Блог им. Stiven3000

Как трейдер становится инвестором.

Купил нефть по 69 чтобы продать по 75. Но сегодня понял что стал инвестором.
74 комментария
Во фьючерсах?
avatar
Биотехнолог, да.
avatar
Сергей Нагель, где вы видели инвесторов во фьючерсы? покажите мне хоть одного на смартлабе
avatar
Биотехнолог, значит я открыл новое направление инвестиций-фьючерсы....
Постоянный фьючерс-который ты при экспирации заменяешь новым с другим сроком обращения чтобы не фиксировать убыток в надежде что на очередной саудовский НПЗ сбросят ядерную бомбу…
avatar
Сергей Нагель, ну покажите мне кто так делает? это все теория
avatar
Сергей Нагель, сравни цены на разные фьючерсы, так себе затейка
avatar
ПBМ, да все можно сделать, если помимо фьюча, покупаемого из расчета номинал позиции=счету на свободные от ГО средства покупать короткие гособлиги в валюте фьюча. Как раз отобьете эту разницу. Только получите гемморой с роллированием и ребалансировкой, если брокер не дает кредит под вармаржу такой позы.
avatar
Сергей Нагель, "«не фиксировать убыток в надежде что на...»"
Вы меня извините конечно, но это всё равно что закопать в ямке говняшку, и ждать что вырастет яблоня…
avatar
Goldman.S, 
с яблонями шанс-то есть -
я как-то привёз навозу и вывалил под давно засохшие яблоню и грушу.
там уж и веток мелких не было и кора опадала.
а потом прорвало рядом трубу и дерьмо скрылось на дне «пруда».
вода сходила долго. а через месяц — деревья проснулись !

так что давайте другую аналогию ))
avatar
Биотехнолог, я)
Инвестирую в s&p через фьюч. Брал, когда индекс был ниже 2400. Вчера переложился в декабрьский даже с небольшим дисконтом.
Т.о. высвобожденные средства могут использоваться в дополнительных стратегиях.

И надо было так поступать все последние лет 10. Получил бы неплохой доход еще и от роста широкого рынка тоже.
avatar
trader_95, подожди. Сп и нефть разные вещи.
В чем смысл фьючерса? есть же инструменты, которые не требуют перекладки.
avatar
Биотехнолог, 
есть же инструменты, которые не требуют перекладки.

так они блокируют средства. У меня стратегии, с которыми я работаю. Они основные. Т.е. я гребу, допустим самостоятельно, со скоростью 10 км/ч. Купив индекс я добавляю к своим усилиям еще и скорость естественного течения 2км/ч и имею скорость в совокупности 12 км/ч.
12 это лучше 10ти.

