Блог им. Stiven3000

Как трейдер становится инвестором.

Купил нефть по 69 чтобы продать по 75. Но сегодня понял что стал инвестором.
Во фьючерсах?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, да.
Сергей Нагель, где вы видели инвесторов во фьючерсы? покажите мне хоть одного на смартлабе
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, значит я открыл новое направление инвестиций-фьючерсы....
Постоянный фьючерс-который ты при экспирации заменяешь новым с другим сроком обращения чтобы не фиксировать убыток в надежде что на очередной саудовский НПЗ сбросят ядерную бомбу…
Сергей Нагель, ну покажите мне кто так делает? это все теория
avatar

Биотехнолог

Сергей Нагель, сравни цены на разные фьючерсы, так себе затейка
avatar

ПBМ

ПBМ, да все можно сделать, если помимо фьюча, покупаемого из расчета номинал позиции=счету на свободные от ГО средства покупать короткие гособлиги в валюте фьюча. Как раз отобьете эту разницу. Только получите гемморой с роллированием и ребалансировкой, если брокер не дает кредит под вармаржу такой позы.
avatar

А. Г.

Сергей Нагель, "«не фиксировать убыток в надежде что на...»"
Вы меня извините конечно, но это всё равно что закопать в ямке говняшку, и ждать что вырастет яблоня…
avatar

Goldman.S

Goldman.S, 
с яблонями шанс-то есть -
я как-то привёз навозу и вывалил под давно засохшие яблоню и грушу.
там уж и веток мелких не было и кора опадала.
а потом прорвало рядом трубу и дерьмо скрылось на дне «пруда».
вода сходила долго. а через месяц — деревья проснулись !

так что давайте другую аналогию ))
Биотехнолог, я)
Инвестирую в s&p через фьюч. Брал, когда индекс был ниже 2400. Вчера переложился в декабрьский даже с небольшим дисконтом.
Т.о. высвобожденные средства могут использоваться в дополнительных стратегиях.

И надо было так поступать все последние лет 10. Получил бы неплохой доход еще и от роста широкого рынка тоже.
avatar

trader_95

trader_95, подожди. Сп и нефть разные вещи.
В чем смысл фьючерса? есть же инструменты, которые не требуют перекладки.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
есть же инструменты, которые не требуют перекладки.

так они блокируют средства. У меня стратегии, с которыми я работаю. Они основные. Т.е. я гребу, допустим самостоятельно, со скоростью 10 км/ч. Купив индекс я добавляю к своим усилиям еще и скорость естественного течения 2км/ч и имею скорость в совокупности 12 км/ч.
12 это лучше 10ти.

С инструментами, которые не требуют перекладки, которые блокируют 100% депо, я буду иметь только 2 км/ч для S&P + дивы1.8%.
avatar

trader_95

trader_95, а как же комис за удержание фьюча
avatar

Hired

Hired, нет комиссии за удержание фьюча. Есть комис при покупке и продаже. Он ничтожно малый. Если вы о контанго, т.е. в s&p ее можно сказать нет. Обычно можно даже с небольшой бэквордацией переложиться.
avatar

trader_95

trader_95, у дилинговых центров комиссия за перенос позиции на ночь ))))) есть такие кухни. 
avatar

Eric Dzhendoyan

trader_95, мне в финаме сказали 20% от ГО годовых за удержание. сам не проверят, торгую внутри дня
avatar

Hired

Hired, вы можете сразу не слушать фин. советников и пр. мальчиков менеджеров. Они сами ничего не знают.
avatar

trader_95

trader_95, это точно!!! если бы менеджеры сами что то знали, они были бы не менеджерами а владельцами ФИНАМ а)))
Сергей Нагель, надеюсь вышел из нефти.
avatar

Eric Dzhendoyan

trader_95, бэквордация на фьючерсах на фондовые индексы бывает только из-за дивов. А без них всегда в лонге фьюча проигрывается ставка коротких гособлиг, которую можно отбить, если свободные от ГО средства вложить в те же короткие гособлиги.
avatar

А. Г.

А. Г., я понимаю. Тут конечно кому что по вкусу и какие у кого стратегии. Но общее в том, что высвободившиеся средства можно использовать, если есть стратегии обеспечивающие бОльшую доходность, чем просто депонировать 100% под инвестиции.
avatar

trader_95

trader_95, а если минуса то как? закрывать в убыток?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, какие минуса? Инвестирование подразумевает долгий срок. Индекс в долгую минусов не имеет в своей истории.
avatar

trader_95

trader_95, ну просадку пересиживаете? без плечей?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, инвестирование не предполагает плечей, если только доходность операции совершенно точно не превышает ставку фондирования операции.
Размер лонга по индексу не более размера депо.
т.е. если депо например 150 тыс$ надо брать при текущей цене только 1 фьюч mini s&p ну или на фортс можно взять U500 в количестве 65 шт
avatar

trader_95

trader_95, да можно и с плечами инвестировать.
фьючерс на сп может и выгодно покупать в долгую, но только не на нефть, как пишет автор
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, согласен насчет нефти, но не согласен про инвестиции с плечами. Это плохо может кончиться. Всегда надо помнить 2008-2009 год)
avatar

trader_95

trader_95, не эффективно 
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, разъясните
avatar

trader_95

trader_95, доходность?
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, почему не эффективно?
avatar

trader_95

trader_95, плюсую этого инвестора. Работать без плечей, часть свободных денег оставить под вариационку, остальное можно запульнуть в ОФЗ — уже будет лучше перформить.
avatar

FatCat

trader_95, все правильно делаете, тем более сейчас появились микро e-mini фьючерсы (MES), где 1% стоит всего 150$.
avatar

ЗеленыйЛук

Сергей Нагель, после выходных может дадут выйти… из инвесторов!
avatar

FullCup

FullCup, сбросят ядерную  ну или хотя бы обычную бомбу на Тегеран???
Биотехнолог, надеюсь хотя бы не в октябрьских фьючерсах открылись у которых экспирация 2 октября?
avatar

Anton

Anton, я не торгую нефтью
avatar

Биотехнолог

купил по 69 чтобы продать по 75. Хм, да ты еще больший псих чем я ))))
avatar

Иван Боженков

Ой, сочувствую. Поганая такая инвестиция, в медвежий карман.
avatar

Кирилл Сизов

при какой Цене МК?

И ты не инвестор, инвестор ничего не теряет, а у тебя отрицательное контанго, т.е.  ты будешь терять 3% в год даже если нефть будет стоять в боковике ...

Через месяц максимум  ценник закроет геп на 60 если не будет эксцессов ...

Саудовская Аравия после атак восстановила прежний уровень поставок топлива
avatar

Евгений

инвестор во фьючах… это прям анекдот )
avatar

Igr

Igr, почему анекдот? 

если я сейчас шортану BR на свои без плечей спорить будем что я рано или поздно заработаю на этой инвестиции, а пока стою меня будет греть контанго?
avatar

Евгений

Евгений, потому что фьюч это спекулетивный инструмент, ни как не инвестиционный, его годами не продержать 
avatar

Igr

Igr, с чего я фьюч не подержу годами, ладно раз в месяц у меня будет отнимать 1мин на перекладку…
avatar

Евгений

Евгений, как по мне инвестиции это — акции, облигации, а фьючи, опционы — спекуляции 
avatar

Igr

Евгений, шортануть понастоящему без плечей можно только не купив этот фьюч.
avatar

GoGo

Евгений, А сейчас в BR разве контанго? Ноябрьский фьюч стоит дешевле октябрьского.
avatar

Andrew_Kl

Торговать нефть без стопов, это ближе к самоубийце, чем к инвестору.
avatar

dekab1

dekab1, в нефть можно инвестировать без стопов (и это не фьючерс). Только это бессмысленные инвестиции, не выгодные.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну почему, если например через BP,  вполне комфортно,  еще и дивдоходность 6%.
С фьючерсом  затея так себе.
Владимир Кипр, так я и написал. Что если люди инвестируют, то покупают долгосрочные инструменты.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 

если люди инвестируют, то покупают долгосрочные инструменты.

ETF на нефть? Так они точно так же теряют на контанго потому что построены на основе фьючерсов. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, етф на нефть, акции.
Причем здесь етф и фьючерсы? нет в етф никаких контанго
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 

нет в етф никаких контанго

...USO holds front-month futures contracts on WTI, rolling into the next contract every month...
https://www.etf.com/USO
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а вам как держателю USO, какая разница что в нем происходит? цена то стабильна.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну да. Но было мнение о том что фьючерсы держать не выгодно потому что у них часто бывает контанго между контрактами и на этом держатель теряет на роллировании. Так на USO точно такой же результат получится. 
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не такой результат получиться. Вы попробуйте держать минусовую позицию 3 месяца, ее закрыть и снова минуса получать.
Психологически вы не будете постоянно переклыдываться. А закрыв один конктракт, будете ждать лучшей цены.
Это все теория про инвестирование в нефтянные фьючерсы. Никто в них не инвестирует.
USO можно купить и забыть на несколько лет. Только смысла от этого нет. Нефть это отвратительный инструмент для инвестирования.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, ну если только с психологической точки зрения. С технической же никакой разницы.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, разницы в ценах на контракты еще.
Фьючерсы это спекулятивные инструменты, не инвестиционные
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, на ММВБ вроде значительно поменьше контракты на нефть, если не ошибаюсь. То есть, вполне доступно для обладателей небольших счетов.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не знаю, не интересуюсь ей)
avatar

Биотехнолог

А чего по 58 не инвестировал?)
avatar

Mischa_N

Mischa_N, так не хотел инвестировать хотел трейдерить)))
Сергей Нагель, я тоже был в лонгах))) ну зафиксил убыток. 
avatar

Eric Dzhendoyan

Сергей Нагель, Ну теперь как инвестор усреднишься на 30 и лет через пару лет в безубыток выйдешь.)
avatar

Mischa_N

вы оказались вы одной компании с суперфизиком, он не захотел фикситься на 69, ждет выше.Физики уже набрали 1 389 940 лонга во фьючах.
avatar

rosov

Сегодня-завтра рынок нервный. Решения ФРС и по Ирану. Забор.
avatar

Веревкин блог

ТРУ инвестор зарабатывает накоплением и сложным процентом, а это спекуляция)) А вообще печально это конечно, но на рынке лосей лучше не растить, а убивать маленькими…
avatar

Zaorish

Купил нефть по 69 чтобы продать по 75. Но сегодня понял что стал инвестором.

Не, так инвесторами не становятся. 

Из такого расклада у большинства трейдеров только 2 исхода:
— маржинкол
— отскок и закрытие позиции по 69,1.
;)
avatar

Geist

Я USO купил, зато без плечей :P
никак, стратегии разные. 
Может он никогда не был трейдаром?
Может нужен заголовок как хомяк залосил? )))
avatar

Михаил Забураев

Потом у инвестора срывает башню он изобретает долг и атакует НПЗ. И становится трейдер-хусит
avatar

Петренко Игорь

Вы ушли в минус. Горько, обидно, но нужно принять это и двигаться дальше.
Сейчас вы не двигаетесь дальше, а продолжаете сидеть в падающем активе, вместо того чтобы зарабатывать на чем-то другом.

Поставки нефти восстановились, войны с Ираном не предвидится пока, электромобили захватывают мир. Нефть будет постепенно дешеветь.

И на будущее запомните, что не нужно соваться в такие авантюры, когда цена на новостях скачет +-10%. Даже если у вас первый раз получится, обязательно будет 2й или 10й раз, когда вас обнулит.
avatar

ЗеленыйЛук

Люди выясняющие для себя, что они не знают как торговать вдруг думают что сидя в позе они вдруг станут инвестрорами, просто по факту сидения в ней… Инвестирование не легче торговли. Закройте все позы и начните самообучение, либо просто забудьте про маркет  — вы не будете ни трейдером, ни инвестором, но и поцем не будете…
avatar

qxr1011


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW