Да невозможно заработать

qlewer, непредсказуемы. это точно. но вот то что иногда можно кусочек отхватывать до тех пор как не сольешь остатки счета — это тоже точно.

Сергей Воронцов (sergey-110), и что же делать тогда, торговать по монетке?

qlewer, да.
главное же не как открыл а как закрыл сделку.

Nordstream, даже не знаю, хорошо это или плохо.

Nordstream, ну а как?))

Nordstream, на ОФЗ не сольешь. Да и на пакете акций. Если купил и сиди.

Но доходность уровня депозит +.

Сергей Кузнецов, а если дефолт, офз не сольются?

Андрей К, при такой нефти дефолт очень и очень маловероятный

Сергей Кузнецов, то есть если нефть уйдет ниже 40-30, вы офз не будете брать?

Андрей К, буду, но под другую доходность. Там надо будет смотреть фин политику государства.

Nordstream,  Вся проблема ваша в том что нет четкого понимания что делать в ситуации которая была неожиданной для вас, слить можно да это факт, если вы хотите хулионы без ума в голове, ваш путь к МК, если есть то и из -45% по дэпо можно вылезти в + ИМХО немного времени только надо и не сцать никогда. Лотерея если незнать что делать.ИМХО

Тарасов Виктор, и как же вы заработали лям баксов на рынке, который невозможно предсказать? На семинарах?)

qlewer, семинары тоже помогли  и с пониманием и с известностью и с деньгами ( для стабильной уверенности в завтрашнем дне, все в помощь, Трейдинг в основе! )

qlewer, 1 семинар с 1 чел. 30к. можно и заработать.

Тарасов Виктор, если есть идеи и стратегии — уходить не нужно, значит есть работа, уходят когда работа заканчивается, т.е. нет идей приносящих доход.

trader_95, знаете несколько лет назад возникла дилемма. деньги есть — время их потратить нет ( мало ), жизнь проходит ( мне 39 ), с каждым днем потребности не растут, а на существующие хватает с головой ( на будущее детей в т.ч. )

Тарасов Виктор, 
а почему яхты нет?
Я как-то присматривался.
В принципе небольшую за 100-200 штук баксов можно купить…

Максим Барбашин, укачивает просто..))

Тарасов Виктор, лучший ответ
практически анекдот

Максим Барбашин, да это надо быть фанатом. Чтобы несколько раз в год прокатиться можно и в аренду взять. Там же много всяких проблем владения.
В большинстве случаев игра не стоит свеч.

trader_95, зато можно получить паспорт моряка и ходить по странам)

Максим Барбашин, какие порты приписки лучше выбирать? Интересно может ли гражданин РФ, покинувший на яхте или другим способом территорию РФ нарушать законы РФ?)

AlexGood, 
смотря для чего вам яхта.
Некоторые по внутренним водам.

Тарасов Виктор,  Реальное уважение!!! Курочка по зернышку -это верно.

Тарасов Виктор, аналогия с авто работает в том случае, если ваш маршрут направлен в пропасть. Да, действительно зелёный свет и пристёгнутые ремни продлят вам жизнь, перед тем как вы улетите с горы.

IgorAnd, этого мало. рынок действительно определяется больше времени, чем куда-то идет целенаправленно))

GAURANGA, не)
это как раз и есть решение всех проблем)
грааль)

IgorAnd, монетку подкидывать?

qlewer, хах я пробовал))) не помогает))) да… и такое было в истории…

GAURANGA, выше говорят главное — выход.

qlewer, главное знать, кто двинет цену в вашу сторону. если нету этого понимания, то как в казино да…

qlewer, не поверите, даже на основе монетки можно построить систему)) Главное — прикрутить к ней обязательно ещё условия по ММ и РМ.
И тогда даже монетка станет зарабатывать монетки))
...
Но лучше все-же на основе каких-либо индюков.
Ну или ещё каких-либо технических методов

IgorAnd, да да да))) не смешите нас пожалуйста)))) 

GAURANGA, я серьезно…

IgorAnd, пример системы на монетке можно?

qlewer, та не трате время на глупости..))) 

GAURANGA, просто не первый раз встречаю заявления вроде «рынок — монетка» и «на монетке можно поднять монетки», только никто не говорит почему и как)

qlewer, вообще я это сказал для примера)
Естественно ТС надо строить на основе неких индикаторов или каких-либо закономерностей.
====
Но если уж в кач-ве гипотетического примера, то наприер так:
1. Подбрасываем монетку ровно через каждые 2 часа (можно через час… экспериментировать надо)))
2. Орел — лонг, решка — шорт. Естессьно))
3. Теперь самое важное — стоп в 2 раза (а может даже и 3 раза, экспериментировать и все просчитывать надо) МЕНЬШЕ, чем тейк-профит. Таким образом одна профитная сделка будет покрывать сразу две или даже три убыточных. И уже одно это может сделать вашу ТС рабочей и профитной.
4. Просчитать размер стоп-лосса и на основе этого заложить необходимый запас на риск. Т.е. просчитать, каким размером лота можно заходить, чтобы система имела запас по прочности. Чтобы после убыточных сделок заходить в позу тем-же объемом.
======
ну а что… все это надо просчитывать и экспериментировать, если так уж интересно. И пробовать торговать… на демке конечно! Если покажет результат — можно и на реал перейти)
....
п.с. -да, и для такой системы торговли выбирать стоит трендовые инструменты. Если форекс, то напр пару фунтдоллар

IgorAnd, Если было так все просто уважаемый...))) это все из-за того что человек привык к халяве, вот и ищет ее везде. 

IgorAnd, в этой идее есть нюанс — если рынок непредсказуем, значит он движется хаотично, и вероятность срабатывания стопа в этом случае всегда будет выше, чем профита. Соотношение размеров стопа\профита будет нивилировано вероятностью срабатывания того, что ближе к входу. Просчитывать оптимальные параметры на хаосе… звучит так, будто от идеи хаоса уже отказались, и стали предполагать, что где-то он все-таки уже не хаос, и оптимизировать параметры таки можно? В общем рынок=монетка это старый холивар)

qlewer, кстати… рынок вовсе не хаотичен

Foudroyant, я и не говорю, что он хаотичен. Достаточно того, что он не какое-то естественное явление.

IgorAnd, А Вы не задумывались о том, что, если тейк в три раза больше стопа, то и вероятность его выпадения в три раза меньше! Т.е. на один тейк выпадет в среднем три стопа. Здесь вероятностного выигрыша нет и быть не может. Это распространённое заблуждение.

IgorAnd, а если у вас череда не из 2-3 убыточных сделок, а из 5-6? Тогда в тэйк будущей сделки нужно суммировать все предыдущие лоссы, так?

Евгений Гуревич, Андрей Ермошко — в обсчем тут вся фишка-то… смысл подачи этого примера… — в том, что надо строить ТС на основе некоторых закономерностей. Алготорговля. Пример монетки — просто как пример, показывающий суть системы — чтобы все входы и выходы были строго систематизированы.

Есть и другой вариант — не алготорговля по строгой ТС, а торговля на основе общего анализа. Для этого уже надо оч. хорошо знать и уметь торговать, анализировать рынок и опять-же соблюдать РМ и ММ.

И третий вариант — на основе фундаментального анализа и теханализа старших таймфреймов для долгосрочной торговли.
Вариант скорее всего наименее геморройный, спокойный, но и с наименьшей вероятностной отдачей

IgorAnd, тут нужно еще понимать, почему цена должна быть лучше вашего входа. Кто поможет вашей позе и двинет ее к N цели…

GAURANGA, вот это как раз абсолютно не нужно…

IgorAnd, можно создать ТС в основе которой предсказание дальнейшего движения с определенной вероятностью!

trader_95, так сума можно сойти с этими подстраивалками))) хех берегите себя))

GAURANGA, что такое подстраивалки?)
Вот честно, та энергетика, что есть на бирже, тот адреналин, где еще он есть?
Это эпицентр событий. Самая суть здесь, сердце общества, пульс.

trader_95, та проехали)) не правильно прочитал)) думал вы пишите подстраивать систему)) а вы оказывается имели ввиду бамбук курить))) хех… так часто вы бамбук курите или на заборе сидите пока неэффективность снова проявит себя ?)))

GAURANGA, какой бамбук) Нет конечно, будешь курить бамбук тебя выбьют, конкуренты не дремлют, да и мозг перестанет находить возможности. Все должно быть в тонусе. Никакого бамбука)

trader_95, хахаааа)))))))) удачи!

trader_95, Слова достойного ТРЕЙДЕРА! Сразу вижу что понимаете как делать бабки на рынке и делаете! Респект!

trader_95, сейчас игроки игнорируют рост доходности трежерис, он не приводит к росту доллара. кажется эта неэффективность стала выправляться. Верно?

Елена Е, с долговыми инструментами не работаю, не могу ничего сказать

Лазаренко Сергей, судя по эквити идет пересиживание убытков и усреднение.

qlewer, да неет, ты ошибаешься… Только короткие стоп дает возможность делать хороший Прирост. Если бы было пересиживание, то линия Средств всегда была бы ниже линии баланса...
вот посмотри мониторинг, просадка по балансу всегда больше

qlewer, да и на счете плечо 1 к 100, с ним сильно то не наусредняешься, Брокер не даст

Nordstream, не серьёзно как-то, Брюгге маленький город. не солидно

VladMih, а на куя кого-то искать, если сами обучаете? или обучали совсем не тому?

Андрей Литвинов, идем вверх, попутно сея хаос для идиотов )

Nordstream, хаус для нас с вами по причине того что мы не знаем идеи тех людей, кто делает эти движения. Кто организатор пира. Вот если бы нам попалась инфа что, будут лить еще 5 лет в биток деньги от лонга, тогда тут любой дурак смог бы с маленьким стопом заработать…

Андрей Литвинов, на левой стороне графика движения всегда закономерны, а вот на правой, которая сейчас за рамкой с цифрами — хаотичны. 

Андрей Литвинов, это из серии «надо было здесь купить, а здесь продать».
    Вопрос: а где конкретно купить и продать? А где ограничивать убытки? И вот когда критерии входа/выхода формализованы, тогда выясняется, что годятся они для сильно трендящих инструментов, ни разу не покусившихся на стопы за все время движения, и давших задним числом приличную доходность. А стоит попасть в распил, доходность превращается в нулевую, до сильно отрицательной.
    Добавим сюда, что априори никто не знает, в какой момент инструмент застрянет в боковике и как долго в нем пробудет. А что если пол-года, а что если год? Средства заморожены, а толку нет. Дай бог еще, если только свои. А если кредитные?
     Апостериори можно заработать на любом инструменте, в любой фазе — хоть тренд, хоть рейнжд. В реале же решения всякий раз принимаются в условиях неопределенности.
    И самое главное. Риск и прибыль на рынках очень хорошо сбалансированны. Поэтому ни одна простейшая система (как, например, в рассматриваемых примерах — входить на перехаях, стопы трейлить вслед за минимумами) не принесет сколь-нибудь отличного от среднего, результата. Выдающийся результат будет либо случаен, либо нивелирован в долгосрочной перспективе последующей серией убытков.

spebe, и как тогда быть? Смириться с низкими доходами на бирже?

Foudroyant, ни в коем случае))))

Вот тут точно подмечено))):

рынок не хаотичен, он определяется суммой факторов.
Просто эти факторы столь многочисленны и неопределённы, что просчитать их с нужной точностью удаётся мало кому и мало когда.

Я, например, построил достаточно сложную модель ценообразования, в попытке оторваться от коллектива. 

Zверобой, хахахааааааа))))))

GAURANGA, 
«Говорят, что русские злые, так почему же у них такие песни?»
Ф. Ницше.

Робот Бендер, +1. и еще я не понял кто запрещает автору так же делать «бай энд холд»…

Робот Бендер, а для управляющих крупными фондами доходность 20-30％ не оскорбление, а успех.

Елена Е, Ну да -это естественная рентабельность крупного хорошего бизнеса.Думать что трейдер круче бизнеса -довольно наивно.Трейдеры круче только тем что берут риски которые их убивают в долгосроке ради сиюминутной непостоянной высокой доходности.

Робот Бендер, и как же зарабатывать на хаотичных графиках?

Foudroyant, куча безпрогнозных нейтральных систем -мне лень детально перечислять.5-6 рандомных графиков на 50% депо, на 50% депо короткие ОФЗ.Далее при отклонении делается ребалансировка и.т.д.Маркетмейкерские безплечевые системы и.т.д.Они скромнодоходные все-и лох в них никогда не зайдёт.Судьба лоха слится быстро и весело.

ABL, могЁшь ;) молодца