Блог им. Foudroyant

Эксперимент: "Жёсткая школа трейдинга"

Если коротко перечислить наиболее распространённые причины, по которым трейдер торгует в убыток, то получится примерно следующий список.

1. Низкий уровень знаний.

2. Неопытность.

3. Отсутствие контроля над собой.

4. Необучаемость.

5. Гордость. 

6. Страх.

Может быть сюда можно добавить ещё что-то, но это основное. Эти причины сплетаются воедино и создают интересное для изучения явление «сливающего трейдера». Они образуют прочную железную клетку, запирающего такого трейдера внутри себя и держащую его на расстоянии от тех возможностей для заработка. которые предоставляет рынок.

Интересно было бы поставить следующий эксперимент: «Что будет, если заставить постоянно сливающего трейдера играть в игру, где ставкой будут не его деньги, а его жизнь?»

Подобный эксперимент можно было бы назвать «Жёсткая школа трейдинга». 

Выстроим следующие условия обучения:

1. Группа сливающих трейдеров на 1 год поселяется в изолированном доме, из которого невозможно выбраться без разрешения организаторов эксперимента. Каждый трейдер поселяется в собственной изолированной комнате, без возможности общаться с другими трейдерами-участниками эксперимента.

2. Они пополняют свои депозиты некой одинаковой суммой денег, например, 100 тыс. руб.

3. В доме есть только самая необходимая мебель и компьютеры с доступом в Интернет.

5. Ключевое условие эксперимента: купить еду или воду трейдеры смогут только на ту прибыль, которую они заработают на рынке. 

Вода стоит дешевле, еда дороже (цены берутся из обычных магазинов).

Если они не смогут вообще ничего зарабатывать на рынке, то умрут от жажды через неделю. Если смогут зарабатывать немного, то эксперимент для них продолжится.

Далее попробуем смоделировать то, что будет происходить в этих комнатах.

1. Участники, запертые в своих комнатах, сначала будут делать то же, что делали. Иногда они будут зарабатывать и покупать себе еду и воду, которую будут потом постепенно тратить в убыточные периоды.

И очень скоро, в силу отрицательного математического ожидания их стратегий, от их первоначальных депозитов останутся суммы 30-50 тыс. руб., с которых уже даже и на пропитание станет сложно зарабатывать (эффект базы). Начнётся состояние хронического голода и жажды. Сначала менее явное, а потом всё более и более явное.

2. В этот момент трейдеры более-менее явно разделятся на 2 части: 

а. Тех, у кого запустятся эволюционные механизмы.

б. Тех, у кого эволюционные механизмы не запустятся.

3.

а. Первая часть участников начнёт читать статьи и книги в интернете, быстро схватывая их суть, проводя аналитические исследования своих торговых стратегий, выявляя их сильные и слабые места и перестраивая свои стратегии. Они признают себя безвольными дураками и перестанут ими быть. Увидят недостатки своего мышления, поймут, какие именно из них мешают торговле. Также поймут и то, какие качества нужно обрести, чтобы зарабатывать и выживать на рынке (так как остатки единственного депозита- единственный источник пропитания).

б. Вторая часть продолжит упорно делать то, что делала всегда, не найдёт не идей, ни силы воли, ни дисциплины.

4. Через год ни в одной комнате нашего дома не останется ни одного сливающего трейдера. 

В части комнат будут успешные трейдеры, идеально приспособленные к условиям рынка, на котором работают.

В другой части комнат будут мертвецы.

5. Когда организаторы через 1 год завершат эксперимент, откроют дом и зайдут к комнаты участников, то они увидят торговые стратегии каждого из них, его принципы риск-менеджмента и управления капиталом.

6. То общее, что будет у всех этих стратегий выживших трейдеров, и будет практически проверенным в самых жёстких условиях воплощением рыночной рациональности, самой надёжной и пригодной для долгосрочного заработка стратегией. Не «Граалем доходности», а «Граалем выживаемости».

Вопрос: по каким стратегиям торговали выжившие трейдеры?

★2
59 комментариев
Так себе пример, проблема тут в том что, изначально все участники эксперемента в неравных условиях по уровню знаний о том деле которым они заняты. Если им всем выдать готовую стратегию, а не ждать пока они изобретут велосипед, опыт закончится через неделю смертью особо умных трейдеров от переедания) более непонятливые товарищи помрут через месяц по той же причине. Потому как зная правила (где все покупают и продают) трейдинг становится скучнейшей байдой, особенно сейчас когда все движения отрабатывают роботы. Если знать этот алгоритм то даже шпильки как на йене вначале года становятся закономерными)

Сергей Коновалов, так а что мешает сливающим трейдерам в условиях полной свободы использовать зарабатывающие стратегии, а не сливающие? Ведь много где много что написано. 

Фактически речь идёт о внутренних барьерах человека, для быстрого и полного снятия которых нужно оказаться в жёстких условиях.

avatar
Foudroyant, да фиг его знает на самом деле, все люди разные, по моему проблема скорее в непонимании рыночных процессов как таковых. Как процесс поймешь так и стратегия появится, а успех действительно в голове того кто кнопки нажимает. Просто сколько смарт не читаю, вижу одну закономерность люди не понимают как устроена система в которой они пытаются работать, где точки максимальной ликвидности, где цена непременно сделает коррекцию, как играют уровень и т.д.
Сергей Коновалов, а почему не понимают? Потому что… срабатывает список из статьи.
avatar
мин фикс стоп, макс плечо в зависимости от него
Если период окажется однотрендовым, будут и разъевшиеся везуны, нарушившие грааль выживаемости
avatar
Александр, мне почему-то кажется, что там не будет плечей. Насчёт короткого стопа согласен.
avatar
Foudroyant, плечо здесь в смысле % капитала, от 0 докуда стоп позволяет
avatar
Торговля под давлением необходимости финансового результата есть самый верный и быстрый путь слить счет. Не надо домов, не надо комнат, берешь кредит и возвращаешь его с торговли, через некоторое время ни счета, ни штанов
avatar
PSH, Лично у меня получилось наоборот: торговля без давления была убыточной, а под давлением огромных потерь резко улучшилась. Произошло что-то вроде мобилизации.
avatar
Foudroyant, 1.напряг должен быть, 2.человеку должно быть внушено(в т.ч. самовнушение), что этот напряг ему по силам (плацебо). Без напряга — слабеет мотивация(«х-ня какя-то», может возникнуть эффект опытного водителя), без плацебо — желание(«это тяжело, невозможно, когда же это кончится»). Как спортсмен — должен быть тренированным, но незатренированным
avatar
Александр, описали идеальную стратегию тренировок в чём-либо вообще.
avatar
Foudroyant, грааль внутри, просто 95% находятся в режимах недограаль и переграаль. Новичку страшно (режим недограаль) — пропускает выгодный вход, запоминает («теперь уж я зайду с плечом следующий раз») и перескакивает свое равновесие, свой грааль, в переграаль, снова страшно и так до бесконечности можно мотаться
avatar
Александр, и как тогда быть?
avatar
Foudroyant, больше осмысливать себя. Тогда одно только «запирание по комнатам» трейдеров сильно снизит %неудач, ибо вывести из граального состояния может даже муха)
avatar

Александр, теоретически это затруднение преодолимо: нужно торговать по алгоритмам и выработать привычку не менять их, что бы ни происходило.

Правда, Вы тут можете сказать, что состояние чёткого следования алгоритму- это и  есть граальное состояние, и оно тоже может быть утрачено под влиянием каких-то событий. 

avatar
Foudroyant, есть особенная сложность — это НЕ торговать по алгоритму (т.е. не залезать в запрещенный алгоритмом рынок, возникает вопрос «трейдер я или не трейдер»), даже тренированные хоккеисты допускают нарушение численного состава))) 
avatar
Александр, вот это точно. Точно просчитываешь, что лучше не лезть — и всё равно лезешь. Тоже психологическая ловушка.
avatar
жизнь или кошелек.
когда участники играют  на жизнь и на смерть, когда в казино на красное ставишь свою жизнь, а на черное смерть, и только Zеrо принесет тебе кружку воды и краюху хлеба, то тут уже не до Граалей. 
 

avatar
в твоём сообщении заменив «жизнь»
на всего лишь «депозит» или «баланс»

получаем всего лишь:
депозит или баланс должен быть на 1 ставку
Андрейка, иногда, когда человек вкладывает все свои деньги в бизнес-проект (а решение начать торговать на бирже на серьёзные суммы является именно бизнес-проектом), риски сопоставимы с описанными. Ведь для кого-то потеря крупных сумм заканчивается прыжком из окна.
avatar
Foudroyant, у каждого своя стратегия , а на длительном временном промежутке всех ждет одно — точней она одна — смерть.
нет идеальной стратегии выживания, нет Грааля!
avatar
Андрейка, не умереть можно только не родившись. здесь смерть — слив счета. Тогда, избежать его возможно — избежав тот рынок, где возможен слив счета (например, не пытаясь поймать дно на падении или хай в корнере)
avatar
Андрейка, Грааль — это высокая квалификация.
avatar
Плохой пример. Слабые сломаются, сильные останутся.
avatar
отталкиваясь от противного

6. высокий уровень знаний
5. опытность
4. контроль над собой
3. обучаемость
2. без гордости
1. без страха

чую получится 1 ставка в год
Логарифм Интегралович, Вы описали портрет биржевого профессионала. И даже шире: портрет успешного предпринимателя в принципе.
avatar
Логарифм Интегралович, ничего подобного. С десяток в неделю
avatar
Kolyan, слишком пессимистичный взгляд. У многих людей сильные эволюционные механизмы. И они должны сработать.
avatar
Kolyan, можно поставить вопрос и иначе: «Каким нужно  быть дураком, чтобы не обыграть котировальный аппарат?» (как говорил один из покинувших «СЛ» специалистов по ТА).
avatar

если б я попал в такие условия то очевидно бы не выжил, потому как у меня 5 из 6 по списку выпадает...

avatar
Андрейка, а какой пункт к Вам не относится, если не секрет?
avatar
Foudroyant, та я нэ гордый…
avatar
а если ставить позиции против самого сливающего. знать бы его еще в начале пути 
avatar
Андрейка, стратегия «Анти-Я» не работает, так как подсознание вмешивается в работу такой стратегии и всё портит.
avatar
Foudroyant, ага, квантовая тема: система «антилось» чудным образом превращается в «обычный лось»
avatar
Kolyan, приходи в живой проп, поторгуй и все поймешь)
avatar
cfree0185, кстати, эксперимент чем-то похож на проп-трейдинг.
avatar
Kolyan, чтобы уйти с сайта, может быть много причин. Не обязательно сливы.
avatar
Kolyan, вспомнить вкус дошика)
avatar
а стратегия «Анти-Он» ? 
avatar
Андрейка, система «анти-он» — работает ровно до первого убытка))
avatar
Александр, а после этого перестаёшь ей доверять и начинаешь докручивать сам. А уже другая система.
avatar
Андрейка, это как? «Анти-Вася»? Кого брать за «Он»? Это ключевой вопрос.
avatar
Kolyan, «Reshpect Fund of Russia». Интересный был персонаж.
avatar
Kolyan, и под каким ником он сейчас?
avatar
Когда организаторы через 1 год завершат эксперимент, откроют дом и зайдут к комнаты участников, то ...
они много нового узнают о выживании, на практике. 
avatar
Владимир М., а они с охраной зайдут.
avatar
Kolyan, значит не можете утверждать, что он здесь присутствует.
avatar
Kolyan, конкретно этот персонаж давал много полезной информации по ТА. 
avatar
Любая бессистемная торговля околонулевая. Если торговля на дистанции сильно убыточней, чем сумма уплаченных комиссий, проблема не в присутствии / отсутствии системы (да, конечно, это не совсем так с точки зрения теории случайного блуждания, вероятность возврата к нулю считается не так, но это детали). Проблема чисто в психологии и решать ее нужно в первую очередь (или вообще завязывать лудоманить и посвятить себя, например, написанию картин или обучению торговле :) ), иначе никакая система вас просто не спасет. И не надо тешить свое ЧСВ тем, что «я придумал контрсистему, надо перевернуть направление входов». Это не так с вероятностью, пугающе приближающейся к 1.
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн