Мы тут из кожи вон лезем еженедельно, отбирая порядочных управляющих для Алексея, которые смогли бы обогнать доходность ОФЗ за год, и не терялись бы при этом и еженедельно предоставляли свой отчет, и вдруг выясняется, что мы таких вот двух великолепных кадров пропустили:
Этот человек имеет обыкновение потом удалять свои комментарии и ненужных людей заносить в ЧС, поэтому пусть здесь будет еще вот этот коммент:
Ну что же, с первым персонажем все понятно, 50% ежемесячно, без реинвестирования.
Смотрим на второго:
Ну что, тоже интересный персонаж, делает стабильно 43% в месяц, без реинвестирования. Называет долгосрочников «песочницей», наверное, по аналогии, когда говорят про стариков, мол, вот он идет, и из него песок сыпится...
Что тут можно сказать — с явным преимуещством одерживает победу Байкал с его стабильными
50% в месяц против
43% стабильных в месяц у Тарасова!
А есть кто-то здесь на смартлабе, кто 57% стабильно ежемесячно делает?)))))))
А может просто пи**оболов нужно отправлять в вечный бан на смартлабе и тогда этот сайт станет чище? А? Тимофей, ты так не считаешь?
А если ещё потерпеть пару лет, то и миллиарды не за горами. :)
Если кто-то покажет год, где в каждом месяце было >50%, я скажу, что это уже некая стабильность и признаю этого трейдера мега-крутым. Это доходность за год выше 600% без реинвестирования, я не верю в это.
Так что для меня 12 месяцев будет достаточно, если речь о стабильных 40-50% ежемесячно ;)
Если не ошибаюсь, то Коровин лет 5 показывал доходность, везде пиарился и реально зарабатывал (постоянно продавал края — единственная стратегия, создал ликвидность в опционах — плюс и спасибо ему), правда не знаю с какой доходностью, рано или поздно халява кончается.
Когда-то читал статистику про успешных трейдеров за 100 лет, там средняя доходность в среднем не более чем в 3 раза выше чем процент депозита на каждом временном промежутке.
максимальная просадка+безрисковая ставка
показали единицы (Баффет показал примерно 0,45 умножить на эту величину), а больше, чем две такие величины, не показал никто.
Как вообще такое возможно, что человек прикрывается именем Московской биржи? Я вот что никак понять не могу...
Неужели наша биржа это настолько прогнившая помойка, что их маркетологи уже на все методы способны, лишь бы побольше мясца загнать на рынок?
alexgerchik.com/
А табличку, которая участвовала в рекламе, я привел выше.
всегда весело читать такое
Согласен. Кто показывает большую доходность — значит больше рискует, и рано или поздно попадётся в убыток
Вдобавок, он ещё и искренний(?) неудержимый путирот.
SergeyJu, эффективнее и правильнее засветить лжеца.
Чтобы окружающие врубились кто он.
А в бан не обязательно.
Сам отсохнет.
SergeyJu, определённое непонимание есть.
Трудно воспринимать человека, который не обращает внимания на аргументы и как зомби бормочет одно и то же.
Это может быть заразно.
Эмоциональна оценка присутствует, но не более, чем процентов на 30
Никакого давления нет и близко.
лично мне не понятен сарказм ваш-)
и Kibor значит это плюсует.
эээ...
Kibor, да у тебя в списке полным полно левоты было, типа например Бориса Литвинова, который тоже в алготрейдинге пишет всякую ересь и потом слился и ты свой список слитых называешь «половина профессиональных управляющих»?
а главное, мы ведь помним про «делать 30% годовых на рынке — это легко», но осталось полгода!
ой вэй!!
пойду :)
Kibor, ты не обижайся. я по себе знаю, неприятно в минусе сидеть, но всё ок. и конкурс у тебя отличный. а срачи разводить не стоит, пожалуй.
Я в таблицу включал тех, кто были готовы к этому. Эй-эй, погоди, не уходи, тебе напомнить твой комментарий, которым ты мне ответил, когда я тебя приглашал в таблицу? ;) А то ведь могу найти, у нас все ходы записаны как говорится)))
я не прав, извини.
И ставлю плюсы всем, кто также его требует перед тем, как дать в ДУ!)))
А ты не такой, веришь Байкалу на слово? ;)
я же говорил например что за Sensor'ом с 2015 года смотрю, и он так и показывает себя достойно.
а за Байкалом не слежу :)
Нет — это когда тебе не стыдно за свой полугодовой результат, а да — это когда стыдно, и ты бы скрылся куда-нибудь на 5 недель, чтобы его никто не видел. Вспомни свою страсть при этом купить Лонг Сбера на все свободное го, когда тот падает ;)
Так да или нет? Вот тебе и информационная нагрузка той таблицы. Половина смартлаба не сможет показать за пол года нормальную торговлю, за которую им бы потом не было стыдно. Об этом статистика.
А чего ты на Тараса наезжаешь, кстати? Размер ума у нас разве прямо пропорционален количеству дней от регистрации на этом сайте? Посмотри где Тарас и где Байкал, между ними просто пропасть, из которой Байкал в ближайшие несколько лет вообще не вылезет при его текущем отношении к рынку! ;)
А вы сколько стабильно делаете ежемесячно, случайно не 57% ?
tex, доказывать обязан утверждающий.
Таков принцип любой научной дискуссии.
В противном случае вруны будут брехать, а учёные умы тратить жизнь на доказательство их вранья.
Утверждаешь, что зарабатываешь 50% в месяц и хочешь инвестиций ?
Стейтменты за последний год в студию.
Зарабатываешь 43% в месяц и продаёшь курсы ?
Стейтменты на показ.
tex, не сильно внимательно читали.
smart-lab.ru/blog/480560.php
Цититирую.
«Кому интересно дальнейшее сотрудничество пишем в личку.
И прошу заметить ПАПА у него не заболеет никогда!»
Далее мой прямой вопрос:
"«Кому интересно дальнейшее сотрудничество пишем в личку.»
О чём конкретно речь?
Деньги в управление ?"
И следом ответ:
«ну конечно, есть отличный продукт надо продвигать дальше.»
tex, нет иного способа для трейдера доказать свою состоятельность.
Трейдер — это тот, кто извлекает деньги из рынка.
Поэтому стейтмент — это единственная возможность.
Причём достаточно длительный.
Всё, что меньше года можно игнорировать.
Потому как это могло быть простой удачей.
За всё это на него и наехали.
Что вполне справедливо.
Подобных персонажей было великое множество.
И будет ещё.
Но все они в сетях собственных иллюзий.
Поэтому заканчивают одинаково: сливая чужие деньги.
tex, не услышал аргументов в пользу вашей точки зрения.
«Гарантии» и разделение убытков — это вопрос второй.
Он обсуждается и есть разные варианты.
Но о нём разговаривают только с обладателями стейтментов.
Потому что без них гарантия слива 100%.
tex, не уходите от ответа.
"… это сугубо ваше личное мнение, для вас не может быть других доказательств, а для кого то может."
Какие объективные варианты ещё возможны ?
tex, потрудитесь и прочтите что писал выше.
Всё разложено и разжёвано.
tex, в сортах аналитиков не разбираюсь.
Толку в трейдинге от них ноль.
А вот вы докажите сейчас обратное, что они таковыми не являются. Сможете? ;)
Так что — не парься.
Если никого там нет, то это просто конец, можно было бы здесь и не париться по поводу нарушения запретов. А вот если там что-то есть, то тот, кто не парился получит вечные муки, а тот, кто парился — вечное блаженство. Чья стратегия в итоге более выигрышная? :)
Но потом — забил. Ибо коли атеисты правы, то все в лосях. А если верующие правы, и бог — всемилостив, то за то, что в него не верили — простит. Ибо значит он сам не старался, чтобы все верили.
А если он злыдень всемогущий, то это как бы не крыжится с большинством верований, кроме сатанизма. И полюбасику тогда всем муки вечные будут.
Вестников, именно поэтому доказывает утверждающий.
Что стабильно делает 50% в месяц.
Или не открывает рот.
tex, берёте стратегию и гоните её на длительной истории.
Около 10 лет(с 2008 года).
Можете даже переоптимизировать и подогнать её под рынок.
Никаких 40%-50% в месяц и близко не будет.
А вот стремительные просадки до нуля и ниже получите.
tex, я не говорил, что готов давать в ДУ.
Но если бы давал, то только алготрейдерам.
И на основании результатов реальной торговли.
Они показывают как алгоритм ведёт себя на разных фазах рынка.
Есть ли внутри диверсификация по инструментам
Как работает риск- и мани- менеджмент.
Каковы иные параметры системы.
Чтобы что-то сделать(дать в ДУ) нужно провести оценку на основании объективных данных.
Вы можете сделать это как-то иначе ?
Если вы такое говорите про алготрейдеров и при этом просто предполагаете, что их система не сольет на достаточно длительном промежутке, то вы не разбираетесь в рынке. Потому что в основе алготорговли лежит матаппарат, и на сегодняшний день нет такого матаппарата, который бы смог описывать недетерминированные процессы. Ваше мнение ошибочно.
tex, у вас что-то с логикой и вниманием.
Повторяю специально для вас.
Человек утверждает, что зарабатывает стабильно 50% в месяц и уже предлагает дать ему в ДУ.
Хотя и месяца не проторговал.
Что совершенно не репрезентативно.
При этом в другой ветке он утверждал, что ДУ — это зло и нужно брать кредит, а не просить у кого-то денег.
За что и отхватил.
Ибо пруфов ноль.
Иного варианта кроме стейтмента для оценки трейдера нет.
От вас только абстрактные слова по этому поводу.
Так как ещё можно проверить трейдера, уважаемый ?
tex, если он за 2-3 последних года с просадками не более 7-8%, то да.
Дам стартовую сумму на 3 месяца и посмотрю что будет.
Но только этого не случится.
Кто умеет, тот зарабатывает сам.
tex, как по-другому можно доказать, что умеешь
забирать деньги с рынка ?
По звездам что-ли ?
Поймал тебя на слове доходность покажу извинения будут от тебя? Или с темы съедишь?
А ты пишешь что 18 лет уже каждый месяц в плюс врешь получается? Где посмотреть?
Я так же могу сказать покажи результат на СМЕ все остальное хрень, покажешь можешь выбрать любой фьючь.
Слабо?
А пока получается врешь ты))) Ой только в суд не подавай на меня)))
Даже если я на кухне покажу что это поменяет? Рынок там другой или свечи не такие?)))
Или мне наверно кухня по моей просьбе результат нарисует?
Ты так результаты покажи и без ЛЧИ вот будет тема.
" байкал vs ТАРАСОВ " это плять как жигули с Майбахом сравнивать…
Не ищи соперников среди нас себе на ЛЧИ, чего с тобой соревноваться то? Ты даже как сам говоришь никому неизвестному трейдеру (Байкалу) проигрываешь. Разберёшься с ним, тогда лишь за на берись, а то ведь надорвешься ещё ненароком.
А чего мне кстати твой лчи? Давай Баттл сроком на 1 год устроим? Где ты будешь независимому судье присылать еженедельный отчет. Тогда я бы поучаствовал чисто ради спортивного интереса, а свой детский трёхмесячный конкурс можешь себе в одно место запихнуть и прокрутить им там три раза! ;)
Ты даже на ЛЧИ в том году 3 месяца не продержался, не только не показав 43% месяц, а ушел с позором, обвиняя всё и вся и ты после этого будешь еще утверждать что не пи**обол?))
Ну не смеши людей то, Гура ты наша, куда нам до тебя))
Работай и у тебя получится.
Но пока по факту я смотрю одна только злость у тебя.
Байкал, ни капли злости.
И ни капли жалости к мошенникам.
KiboR, пусть бурагозит.
Чем больше необдуманных обещаний, тем больше вопросом в будущем.
«Первое и самое главное! Вы тоже работайте сутками изучайте все не только свой ФОРТС. И не будите потом удивлятся доходности 50% в месяц. Я уже сто раз говорил 50% делать руками вообще не проблема ...»
«Я почти сутками перед монитором встаю включаю спать выключаю, спорт нахер давно личная жизнь нахер давно мной движет только одна идея заработать.
Вы готовы на это пойти??? Тогда флаг вам в руки.»
KiboR, слова правильные.
А результат увидим(хотя он предсказуем).
Пост заскринил и сохранил для потомков.
Комментов нет.
Видимо, почти весь смартлаб у него в бане.
Чем один лучше другого то никак не пойму? Байкал побеждает в этом нелегком соревновании, так как его заявленная ставка выше!
Он чисто из скромности 43% сказал, на самом деле смело можно было 143% заявлять… Виктор, имхо, любит иногда немного преукрасить.
Кстати, Виктор на ЛЧИ доказал, что умеет показывать хорошую доходность на небольшие деньги.
Почему Вы не верите, что он может ее делать из месяца в месяц? Интересно.
Ну, если бы 15% сказал — то уже можно было бы верить.
Это невероятно, но у меня даже есть,… которые из месяца в месяц более 43% делают… в течение нескольких лет на предельный рабочий капитал (без реинвеста).....
Но об этом на СЛ писать очень большой грех, особенно когда ты простой читатель — не гуру, и не берешь в ДУ.
А насколько выше 43%? Ну просто уже 50% стабильно в месяц нас не удивить, хотелось бы 57% услышать, из месяца в месяц, стабильно ;)
Порадуйте всех нас, несчастных, скажите, что 57% делаете! Бальзам на раны просто таки)))
Не смотря на то, что цифра выглядит слишком заоблачной. Это не шутка. … Вы уверены, что это за пределами реальности?
Они вообще лузеры, получается, на вашем то фоне
А так смысла нет. Я персонаж не хайповый. )
А почему?
На самом деле я написал что могу делать эти проценты…
Могу делать, но не делаю потому что это мне не выгодно.
Я не знал какой у Вас «боевой». Видел только небольшой ЛЧИшный, который уверенно рос.
А с миллиона сколько процентов получалось бы делать на спецфишках? Или лям уже некуда приложить будет по ликвидности стратегии, по-этому выбран был оптимальный 350000?
Мы пока просто восторгаемся здесь их талантами, причем Байкал явно сильнее Тарасова, ведь слова на ветер то не бросают просто так
Тарасов Виктор, обыкновенно.
Бил себя пяткой в грудь, что всех порвёшь, а потом слился
smart-lab.ru/blog/430769.php
Тарасов Виктор, извиняй… погорячился.
Буду знать, что теперь это так называется.
Ну а про 43% ежемесячно это уже просто цирк.
Киборг грубил поэтому он в ЧС, какие претензии? Так же и любой улетит в ЧС если будет палку перегибать и на личности переходить.
И если человек говорит о стабильной доходности в 40-50% в месяц-в первом приближении-это сразу ложь(ибо не рыночно).
Во втором приближении надо разбираться где завышены риски, когда они этого чудо индивида убьют, и какое ограничение по капиталу(обычно деньги оборачиваемые на высокой доходности капиталом называть смешно в силу мелкого размера).
Мы тут все обсуждаем, что нельзя стабильно делать по 50% в месяц на протяжении хотя бы даже одного года!
Ключевое слово стабильно, второе ключевое — 50% в месяц!
Вот о чем весь спич ;)
Тогда из секты удаляю, их по-прежнему двое ;)
Тогда, вам тут одному с Тимофеем скучно будет)
Давайте и я свои мысли выражу:
+43-50% в месяц делать стабильно, долго, просто невозможно. Такая доходность возможна на сумму до определённых пределов, определенных рынков, инструментов, да и то не каждый месяц.
Тарасов я думаю хороший трейдер, однако имхо слишком высокомерен стал. Я понимаю что здесь полно троллей и всяких идиотов, и распинаться перед ними вряд-ли кому захочется, однако вести себя культурно надо стараться всегда.
И если бы он 18 лет делал по 43% в месяц, сейчас бы был уже триннионер, что очевидно не так…
месяц назад ты всем говорил что торгуешь 500 тыс. руб, а сегодня уже бац и всеголишь 350..
при 500 ты бил себя пяткой в грудь с криками о 43%
теперь говоришь о 200 000 рублей профита со счета в 350 000, а это на минуточку не 43 а 57 процентов!
тоесть вот так вот у тебя цифры гуляют от 43 до 57? и при этом НИКАКИХ доказательств?
а они у тебя из раза в раз сами себе противоречат..
причем, я ж не тролю, я признаю, да ты добился определенных успехов и уважения среди брокеров и мос биржи. это неоспоримый факт! я лишь ВНИМАТЕЛЬНО читаю что ты пишешь и возникают вопросы по твоим постоянным несостыковкам..
никто ж не говорит что с любой суммы 50% в месяц...
ну делает человек с 50к рублей 25к в месяц... выводит их… в следующий месяц делает еще 25к. это 50% в месяц? да! это они! Вот люди и хвастаются чем могут...
Никто же даже не утверждает, что выйдет хотя бы в плюс, если тупо увеличить счет в 10 раз и торговать с теми же рисками(относительными) по той же стратегии.
Тарасов вон так и вообще хитрый парень — сам торгует считай с гарантией, по маленькому, а что получится если по той же страте лупануть большим объемом, — смотрит и экспериментирует на своих учениках…
А как оно там на самом деле — есть ли жизнь на марсе, нету ли жизни на марсе… главное, чтобы весело и с огоньком
Также, как вот это высказывание, что у него не было ни одного убыточного месяца в его трейдерской карьере. Это все одного поля ягоды.
А хотя нет, когда он не торгует или болеет, то у него точно эти месяцы безубыточные, так может он с 2002 года не торгует просто, поэтому у него ни одного убыточного месяца?
Выходит на свой вонючий ЛЧИ, там держится из последних сил 3 месяца, чтобы не залудоманить и в конец не слиться, а затем пускается во все тяжкие
Почему он так боится сроков торговли больше 3 месяцев?
Да он тот еще лудоман, его на 1 год торгов не хватит, а суммой больше 500 к он вообще никогда не торговал, всем заливает про свою штангу
по облигам макс сделка на 100 лямов( ОФЗ ), по акциям на 50 лямов ( сбер об ), по валюте usdrub_tom 800 лямов
Это возможно, может даже это будет 43% в месяц, в среднем опять же по году, но это без накопления..
Рекапитализацию в 43% делать постоянно невозможно в долгосроке впринципе.
На счёт размера депо, тут мне не совсем понятно, варьируется от 350 до 1,5 млн рублей, по разному и называется «Штанга» т.е. некий лимит, после которого торговать становится некомфортно.
Думаю это имеет смысл, сам помню когда то 100 тыс никак не мог пробить)
И мне кажется 200 тыс в мес с трейдинга как то не ахти, на супертрейдера не тянет.
kbrobot недавно говорил на ютубе что больше 1-1.5 миллиона зарабатывает в месяц, а есть кто и по 5 млн в месяц, вот это уже нормальные цифры, превышающие в 100 раз среднюю ЗП по России…
Нужен новый баттл, собрать высказывания всех здешних околорыночников по их среднемесячному заработку, чтобы выявить потом победителя
Вы лично считаете Сочи наивысшей точкой развития мировой цивилизации?
Например мне тоже не хотелось бы жить в стране с другой культурой, языком и вдали от всех родственников.
Думаю Сочи не самый плохой вариант из всех возможных.
Как ни крути, каким бы ты ни был хуллиардером, но тебе нужно поставить на ноги своих детей, чтобы они потом смогли продолжить твое дело, поэтому настоящие хуллиардеры все вращаются вокруг Москвы, при этом на 3 летних месяца они обычно уезжают кто куда — кто в Грецию, кто на Кипр, если хотите пусть будет в Сочи, но я лично не знаю таких, если речь идет о настоящих хуллиардерах, а не тутошних, смартлабовских
Признайся, что это все фуфло, что у тебя не было ни одного убыточного месяца и тогда нормальные люди тебя за фуфлогона перестанут здесь держать… Ну как бы осадочек то все равно будет, но по крайней мере все понимают, что для околорыночного бизнеса без этого никак и сделают для тебя одолжение… Ну же, дерзай, это не так сложно, всего-то нужно признаться во вранье ;)
Ты ведь миллионер? Выдели 500 к — 1 лям, покажи грамотную торговлю в течении оставшихся 25-ти недель до конца года, еженедельно присылая скрин брокерского отчета и тебе будет бесплатная реклама на этом ресурсе (я лично раз в неделю это тебе ГАРАНТИРУЮ), еще больше народа хлынет к тебе на обучение, если же конечно ты не пи**обол и не сольешься за эти 25 торговых недель.
Всего то нужно показать ежемесячно стабильно не менее 43%, не уж то слабо такому Гуре как ты? Пусть это будет не 12, а всего 6 точек. Покажи свою стабильность хотя бы на этих 6 ежемесячных точках — ОФЗ, бонды, евробонды, бери чего хочешь.
Параллельно будешь сражаться с Гаванью на участке 3-ех месяцев, одно другому не мешает
Когда более менее претендующий на серьезность человек говорит что у него уже 15 лет нет ни одного убыточного месяца, вместо того чтобы в искренних чувствах орать — «не может быть!» нужно спросить про методику подсчета прибыли и безубыточности ^^'
Умные люди давно еще говорили что есть «ложь, наглая ложь и статистика». То есть например если совсем тупо, то я могу считать свою доходность по закрытым за месяц позициям… и если какая-то поза у нас ушла в минус, мы ее не закрываем… или закрываем какую-то часть, которую перебивают профиты за данный месяц… в итоге получается вроде как месяц безубыточный...
Ну, это так, примитивная схема для примера… а так, опытный бухгалтер вам насчитает чего угодно.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Большинство современных бухгалтерских программ (например, «1С») выполняют переоценку остатков в инвалюте при операции закрытия месяца в автоматическом режиме. Пользователю достаточно контролировать своевременное обновление справочника валют, чтобы результаты переоценки вышли корректными.
У бухгалтеров есть даже автоматическая ежемесячная переоценка валюты в рубли, хотите сказать они все-таки вручную туда влазят и меняют отчетность своими шаловливыми ручонками?
Торгует и вещает оттуда.
он делает выводы что самые большие зарплаты в центре москвы
самые долгожители в центре москвы
заявляет о крупных профитах с рынка, и при этом уезжает не в москву… неувязочка однако ))
Лично знаю пару человек с доходами >500 тыс, оба переехали жить в Краснодар и довольны. Один до этого в Москве жил, другой в Ижевске.
сам живу в краснодаре, переехал с москвы ))
но уже поднадоело, хочу переезжать в сочи, не из за того что крутой город, а изза моря и яхт клуба в котором хочу пройти обучение на шкипера..
можно и в москве, но в москве есть зима и лед на воде в зимнее время ))
а в сочи круглогодичные регаты ))
А взять витю-свистуна? Уволят его из биржи будет плохо работать и не выполнит если план по набору хомячков на свои крутые курсы, то ведь на паперти же пойдет...
А здесь вон какой герой он, всех на ЛЧИ зовет с ним биться...
Мне вот интересно, а с каждого лично приведенного им на ЛЧИ соперника сколько ему биржа пошляет ?
преподы мосбиржи не делают никакого плана, это скорее мосбиржа предоставляет им абитуриентов.
про Диму в курсе, он молодец. работает парень.
ЛЧИ такое себе мероприятие… но Виктор завел меня ))
кто победил?
про рекапитализацию вы полностью правы.
счет равен 350 т.р на начало месяца. фин штанга 3 ляма, объем открываемой позы от 1 до 1,5 ляма, редко до 3 лямов, за счет пирамидинга 3 ляма в максимуме.
про фин штангу и Каленкович говорил ( теория оптимального F )
согласен мои 200 т.р в месяц на супер трейдера не тянут, я просто торгую стабильно и обучаю очень качественно и ЛЧИ люблю.
KRobot нищеброд снимающий дешевое жилье на отшибе, он не зарабатывает деньги ( копейки на хлеб- не деньги )
хорошие трейдера из моих учеников есть кто и больше ляма в среднем в месяц делает, таких мало… рекорд чела 260 лямов за 2,5 года.
тоесть 1 контракт Брента ГО 6000руб (округленно) но без плеча это примерно 49 000 руб?
соответственно при счете в 350 000 руб если считать по ГО имеем 350 000 / 6000 = 58 контрактов
58 контрактов * 49 000 руб объем одного контракта = 2 842 000 руб.
такая математика?
или по другому курс 77,67 или 7767 тиков
1 тик = 6,277 руб
соответственно 7767 тиков = 48753 руб
ну если такая то вот моя математика на нефти, только CL
объем одного контракта 73 730 долл США
в рублях 4 625 083 по курсу 62,73 руб
мой рабочий объем 10 контрактов
я правильно понимаю что следуя твоей логике моя фин штанга составляет 46 250 830 руб на трейд?
1% равен 0,735 или 74 тика. у меня стоп гораздо меньше)
Я вот перебираю с плечами, заметил что если снижаю макс плечи на 30-50% то торгую прибыльнее! Вот же прикол)