С инструментами, которые не требуют перекладки, которые блокируют 100% депо, я буду иметь только 2 км/ч для S&P + дивы1.8%.
avatar
trader_95, а как же комис за удержание фьюча
avatar
Hired, нет комиссии за удержание фьюча. Есть комис при покупке и продаже. Он ничтожно малый. Если вы о контанго, т.е. в s&p ее можно сказать нет. Обычно можно даже с небольшой бэквордацией переложиться.
avatar
trader_95, у дилинговых центров комиссия за перенос позиции на ночь ))))) есть такие кухни. 
avatar
trader_95, мне в финаме сказали 20% от ГО годовых за удержание. сам не проверят, торгую внутри дня
avatar
Hired, вы можете сразу не слушать фин. советников и пр. мальчиков менеджеров. Они сами ничего не знают.
avatar
trader_95, это точно!!! если бы менеджеры сами что то знали, они были бы не менеджерами а владельцами ФИНАМ а)))
avatar
Сергей Нагель, надеюсь вышел из нефти.
avatar
trader_95, бэквордация на фьючерсах на фондовые индексы бывает только из-за дивов. А без них всегда в лонге фьюча проигрывается ставка коротких гособлиг, которую можно отбить, если свободные от ГО средства вложить в те же короткие гособлиги.
avatar
А. Г., я понимаю. Тут конечно кому что по вкусу и какие у кого стратегии. Но общее в том, что высвободившиеся средства можно использовать, если есть стратегии обеспечивающие бОльшую доходность, чем просто депонировать 100% под инвестиции.
avatar
trader_95, а если минуса то как? закрывать в убыток?
avatar
Биотехнолог, какие минуса? Инвестирование подразумевает долгий срок. Индекс в долгую минусов не имеет в своей истории.
avatar
trader_95, ну просадку пересиживаете? без плечей?
avatar
Биотехнолог, инвестирование не предполагает плечей, если только доходность операции совершенно точно не превышает ставку фондирования операции.
Размер лонга по индексу не более размера депо.
т.е. если депо например 150 тыс$ надо брать при текущей цене только 1 фьюч mini s&p ну или на фортс можно взять U500 в количестве 65 шт
avatar
trader_95, да можно и с плечами инвестировать.
фьючерс на сп может и выгодно покупать в долгую, но только не на нефть, как пишет автор
avatar
Биотехнолог, согласен насчет нефти, но не согласен про инвестиции с плечами. Это плохо может кончиться. Всегда надо помнить 2008-2009 год)
avatar
trader_95, не эффективно 
avatar
CapitalMAN, разъясните
avatar
trader_95, доходность?
avatar
CapitalMAN, почему не эффективно?
avatar
trader_95, плюсую этого инвестора. Работать без плечей, часть свободных денег оставить под вариационку, остальное можно запульнуть в ОФЗ — уже будет лучше перформить.
avatar
trader_95, все правильно делаете, тем более сейчас появились микро e-mini фьючерсы (MES), где 1% стоит всего 150$.
avatar
Сергей Нагель, после выходных может дадут выйти… из инвесторов!
avatar
FullCup, сбросят ядерную  ну или хотя бы обычную бомбу на Тегеран???
avatar
Биотехнолог, надеюсь хотя бы не в октябрьских фьючерсах открылись у которых экспирация 2 октября?
avatar
Anton, я не торгую нефтью
avatar
купил по 69 чтобы продать по 75. Хм, да ты еще больший псих чем я ))))
avatar
Ой, сочувствую. Поганая такая инвестиция, в медвежий карман.
avatar
при какой Цене МК?

И ты не инвестор, инвестор ничего не теряет, а у тебя отрицательное контанго, т.е.  ты будешь терять 3% в год даже если нефть будет стоять в боковике ...

Через месяц максимум  ценник закроет геп на 60 если не будет эксцессов ...

Саудовская Аравия после атак восстановила прежний уровень поставок топлива
avatar
инвестор во фьючах… это прям анекдот )
avatar
Igr, почему анекдот? 

если я сейчас шортану BR на свои без плечей спорить будем что я рано или поздно заработаю на этой инвестиции, а пока стою меня будет греть контанго?
avatar
Евгений, потому что фьюч это спекулетивный инструмент, ни как не инвестиционный, его годами не продержать 
avatar
Igr, с чего я фьюч не подержу годами, ладно раз в месяц у меня будет отнимать 1мин на перекладку…
avatar
Евгений, как по мне инвестиции это — акции, облигации, а фьючи, опционы — спекуляции 
avatar
Евгений, шортануть понастоящему без плечей можно только не купив этот фьюч.
avatar
Евгений, А сейчас в BR разве контанго? Ноябрьский фьюч стоит дешевле октябрьского.
avatar
dekab1, в нефть можно инвестировать без стопов (и это не фьючерс). Только это бессмысленные инвестиции, не выгодные.
avatar
Биотехнолог, ну почему, если например через BP,  вполне комфортно,  еще и дивдоходность 6%.
С фьючерсом  затея так себе.
avatar
Владимир Кипр, так я и написал. Что если люди инвестируют, то покупают долгосрочные инструменты.
avatar
Биотехнолог, 

если люди инвестируют, то покупают долгосрочные инструменты.

ETF на нефть? Так они точно так же теряют на контанго потому что построены на основе фьючерсов. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, етф на нефть, акции.
Причем здесь етф и фьючерсы? нет в етф никаких контанго
avatar
Биотехнолог, 

нет в етф никаких контанго

...USO holds front-month futures contracts on WTI, rolling into the next contract every month...
https://www.etf.com/USO
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а вам как держателю USO, какая разница что в нем происходит? цена то стабильна.
avatar
Биотехнолог, ну да. Но было мнение о том что фьючерсы держать не выгодно потому что у них часто бывает контанго между контрактами и на этом держатель теряет на роллировании. Так на USO точно такой же результат получится. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не такой результат получиться. Вы попробуйте держать минусовую позицию 3 месяца, ее закрыть и снова минуса получать.
Психологически вы не будете постоянно переклыдываться. А закрыв один конктракт, будете ждать лучшей цены.
Это все теория про инвестирование в нефтянные фьючерсы. Никто в них не инвестирует.
USO можно купить и забыть на несколько лет. Только смысла от этого нет. Нефть это отвратительный инструмент для инвестирования.
avatar
Биотехнолог, ну если только с психологической точки зрения. С технической же никакой разницы.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, разницы в ценах на контракты еще.
Фьючерсы это спекулятивные инструменты, не инвестиционные
avatar
Биотехнолог, на ММВБ вроде значительно поменьше контракты на нефть, если не ошибаюсь. То есть, вполне доступно для обладателей небольших счетов.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не знаю, не интересуюсь ей)
avatar
А чего по 58 не инвестировал?)
avatar
Mischa_N, так не хотел инвестировать хотел трейдерить)))
avatar
Сергей Нагель, я тоже был в лонгах))) ну зафиксил убыток. 
avatar
Сергей Нагель, Ну теперь как инвестор усреднишься на 30 и лет через пару лет в безубыток выйдешь.)
avatar
вы оказались вы одной компании с суперфизиком, он не захотел фикситься на 69, ждет выше.Физики уже набрали 1 389 940 лонга во фьючах.
avatar
Сегодня-завтра рынок нервный. Решения ФРС и по Ирану. Забор.
avatar
ТРУ инвестор зарабатывает накоплением и сложным процентом, а это спекуляция)) А вообще печально это конечно, но на рынке лосей лучше не растить, а убивать маленькими…
avatar
Купил нефть по 69 чтобы продать по 75. Но сегодня понял что стал инвестором.

Не, так инвесторами не становятся. 

Из такого расклада у большинства трейдеров только 2 исхода:
— маржинкол
— отскок и закрытие позиции по 69,1.
;)
avatar
Я USO купил, зато без плечей :P
никак, стратегии разные. 
Может он никогда не был трейдаром?
Может нужен заголовок как хомяк залосил? )))
avatar
Потом у инвестора срывает башню он изобретает долг и атакует НПЗ. И становится трейдер-хусит
avatar
Вы ушли в минус. Горько, обидно, но нужно принять это и двигаться дальше.
Сейчас вы не двигаетесь дальше, а продолжаете сидеть в падающем активе, вместо того чтобы зарабатывать на чем-то другом.

Поставки нефти восстановились, войны с Ираном не предвидится пока, электромобили захватывают мир. Нефть будет постепенно дешеветь.

И на будущее запомните, что не нужно соваться в такие авантюры, когда цена на новостях скачет +-10%. Даже если у вас первый раз получится, обязательно будет 2й или 10й раз, когда вас обнулит.
avatar
Люди выясняющие для себя, что они не знают как торговать вдруг думают что сидя в позе они вдруг станут инвестрорами, просто по факту сидения в ней… Инвестирование не легче торговли. Закройте все позы и начните самообучение, либо просто забудьте про маркет  — вы не будете ни трейдером, ни инвестором, но и поцем не будете…
avatar

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW