Блог им. OldNewbie

"Люди рождаются невежественными, а не глупыми. Глупыми их делает образование"


(Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.)

«Некоторые дети имеют привычку мыслить, одна из целей образования состоит в том, чтобы избавить их от неё. Неудобные вопросы замалчиваются, за них даже наказывают. Коллективные эмоции используются для того, чтобы привить нужные взгляды, особенно националистического толка. Капиталисты, милитаристы и церковники сотрудничают в деле
образования, потому что всем им выгодно, чтобы у людей развивалось эмоциональное отношение к действительности, а не критическое мышление.»

Это — высказывания Бертрана Рассела, несколько противоречащие общепринятому мнению, воспевающему великую пользу образования. Как обычно, большинство заблуждается, полагая что система образования учит думать.

     «Обучение есть процесс создания в человеке способности к анализу поступающей информации, обработке её и синтезу уникальных решений на основе полученных знаний.
      Как-то так…»
Московский Лоссбой

По-видимому, лучше сказать, что традиционное обучение лишь приобщает к интеллектуальным возможностям, одновременно навязывая шаблоны и стадное поведение. Ярчайший пример тому — СССР, производивший миллионы выпускников ВУЗов с удивительно слабыми навыками мышления, до зубов вооруженных религией Маркса и проч.

Для заработка не рынке представляется крайне желательным как-то освободиться от этой стадности с шаблонностью, наблюдать и думать, ведь рынок, т.е. поведение людей, не так уж сложно представлять, хотя бы в некоторых ситуациях, понимания которых вполне достаточно для успеха. Уверяю, все не так сложно, трудно лишь начать думать самостоятельно.

★6
51 комментарий
хорошее образование дает возможность

ничего не делать и нормально зарабатывать

5-6 лет можна и потерпеть

без образования такой возможности нет

там чтобы получать надо пахать
система образования вааще не при чем. можно только научиться, научить нельзя. и все рождаются с разными способностями.
Шен Ци (S как доллар), речь о крайне негативном влиянии традиционных систем образования.
старый трейдер, тут все очень субъективно. «сколько монахов, столько и религий».
система образования научила меня обучаться.... 
avatar
Не со всеми тезисами могу согласиться, но безупречная орфография плюс хороший русский язык, столь редкие на этом форуме, сами по себе заслуживают награды.
avatar
Из Кустов, не стесняйтесь, опровергайте…
Разучить думать — соглашусь, можно. Тоталитарные страны в этом преуспели. Доказательств полно.
Научить думать… теоретически можно, вероятно. Но дьявольски это непросто. Говорят, где-то далеко пытаются. Может и врут )))
avatar
bocha, Разучить думать, это как вообще. Вы о чем? Я верил, что на этом ресурсе хоть началку все закончили, а после таких выводов, начинаю сомневаться.
avatar
John_kis, сомнения — первый признак мышления. Вы на верном пути! )))
avatar
bocha, Я за себя спокоен, я за Вас переживаю!)))
avatar
John_kis, не поверите, я тоже )))
avatar
Буран был апогеем технологического развития 20 века. Кто его создал — выпускники вузов СССР разных поколений. Думаете они руководствовались религией Маркса и были глупыми?
avatar
Neketos, ага, тоже покоробило. На мой взгляд, напротив, люди умели видеть суть вещей. Точнее их учили этому.
avatar
если они умели, да еще «суть», почему не видели неизбежный конец СССР, где следы этой способности?
старый трейдер,  так гуманитарии после всяких юрфакоф и прочего во власти были наверное не? они и не видели конец СССР, потому что не чему не учили видно уже при союзе в гумантарных вузах и не развивали.
И эти же гумантарии как чубуйсы да гайдуры в 90 устроили полный абзац.
avatar
Neketos, попробую уловить мысль: гуманитарии не видели, по причине того, что они гуманитарии и/или по причине глупости и/или по причине веры в Маркса. И потом эти глупые гуманитарии все устроили, по всем трем причинам. Примерно так?
Если неправильно понял, постарайтесь переформулировать, но сразу хочется спросить, а куда смотрели умные и многочисленные технари, у них мозги совсем поотшибало, если практически никто не оставил хотя бы следов понимания ситуации?
старый трейдер, к тому же после развала СССР на Запад хлынул поток наших ученых и высококвалифицированных специалистов. Недавно по РБК сообщали, что сейчас в западных странах работает порядка 200 тыс. академических учёных из России. Технологический рывок последних десятилетий в западных странах — это и их вклад.
avatar
ger_man, это тоже интересная тема, правда уводящая в сторону и вызывающая улыбку.
У меня есть двое знакомых, художников, самых что ни на есть настоящих советских художников-оформителй, которые в 199Х наврали, что работали тут программистами, уехали по рабочим визам в США,  переучились на программеров, отработали и уже пенсионеры. Был бурный рост, пузырь доткомов многих высосал, поэтому особых иллюзий нет.
старый трейдер, ха-ха! Я думаю, это скорее исключение, чем правило.
avatar
старый трейдер, почему не видели? По-моему, многие и страстно желали этого. Что такое ГКЧП, как не попытка сохранить страну при полном попустительстве Горбачёва процессам развала страны?
avatar
старый трейдер, потому что не было никакого неизбежного конца. Неужели до сих пор непонятно, что распад СССР организован искусственно. А увидеть предпосылки, не побоюсь этого слова заговора, могли только люди, бывшие наверху пирамиды
avatar
Elstoun, заговор? Сколько сотен тысяч в нем участвовало, ведь мы же с Вами понимаем, что только соответствующий цитатам Рассела может предположить, что многомиллионную страну завалили несколько человек.
Сейчас — годовщина XXVIII съезда (2-13 июля 1990 года), стенограмма общедоступна, поэтому призову вернуться к теме топика, прочесть ее внимательно и показать признаки присутствия там умных людей, понимавших ситуацию и противостоящих заговору.
Если же речь все-таки о единицах, заваливших СССР, то это — прекрасное подтверждение тезиза о неизбежности его кончины.
старый трейдер, почему сразу сотни тысяч, чтобы нажимать на аппаратные кнопки достаточно нескольких десятков высокопоставленных чинуш из кгб, министерств и партийной номенклатуры.

Я лично видел два факта ( в армейской жизни), которые просто тогда не могли случиться без вмешательства особистов с самого высокого уровня. Тогда они вызывали явное недоумение (89-й год), но получили очень ясное и четкое объяснение чуть позже после 91-го.
И чем вам заговоры не нравятся? Мало их было в истории, когда единицы решали судьбы миллионов? Хрущева, когда скинули, там тоже сотни тысяч были задействованы? Берия, не?

«и показать признаки присутствия там умных людей, понимавших ситуацию и противостоящих заговору.»

Не факт, что они противостояли. Против лома нет приема, а другого лома как-то не сложилось. Понято, что и упало это все на благоприятную почву. Но тем не менее эту почву готовили, а не просто так. Один табачный кризис, возникший на пустом месте, при полном отсутствии причин дефицита просто вопиет " меня искуственно создали".
Кто-то что-то понимал, тот же Лигачев, но сделать видимо толком ничего не мог.
avatar
Elstoun, не имею ничего против рассмотрения любых версий, рынок неплохо натренировал, однако ведь, если заговор малого круга лиц удасться когда-либо обнаружить, он станет шикарным, великолепным подтверждением абсолютной нежизнеспособности страны.
Будь она сколь-нибудь стабильной, даже погоовная гибель правящей верхушки не изменила бы устройства.
Но это — вроде подозрений в захвате пиратами разбившегося о скалы судна, когда точно известно, что команда состояла из напыщенных и самоуверенных деревенских чудиков, абсолютно не умевших управлять и, что самое главное, не желавших учиться, методично подавлявших при этом все попытки пассажиров самим заняться освоением управления.
К счастью, деяния и высказывания этих колоритных пейзан как-то документированы, успели издать немного протоколов ЦККПСС, ну и сам помню, что они плели вслух, что вытворяли. Уж если считают умным Андропова, с его килотоннами технического спирта и тунеядцами, то что говорить об остальных. Ваш табачный кризис — лишь дополнительное доказательство, про ужасы в голове Лигачева писать не буду, тоскливо.
старый трейдер, заговор уже давно обнаружен. Если не ошибаюсь на эту тему минимум 3 книги написано с паролями и явками. Плюс мемуары.
А так глобально, да согласен. Система была слишком ориентирована на политическую волю узкого круга лиц. Как только воля поменялась, система накрылась. Вот почему кстати у нас вечная проблема. Пусть даже к власти приходит толковый монарх и начинает что-то реформировать, при его смене все летит псу под хвост, потому что нет системы, которая обеспечивала бы преемственность самой политики. В этом плане хороши штаты. Может 10 президентов сменится, но при этом не меняется ни внутренняя, ни внешняя политика.
avatar
Elstoun, на мой взгляд, известные обнаружители заговоров демонстрируют такой печальный уровень, что грешно даже смеяться, поскольку они не особо пытаются скрывать собственные глупости. Что касается толковых монархов и американского коллективизма, то, по-видимому, все системы ущербны и нуждаются в перманентных изменениях.
старый трейдер, есть ряд фактов, которые объясняются только заговором. Странные приказы по ведомству МО. Икуственно созданный дефицит при полнейшем отсутствии причин для него. Закрытие ряда дел (тогдашних) по борьбе с организованной преступностью. Ищущий да обрящет.
avatar
Elstoun, по поводу странностей МО ничего сказать не могу, только по поводу глупости с продажностью. Аналогично — об «искусственном» дефиците и роспуске уголовников.
Хорошо понимаю, как мозг отказывается верить, что миллионы могут быть дураками. Но ведь могут! Посмотрите, что творится в стране-чемпионе по запасам нефти. Миллионы абсолютно добровольно голосовали за придурка-марксиста, объясняющего инфляцию 40000% происками врагов.
старый трейдер, миллионы ничего не значат, поскольку они ничего не решали, не решают и вряд ли будут что-то решать. Глупые они, умные они, какая разница, пока они сидят на ж… пе ровно.
avatar
Elstoun, если есть такое понимание, легче будет пережить глупость на верхних этажах.
старый трейдер, а помните, что на эту тему писал Андропов? Кстати, по мнению некоторых специалистов в этой области все могло бы быть иначе, если бы не устранили Машерова с сотоварищи.
avatar
попробуйте что-нибудь ответить на тему этого топика
старый трейдер, проблема состояла не том, что советский человек не был способен мыслить. Вы не правы. Проблема была в системе, в том, что не существовало свободы предпринимательства. А с изобретениями у нас никогда не было никаких проблем, были проблемы с инновациями. Т.е. доведением изобретения до конечного изделия на котором можно заработать. Простой изобретатель не имел возможности воплотить свою идею в жизнь. Вот и всё. Вся наука работала на оборонку. На всё прочее государство не тратило усилий, считая что может скопировать западные образцы. Ведь была извечная гонка с США в военной сфере. Не было бы с ними противостояния, я думаю, всё развивалось бы по другому пути. Вы знаете, что в СССР, например, первыми изобрели метод сушки древесины при помощи СВЧ, но первые микроволновки произведены не нами? Гидроразрыв пластов изобрели в нашей стране, но выполняют эту услугу на нашей территории западные сервисные компании. Горизонтальное бурения скважин, тоже, но наши специалисты обучаются этому в США.
Первым шагом к созданию микроэлектроники был транзистор. Пионерами транзисторной эры стали Уильям Шокли, Джон Бардин и Уолтер Браттейн, которые в 1947 г. в «Bell Labs» впервые создали действующий биполярный транзистор. А второй компонентой полупроводниковой электроники стал прибор для прямого преобразования электричества в свет — это полупроводниковый оптоэлектронный преобразователь, к созданию которого Ж. И. Алфёров имел непосредственное отношение.
Да много чего было изобретено у нас. Вот послушайте британского учёного (я уже как-то постил):
avatar
ger_man, выделять одну, единственную проблему СССР наверно будет самонадеянно и слишком широко для маленького топика, но, если попробовать держаться темы, то непонимание ситуации, т.е. глупость, можно повесить как огромный ярлык безусловно. 

Что касается моей ссылки, обратите внимание, что речь не о изобретениях, ибо они могу генерироваться отдельным человеком, условно говоря. Умопомрачительная особенность СССР -  полное отсутствие производства своих невоенных разработок и колоссальный научный штат.
старый трейдер, всё же СССР не единственная страна (империя), которая рухнула и распалась. В истории человечества есть масса других примеров. Такое же отсутствие предвидения грядущих событий в этих странах трудно объяснить наличием слабого советского образования. Не могу с вами согласится, что в ВУЗах учат шаблонному мышлению. Это в проф-тех училищах обучают по шаблону. После окончания вышки человек способен решать одну и ту же задачу различными способами, которые он сам и находит, что опровергает ваши слова о шаблонности мышления выпускников.
Видео всё-таки посмотрите, там в конце будет ответ на ваш вопрос.
avatar
ger_man, не единственная, но таким дурацким и противоестественно-мирным образом больше ни одна империя не разваливалась. Поэтому мне кажется, что нужно/приходится радоваться этой глупости, это противоестественно, но такова жизнь.
старый трейдер, подозреваю, что тут проблема не в самой системе образования, а в интеллектуальных способностях самих студентов. Не все, окончившие ВУЗ, становятся выдающимися мыслителями, увы. И мало кого из  государственных деятелей можно отнести к этой группе. Тем более депутатов съезда.
Если человек сделает шаг к обрыву, то даже последний дурак поймёт, что это опасно. Если же он начнёт отступать от него, то большинство посчитает, что опасность миновала. Но только интеллектуал поймёт, что тот скоро наступит на обледенелый участок покрытый снегом и скатится со скалы вниз, потому что заметет чуть выше того места замёрзший ручей.
Первично наличие «мозга» в черепной коробке, а мозг как мышцу можно тренировать — он прекрасно этому поддаётся. Обучение в ВУЗе этому способствует.
avatar
ger_man, не сомневаюсь, что нет смыла искать единственную причину, тема сложная, но советская система образования, которая не только всячески подавляла самостоятельное мышление, но и жестко навязывала единственно правильные шаблоны, менявшиеся вместе лишь с линией партии, — несомненный, если не основной производитель мировоззрения людей, из-за самоуверенности и глупости которых СССР и рухнул.
старый трейдер, да ладно вам. Все всё понимали. Что и подтвердилось после развала СССР. Ярые коммунисты и комсомольские лидеры перекрасились в радикалов-демократов. Тут навязывай, не навязывай, а люди всё-равно ложь и фальшь прекрасно чувствуют. Поэтому я и утверждаю, что не все, но многие понимали к чему всё идёт, а часть из них ждала этого с нетерпением. Невозможно разрушить страну, когда этого никто не желает, также, как и совершить революцию. В августе 91г. народ кого пошёл защищать? Пошёл защищать свою мечту о лучшей жизни. Всем настаиб…ли очереди. Танкисты под Белым Домом на чью сторону перешли? «Перемен требуют наши сердца» — помните? Получите-распишитесь…
avatar
ger_man, нет, нет и еще раз нет. Расскажите, как чувствуют фальшь идущие на обучение к гуру и несущие им деньги, как и чем чувствовали фальшь миллионы людей, тащивших деньги Мавроди, не говоря уж об обожателях Жириновского и т.д. и т.п. Понимать происходящее, чувствовать фальшь — достаточно редкий дар, кстати, его обладателю намного легче понять рынок.
Да, 1991 пошли защищать мечту — именно так, без дальнейших вариантов развития ситуации. Остальная страна не дергалась по этой же причине. Это — естественное поведение.
Поскольку, как владелец know-how, плотно пообщался с НТТМными комсомольцами, абсолютно достоверно помню, что ничерта они не понимали, лишь плыли по течению (действуя чаще всего глупо-дуболомно, выезжая на уникальном статусе), поскольку сам с ними на эти темы заговаривал. Были маленькие группы что-то понимающих людей, но изолированные, разговоры об этом народ не поддерживал.

Абсолютно непонимащие происходящие советские экономисты писали наивные даже по тем временам программы 400 дней и 500 дней; наощупь пыталась делать реформы маленькая кучка, больше напоминающая героев басни Крылова.

И все это — однозначное следствие абсолютно убитой и растоптанной научной среды, уничтоженной системы образования, которая не производила хотя бы чуточку понимающих людей, экономистов, прежде всего, и потрясающей, нелепой, тупоголовой самоуверенности, порождавшей взгляд свысока даже на тех же китайцев.

старый трейдер, 
И все это — однозначное следствие абсолютно убитой и растоптанной научной среды, уничтоженной системы образования, которая не производила хотя бы чуточку понимающих людей, экономистов
А что вы тогда скажете о нынешнем времени?
avatar
ger_man, для нынешнего вопрос придется уточнить, ибо современную фазу можно назвать гибридной, в отличие от советского времени, когда поддерживалось монолитное состояние. Если с точки зрения производства нескольких тысяч специалистов, прилично представляющих происходящее, то можно говорить о колоссальном прогрессе, со множеством веселых и грустных смайликов, как из-за их дефолтно эмигрантской ориентации, так и из-за эффекта низкой базы. Что же касается всего остального, можно лишь печально вздохнуть, ежесекундно помня при этом, что все происходящее — дело рук людей, воспитанных советской системой и лишь немногие, вроде трейдеров понимают, насколько устойчивы такие поведенческие паттерны.
ув.автор, со слов Фурсова в Китае функционирует целый институт по изучению проблемы — «почему развалился СССР». Думаю, что на смартлабе сотрудников этого  института нет. И кстати про Маркса, Вы, полагаю, изучали Маркса исключительно в подлиннике?
avatar
Альфа, да, был такой институт, вроде бы закрыли его, не уверен, но самое-то примечательное, что его работы — не для печати.
Маркса — на русском, в ВУЗе, потом — запрещенное в СССР. Типичный пробивной околорыночник, если пользоватся местными терминами, ничего не понимавший (точнее — яростно не хотевший понимать) в поведении людей. Если бы не кошмарное влияние на людей, которым до сих пор поражен мир и из-за которого наступит ближайший кризис, можно было бы лишь посмеяться или покрутить пальцем у виска, как и в адрес Андропова. Самоуверенные люди, не наделенные или не пользующиеся свойством чувствовать фальшь.
Альфа, у Маркса есть интересная работа по математике(!), очень хорошо раскрывающая религиозный склад его мышления, как у типичного гуру, типа того же Бернанке, стремящийся родить какую-то идею и бездумно ее защищать, прикладывая как линейку ко всему, не замечая несуразностей, порой выглядящих смешными:

Маркс К. Математические рукописи. М. Наука 1968

См. там шедевры, типа 0/0.

накануне на другом форуме читал афоризмы
иностранных знаменитостей в основном про экономику

и в каждом афоризме вижу:
пытаются сказать нечто математическое

да за неимением словарного запаса не могут
математически выразиться и пишут художественно

зато пишут ну хоть что-нибудь
доказывая: только задумавшиеся сами
понимают по-настоящему

а другие миллиарды лишь потребляют «знания» 
не задумываясь и не придумывая новое

в свете вышесказанного ютюб дня




и дальновидно подымаю ту же тему недавно:

чуйка и вы и математика и интеграл и мы
smart-lab.ru/blog/479328.php

и другие мои темы: smart-lab.ru/my/export/blog/all/
начните изучать философию, расширяет сознание и помогает в познании =))
avatar
«Ярчайший пример тому — СССР, производивший миллионы выпускников ВУЗов с удивительно слабыми навыками мышления» — ссср произвел гришу перельмана. за пределами идеологий мы имели одни из лучших технических и математических школ. как тебе такая точка зрения илон маск, епта?
avatar

теги блога старый трейдер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн