появляется дельта. Может, 1 фьюч, может, 10 фьючей, может 100. Сколько угодно может прилететь в теории. И ты такой весь в белом и думаешь, что захеджирован по дельте, а у тебя висят лишние фьючерсы.

 

Выглядит очень просто. Во время клиринга пропадает часть опционов и появляется соответствующее количество фьючерсов. Всё. Никаких дополнительных звонков, емейлов или прочих любезных уведомлений о предстоящем или даже совершившемся исполнении.

avatar
ch5oh, интересно узнать механизм со стороны брокера, а почему перст пал тогда именно на твои позиции? не интересовался? подарок судьбы?)

Интересная тема, получается вообще никто не застрахован от этого нежданчика
avatar

KarL$oH, вроде, рандомно раскидывают на кого пойдет исполнение. Может быть, даже дробят заявку на отдельные лоты, чтобы один продавец не получил больше, чем сможет унести. Но если честно, это действительно редкое событие.

 

Умную книжку рано или поздно все читают, а там черным по белому написано: "Для опционов на фьючерсы досрочное исполнение никогда не является оптимальной стратегией".

 

Иными словами, "Право есть, за него приходится платить каждый раз дополнительно, а вот смысла пользоваться этим правом — нет от слова совсем".

avatar
ch5oh, нужно поставить себя на место того самого человека, который отправил заявку брокеру на досрочное исполнение. А те опционы были в деньгах?

Почитал на выходных регламент, оказывается, чисто в теории даже опционы вне денег можно досрочно исполнять, отправив заявление своему брокеру.
avatar
KarL$oH, никто не звонит. Верно: пропал опцион, возник фьючерс.
После клиринга можно увидеть повышенное изменение по вариационке и начать смотреть — отчего такое?
avatar
KarL$oH, бывало когда-то несколько раз, но очень редко. Опционы у нас американские! 
Смутно помню 1 раз было, что вытащили на экспирацию в дневной клиринг проданные опционы из бабочки с одной стороны. Сначала не заметил, т.к. не думал, что такое будет кто-то делать вообще. Потом увидел и пришлось быстро ликвидировать всю позицию.
Интересно, что у опциона было ещё прилично временной стоимости, которую покупатель при экспирации потерял. Вечером звонил брокеру проконсультироваться, он подтвердил, что такое бывает, но редко. Как правильно сказал ch5oh для покупателя экономического смысла в этом очень мало.

Это может быть на практике, когда срок уже небольшой, временной стоимости мало, опцион вышел «в деньги», а стакан опционов пуст. Покупателю выгодно вытащить такой опцион на экспирацию, а дальше с фьючерсом уже проблем нет.
avatar
asfa, согласен, в день экспирации есть смысл вытягивать позицию из опциона во фьючи, особенно, если цена рядом со страйком болтается.

Таким образом, об этом риске можно думать лишь в день экспирации? Вряд ли ведь раньше кто-то из покупателей опционов будет заморачиваться досрочкой?
avatar

KarL$oH, технически, поставка может произойти в любой клиринг и об этом нужно помнить. То бишь посматривать после клиринга не изменились ли позиции. Или вочдог ваять.

 

Хотя по уму надо просто переделывать опционы на европейские с обязательной поставкой и для продавцов и для покупателей. По сути, механизм автоисполнения уже де-факто второй пункт реализовывает.

avatar
ch5oh, технически согласен, а если вероятностно смотреть? Ты согласен с утверждением, что до дня экспирации досрочное исполнение по проданным опционам не произойдет с вероятностью 99,9%?

Я ведь правильно понимаю, что по досрочке попасть можно лишь по проданным опционам? Или чисто в теории и по купленным тоже можно налететь? Вот это был бы папандос тот еще 
avatar
ch5oh, 
Хотя по уму надо просто переделывать опционы на европейские с обязательной поставкой и для продавцов и для покупателей.
А может на perpetual American options? :)
avatar
Eugene Logunov, ещё лучше, на cash-or-nothing. Чтобы считать было проще.
avatar
KarL$oH, нет, может быть до дня экспирации!
Решил ответить отдельным постом: https://smart-lab.ru/blog/593304.php
avatar
на Forts торгуются маржируемые опционы европейского типа


На Forts торгуются маржируемые опционы АМЕРИКАНСКОГО типа, так что исполняться досрочно могут. Аккуратно с продажами ;)
avatar
tashik, А в чем опасность досрочного исполнения проданного опциона?
avatar
Алексей Борец, в том, что Вы получите позицию по underlying, которую получать не планировали и возможно не были готовы финансово. При этом исполнять досрочно чаще всего невыгодно для покупателя опциона. Хотя риск невелик, но он есть.
avatar
tashik, ГО проданных опционов практически равно ГО фьючерса, поэтому сильного перекоса по ГО не будет. Если кто-то захочет досрочно исполнить купленный у меня опцион, то отдаст мне сразу всю временную стоимость (поэтому, кстати, их досрочно и не исполняют). Адекватные продавцы всегда себя страхуют. 
avatar
Алексей Борец, адекватность — ваще ключевой момент )
avatar
Алексей Борец, 
поэтому, кстати, их досрочно и не исполняют

мне вот интересно уточнить про саму такую возможность — а можно ли исполнить или нет?

Попробую в понедельник (завтра) переговорить с брокером еще раз. Нужен только человек адекватный, а то они переводили звонок друг на друга и не дали ответа, когда-то я их уже донимал с таким вопросом 

Давай с двух сторон их завтра бомбить 
avatar
KarL$oH, Попробую. Я тут правда в пятницу пытался дозвониться два раза, но время ожидания больше 10 минут меня убило!
avatar
tashik, посмотрите вот этот камент. У вас есть инфа про исполнение вашим брокером?
avatar
KarL$oH, у Финама такого запрета, насколько я знаю, нет. Ситуационно — возможно, но так чтобы постоянно — такого нет. Моя первая опционная позиция была синтетический шорт колл (шорт ри + шорт пут), и менеджер предупреждал меня по телефону о риске досрочного исполнения по путу (типа имейте в виду).
avatar
tashik, в каком году это было? А на практике исполнилась досрочная экспирация тогда?
avatar
KarL$oH, в прошлом. Не было досрочной экспирации.
avatar
tashik, что-то мне подсказывает, что для биржевых опционов с точки зрения практики никто и не использует возможность досрочного исполнения по опционам.

Досрочная поставка (исполнение) — элемент скорее присущ для внебиржевых сделок.
avatar
А чё так про бабочки? Там статистика важна. Сейчас проверяю как раз стратегию покупки недельных бабочек на ри. 20-30% прибыли при статистике 40 из 50 в плюсе. Статистика не моя.
avatar
Cyber, покупка бабочек подразумевает прибыль, если рынок умрет и останется на месте. Лоссбой погорел на бабочках именно из-за того, что нефть движется все время куда-то, либо вверх, либо вниз, прямо как паровоз.

В Ри может и будут работать эти бабочки, но я никогда их не использовал, мне проще работать с колл-спрэдами, я инстинктивно чувствую, что актив не должен умереть, он должен двигаться куда-то...

Будет интересно с вами пообщаться потом, если опыт бабочек лично на вас скажется положительно 
avatar
Вот такую новость нашёл:
КАИР, 8 февраля. /ТАСС/. Потери Ливии в результате блокирования морских нефтяных терминалов и закрытия нефтяных месторождений страны превысили $1 млрд.
При этом производство снизилось почти до 181 тыс. баррелей в сутки, отметили в компании.
Ранее в корпорации уже предупреждали, что производство может сократиться в конечном итоге до 72 тыс. баррелей в сутки от прежнего уровня в 1,2 млн баррелей, если нефтяные порты останутся закрытыми.
18 января прекратили работу главные наливные терминалы страны в «нефтяном полумесяце», находящихся под контролем Ливийской национальной армии.
На следующий день были закрыты крупнейшее нефтяное месторождение Эш-Шарара и расположенное неподалеку Эль-Филь, ежедневная добыча на которых составляла примерно 400 тыс. баррелей в день.
С прекращением функционирования расположенных в 800 км к юго-западу от Триполи двух месторождений и объявлении на них форс-мажора вся нефтяная промышленность Ливии фактически остановилась.

По факту выбыло 1 млн баррелей, но котировки никак не отреагировали. А это сопоставимо с минимальной оценкой от вируса — от 1 до 3 млн баррелей.
Тут два варианта, либо начнут снова качать, картель не успеет к этому времени договориться и упадём ещё ниже. Либо, скорее всего, но фоне сокращения опасений по вирусу будет хороший драйвер для быстрого восстановления.





avatar
Денис К, ты все ищешь новости на отскок? Не нужно)

Я тебе спалю один грааль: на QE покупай, во время эпидемий продавай. Все просто 
avatar
KarL$oH, да вот думаю почему реальное сокращение на 1 млн не влияет на цены, война и все такое. А потенциальное сокращение — Китай, вирус, влияет.
Какие то двойные стандарты)
avatar
Денис К, по нефти лучше на цену смотреть, а не на новости. Я нефтью не торгую, но поглядываю на нее иногда, ходит как паровоз по рельсам, ФулКап со своими вишенками должен стать миллионером давно, но не все так просто значит))
avatar
KarL$oH, я на неё как на поводырь. Вот сегодня фьючики на индексы бодро открываются вверх. Си Пи и другие, кроме Британии ( ну тута Брексит ) и Германии ( ураганит ) — плюсуют на открытии. Си Пи на 0,3%. Медь в плюс, золото в маленькие минус. Ну, казалось бы настроение задано на сегодня. А, нет. Нефть уходит почти до лоя. — - 1,5% примерно. И не долго времени спустя все что было плюс становится минус, и наоборот.)
Получается нефть сейчас бенчмарк отношения к этому вирусу.
avatar
Денис К, потому что нефть чувствует дыхание предстоящего кризиса, а в сиплом кукловодят хомяков)
avatar
KarL$oH, по вирусу вычитал метод оценки его опасности. Надо брать как отношение умерших к выздоровевшим. Это 900/2300. — 40% это как бы много. А другой показатель, количество заболевших, говорит о том, что +- 40 тыс заболевших — это потенциально 20 тыс смертей. Отсюда оценка его опасности по заразности 1/4. Т.е. один заражает 4 в среднем. И бурная реакция на новости о лекарстве.
avatar
KarL$oH, таки они и Ай Кью делают и Вирус-кризис. Одновременно ) 
avatar
Нуу вот а то я не обучаю))) видева пишивойдешь в историю…
avatar
Chirikov Denis / Firetrade, в таких топиках я сам себя обучаю 
avatar
KarL$oH, Ты Кока-Кооллыы набрал???

avatar
Chirikov Denis / Firetrade, я своей головой торгую, на чужие прогнозы не смотрю.
avatar
Опционы, конечно, классная вещь, сам торгую. Но при конструировании любой позиции все равно опираешься на теханализ: куда в ближайшее время пойдет цена. Дальше выбор: угадал направление — с помощью опционов доходность увеличил, не угадал — начинается геморрой управления позицией, учет всех греков, которые норовят тебя разорить. Вот и думаешь, что лучше:  если все сводится к угадыванию направления рынка, то опционы с их обременением греками только усложняют торговлю.
Сегодня большая часть ( ну или существенная часть )  Китая вышла поработать. Если такая активность приведёт к всплеску заболеваний, это будет поводом для закрытия вновь предприятий. И причиной что рынки снова пойдут вниз. Так что сегодняшний вроде как намечающийся рост может быть не очень долгим )
avatar
Денис К, сейчас нефть 54 вниз пробьет и китайцы всем передадут привет)

а ты говоришь в Ливии что-то там уменьшилось. кому это интересно?
avatar
KarL$oH, даже Китайцы умудрились вырасти. А мы падаем…
avatar
KarL$oH, в среднем по индексу Мир вырос, так же и акции ЕМ. Си Пи вверх, вместе с Китаем. Юань тоже укрепился. Хотя карантин у них и зараза. Прочитал что нерезиденты массово выходили в последние 2 недели января. Чуть ли не 280 ярдов вывели. Но эта инфо идёт постфактум, я так понимаю её, даже не в онлайн, а хотя бы с задержкой сутки, двое нигде не найти.: сколько нерезов, сколько завели, сколько вывели и т.д. 12 будет размещение ОФЗ, по графику Минфина. Может это укрепит рубль? Иностранцы будут вкладываться. На них как полагает Минфин интерес ещё есть.

Рубль тоже, сегодня, укреплялся в три раза сильнее чем пытался расти ( от уровня вчерашнего открытия )

Чего-то ждёт наш рынок. Не понятно чего, так как по нефти ранее марта, вроде как не соберутся. .
avatar
Денис К, возможно, боятся санкций на Роснефть или просто их ждут?)
avatar
KarL$oH, чего — то выжидают. Это да. Сегодня рубль укрепляется. Все остальное зелененькое. Но стоим. ) Да и вчера, рубль ослабевал к $, но рос к €.. Так результат по санкциям примерно через 30 дней объявят. И сама новость про такую возможность была озвучена в неофициальном разговоре. Похоже на специальный вброс для чего -то, или просто случайность. По идее на введение таких санкций должна была отреагировать цена нефти. Роснефть — хорошая доля мирового рынка. Но цена никак — значит рынок не поверил.)
avatar
Прикинь. Гавань говорит, что предлагала тебе свои сделки скидывать (заранее?). А ты его, типа, «в ЧС занес, так что сам виноват».
avatar
ch5oh, этот шут гороховый своим присутствием хотел осквернить наш хороший конкурс, я ему сказал, что пусть скрины в каментах вставляет, у нас эквити в рублях, а у него долларовый счет, на котором он из 500$ хочет сделать миллион вместе со своими подписчиками

Скрин в каментах он делать не захотел, стал бузить, типа его боимся и так далее, на самом деле он за счет меня хотел лишь пропиариться, поэтому отправил в бан этого чудика, чтобы об его опционную ересь больше не спотыкаться на этом сайте
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW