Блог им. MaxInvest

Гарантированный доход на фонде. Или почти Грааль

Навеяно обсуждениями

smart-lab.ru/blog/468156.php

1. Берете несколько миллионов

2. Открываете ИИС на себя и всех родственников,
которые могут
получить 2-НДФЛ.

3. Покупаете на них ОФЗ.
Или субфедералов.
Можно надежных корпоратов
(обязательно госкомпании)

На каждого эмитента — 5-10% от портфеля.
Это нужно не столько для диверсификации,
сколько для равномерности купонных поступлений.
(и от небольшого пакета проще избавиться
в случае необходимости)

4. Если нужен валютный хедж —
открываете ИИС у брокера,
который дает доступ на Питер.
Или берете евробонды.

5. Открытые ИИС должны позволять выводить купоны на банковский счет.
Их можно тратить.
Или реинвестировать снова на ИИС.
Это добавит к общей доходности 0,25-0,5%
в зависимости от графика купонов
(и позволит покрыть комиссии брокера и биржи).


6. Получаете купоны 7-10% по бондам.
Плюс 13% по каждому ИИС от государства.

7. Живете жизнью рантье и
рассказываете всем,
что зарабатываете на бирже.

PS
Именно таким нехитрым способом
я действую с первого дня на фондовом рынке.

PPS
Для продвинутых.
Если вдруг (по любой причине) Ваши бонды
начинают дорожать —
фиксите профит.

Бонды — не акции.
В два раза вырасти не могут.
А внезапный профит может
так же внезапно
и уйти.
Это еще добавит несколько % к ежегодной доходности.
Но потребует периодической проверки портфеля,
выставления лимитников и
ребалансировки.













★50
188 комментариев
1. Берете несколько миллионов

Начать бы с этого))
avatar
qlewer, ага. Берёте несколько миллионов, а ещё лучше — миллиардов, тщательно перемишиваете низкорискованными активами и выводите купоны на отдельный счёт. С них и живёте. Бинго.
Вестников, 
тут на соседней ветке Виктор Тарасов рассказывает,
что на бирже заработал лям баксов.

smart-lab.ru/blog/468449.php
Максим Барбашин, надо всего лишь найти 60,000 человек и продать им рассказ о том, как работает фибоначчи. :)



avatar
qwerty, 
как-то геморно.
Это же 6 дивизий.

Есть варианты и попроще.

smart-lab.ru/blog/462099.php


Максим Барбашин, 6. Получаете купоны 7-10% по бондам.
Плюс 13% по каждому ИИС от государства.
Это очень мало! 
Диванный аналитик-практик, 
разбогатеть не получится,
это да.
Максим Барбашин, Эти инструменты предназначены для фондов, которые берут деньги западных пенсионеров и рискуют ими, но никак не своими кровными. Свои кровные нужно нести на ФОРТС- срочный рынок и делать спокойно 7-10% в день если не жадничать.
Диванный аналитик-практик, 
7-10% в день?
А за год сколько набегает?
Максим Барбашин, обычно у тех кто делает в день 7-10%, за год набегает 100%, но со знаком «минус». :)
avatar
qwerty, 
ну вот об этом и речь
Диванный аналитик-практик, ни чё се мало, 20%! за нех делать, пассивный доход 
avatar
qlewer, так начните, создайте приносящие проект доходы, накопите капитал и пускайтесь с ним во все тяжкие. Разгон депозитов от 50тыс рублей - это сказки околорыночников или везение. Я живых таких не видел только слышал сказки )
avatar
qlewer, причём не рублей =)
не все евробонды одинаково полезны


avatar
Jame Bonds, 
да, банки лучше избегать.
Jame Bonds, успел я тогда слить psb-21, 5 штук их было у меня. С минимальным убытком успел продать, ещё дороже 100% буквально за 3-5 дней до слива. Чувствовал что жареным запахло.
Сергей Шоломицкий, 
я в октябре заинтересовался psb.
Но увидел доходность 12%.
И интерес как-то пропал.
Сергей Шоломицкий, как почуствовали ?)
avatar
Scanz, слишком высокая доходность — признак высокого риска и низкого интереса инвесторов к инструменту.
avatar
Не подскажите брокера, который позволяет получать купоны и дивиденды с ИИС на сторонний банковский счёт? 
avatar
Algo Trader, 
а зачем на сторонний?
ВТБ и БКС позволяют выводить на счета в своих банках

Algo Trader, сбер, втб 

что значит сторонний? 

avatar
Igr, например счёт открыт в Открытии, а дивиденды приходят на карту БКС
avatar

Algo Trader, сомневаюсь что это вообще возможно, вроде как должны приходить именно на ваш расчётный счёт у брокера 

 

ну а с ИИС у открытия и бкс вообще худо в этом плане, они не выводят ни дивиденты ни купоны с брокерского счёта, всё приходит сразу на ИИС автоматически

avatar
Igr, возможно, у меня акции на обычном счёте, написал заявление в Открытии и дивы перечисляются на карту БКС. А вот с ИИСом все не так, все поступления только на ИИС. Поэтому интересует, у какого брокера дивы и купоны можно получить вне ИИС, пусть даже на обычный расчетный счёт в том же банке.
avatar
Algo Trader, сбер и втб
avatar
Algo Trader, лучше втб
avatar
несколько миллионов ВЗЯТЬ где, так и не сказали))))

странавой риск, немного смущает, вас нет? активы тоже не особо разнообразны, значит минусом идёт диверсификация, взаимная корреляция, ограничение доходности и ещё много «страшных» слов)

чисто моё ИМХО, возможно я не прав, да и не знаком с  вашими фин.предпочтениями.
avatar
Artur, 
у меня же написано про Питер.
иностранные активы нужны
Максим Барбашин, про Питер написано, всё верно, депозитарные расписки, я верно понимаю?
avatar
Artur, 
Конкретно сейчас присматриваюсь к перпетам
Societe Generale
Kolyan, ну почему за счёт, может с ними миллионы собирались) доход тоже общий, общаг называется) что сразу о плохом то))))))
avatar

1. А если офз упадет рыночный курс?

2. Возможность дефолта по офз

3. Наличие НДФЛ в достаточном количестве (необходим источник его первичного поступления от нескольких сотен тысяч в месяц белых доходов, облагаемых налогом).

4. При доходности с рынка менее 20% в год нет смысла заниматься, выгоднее вложить деньги в разные бизнес проекты.

avatar
Иван Боженков, 
1. Какая разница? Сидите в бумагах до погашения или оферты.
2. Это фактически дефолт государства. Оснований сейчас немного
3. Белая зарплата за год должна быть 400 тысяч. Чтобы получить максимально возможные 52 тысячи. 
4. Доходность выше 20%. А у бизнес — проектов несопоставимый риск

Максим Барбашин, благодарю за подробные ответы )

1. ну сами то бумаги ведь падают в цене рыночной офз. Те при их погашении вы получаете, если я верно понимаю суть их, цену рыночную за них.

2. Дефолты у нас уже были, достаточно пару десятков санкций и будет еще и не такое.

4.  Бизнес проекты могут дать в год несколько тысяч % от вложенных денег, никогда ни один фондовый рынок за год столько не даст. Риски везде есть. )

avatar
Иван Боженков, 
1. нет, понимаете неправильно.
Бонды погашаются по номиналу (ну или остаточному, если с амортизацией).
2. дефолт был только один. в 1998.
Но даже в этом случае частникам все вернули.
3. А уж крипта сколько может дать...
Если повезет…
Максим Барбашин, крипта да, там в любом случае в 10 монетах стоит держать по 50-100 долл даже если заниматься ей не хочется совсем.
avatar
Иван Боженков, 
Согласен.
Но еще лучше,
если крипта бесплатная.
Так проще окупать инвестиции.

smart-lab.ru/blog/453589.php

Kolyan, 
почему за счет родни?
Деньги-то Ваши.
Родня только должна будет сходить в налоговую
и получить вычет.
Максим Барбашин, деньги ваши налоги их, делится не будете?)
avatar
Igr, 
буду, конечно.
Все-таки общение с налоговой.
Не самое приятное времяпровождение...



Максим Барбашин, да не, особой сложности там вроде нет, особенно если есть личный кабинет налогоплатильщика

хотя я не уверен, у меня ИИС по типу «Б» был 

avatar
Как засунуть жирафа в холодильник?
1) открываете дверцу холодильника
2) засовываете жирафа в холодильник
3) закрываете дверцу холодильника

Напомнило…
avatar
И сколько ИИСов вы открыли, что бы эта схема работала?
avatar
А.А., 
при доходности 23-27%,
5-6 миллионов хватает.
Максим Барбашин, откуда такая доходность в 23-27% берётся?
avatar
ладно… уговорил… давай мильоны
можно даже по-честному… мильоны оставь себе… купоны мне
avatar
ves2010, 
чувствую, с вашим предложением что-то не то
я то думал государство не дает 13 процентов а только освобождает от налогов на иис
avatar
константин, 
это разные типы ИИС
MrTwister, 
ну каждому свое.
Хотя, по-моему,
доход меньше депозита — очень сомнительное достижение для трейдера
MrTwister, 
а как же покупать на росте, а продавать на падении?
Главное правило трейдинга.
MrTwister, 
да я не спорю.
В экономике проблемы.
Но для облигационщика главное — это вероятность дефолта.
И объективно сейчас вероятность низкая.
Предсказывать нефть — дело вообще бесперспективное.
Но на всякий случай часть портфеля держу в золоте.


MrTwister, 
и мне понятно скептическое отношение.
Не у всех на SL есть свободные 400 тысяч.
Чтобы можно было свободно заморозить на 3 года.
И большинства торговые депозиты меньше.
Да и мало им 20-23%.
Нужно 100% в год.
А лучше +100500.
Как Смешинка.




есть проблемка
малый лимит ИИС счета
что делать тем у кого миллионов несколько десятков а не просто несколько? 20+-%в год это дожопы вобщем-то
avatar
silentbob, да,
у схемы ограничения по финансам.
silentbob, с несколькими десятками миллионов, неверно есть иные способы оптимизации налогов, акромя ИИС)
avatar
Artur, 
да здесь, я так понял,
речь не об оптимизации налогов.
Человек хочет заработать 20%+ на большой капитал гарантированно
Максим Барбашин, Человек сказал что это допопы, немного двоякая фраза, посему-неизвестно, что человек хочет)
avatar
Artur, это неважно.
Сама проблема — пристроить несколько десятков миллионов...
Звучит…
Максим Барбашин, звучит кстати вполне обыденно ( не в данном контексте диалога). частое явление, когда деньги есть, а вот пристроить грамотно и выгодно, сложно.
avatar
Artur, 
ну понятно, что при росте капитала
агрегированная доходность снижается.
Чем больше денег, тем сложнее найти доходное применение.
То же Баффет держится на 20-23%,
а не сотни как у скальперов.
Artur, 
я тут подумал, что ИИС — это одно из немногих вещей,
которые государство сделало для среднего класса.
Богатым он не нужен.
Десятки миллионов не пристроишь.
Бедным без надобности.
У них нет таких сбережений,
да и официальная зарплата не позволяет
получить полный вычет
А вот середнячку — самое то.




Максим Барбашин, оставил коммент:
smart-lab.ru/blog/468444.php#comment8456471
Максим Барбашин, буду откровенен, ваш подход с родственниками и энным количеством ИИН оценить не смог. Но согласен, что в данном вопросе государство побеспокоилось о своих гражданах, предоставив реальные льготы и стимул к инвестированию и накоплению.
И не факт, что это исключительно для среднего класса, глядишь и кто-то из малообеспеченных хоть чуть-чуть да сможет вылезти из культа потребления, кредитов под несуразные проценты и житья от получки до аванса. Да, разумеется им не до ИИС, и вообще с финансами не культурные отношения, но а вдруг задумаются и соберут 20 000-50 000 тысяч в год, и так три года подряд, а там и затянет… мало у кого в списке есть пункт 1 )))
avatar
Artur, речь не об оптимизации. Автор пишет что будет 20% ничего не делая.
и да, он забыл что 13% платят ведь не от суммы ИИС счетов. А просто делают вычет из налога на ранее полученный доход
avatar
silentbob, 
я не забыл. 
Чтобы получить вычет из НДФЛ,
должен быть уплаченный НДФЛ.
Но это вроде как само собой разумеющееся?
Максим Барбашин, ну так сколько обычные люди платят ндфл? ну 50 тыс в год в лучшем случае
те кто крутится — платят в пределах 500. 
то есть по итогу — мы получим просто выплату % по облигам. что можно сделать и без ИИС
avatar
silentbob, 
ну да, максимально возможный возврат от государства
— 52 тысячи. 
Если годовая зарплата 400 тысяч.
Но почему бы от государства хоть чего-то не получить?
Осталось узнать про 1 пункт.Где взять миллионы?
avatar
MrTwister, 
Да не может такого быть?!
Вы свалите с моего поста, и мне больше не придется
отвечать на вашу ахинею?!
Прямо черный лебедь какой-то.
Я же говорил, что мне везет.


Автор, во-первых, от возврата налога не выходит 13% годовых — это только за последний год из трех, в течение которых все вносимые деньги должны находиться на счете. А на деле выходит 13% за 3 года + 13% за 2 года + 13% за 1 год — таким образом, за первые 400тыр. идет добавка лишь 13/3~4,3% годовых, за вторые 400тыр. добавка 13/2~6,5% годовых, и только за последние 400тыр. добавляется 13%. Так что в сумме с ОФЗ тут 20% годовых явно и близко нет — не выходит даже и 15%; а в слабеющих рублях это совсем кисло — может оказаться выгоднее и проще спекулировать на валюте.
Ну и самое главное — для того, чтобы получить этот вычет — вам надо не просто открыть счет на родственников, но и просить их топать в налоговую и подавать заявления о возврате вычета — этим вы их, во-первых, уже серьезно напрягаете, а во-вторых, после этого им станет совершенно ясно, что этот вычет полагается именно им и является их «кровно заработанным» — после чего они вполне могут запретендовать на него. Так что схема, во-первых, не ахти какая вкусная, а во-вторых, весьма натянутая и имеющая явно слабые места.
Лёва Соловейчик, 
Один поход в налоговую — не такой уж и обременительный.
А так да,
с родственниками надо договариваться.
Лёва Соловейчик, 
да, вы правы в расчетах.
Но, во-первых, у меня субфедералы.
Во-вторых (и я написал в посте),
ребалансировками набираю еще немного.
Так что до 20% дотягиваю.
А вот спекулировать валютой, увы, не умею.
MrTwister, минусами атакую вас обоих) — за длиннющую бесплодную перепалку, которую уже сил нет читать.
Лёва Соловейчик, 
ну великолепно просто.
Теперь у меня туева куча минусов.
Если нужен валютный хедж — открываете ИИС у брокера, который дает доступ на Питер. 

Зачем, если на ИИС можно покупать валюту?
avatar
Eugene, 
просто валюта не приносит дивов и купонов.

Зачем так мучиться? Проще
1.Взять несколько миллионов.
2.Когда закончатся — перейти к пункту №1.
 
avatar
SuperMegaTrader, 
перспективная схема...
Только тут нет фонды.
13% только в первый год. Во второй и третий год доход только от активов. К годовой доходности добавляется только 4.3%
avatar
Елена Е, а где иожно прочитать разъяснения про то, что 13% только а первый год?
avatar
Anna, она про внесенные средства, каждый год надо внести деньги на счёт что б получить вычет 13%, 1 год внесли — получили за счёт этих денег возврат, 2 год внесли ещё, получили за счёт этих денег, но за счёт внесённых в 1 год вы ничего не получите, и т.д.
avatar
Igr, по моим сведениям можно внести один раз и потом каждый год с этой суммы получать вычет.

Поэтому я и попросила дать ссылку на версию ежегодного довнесения.
avatar

Anna, сведения не верны 

www.moex.com/s188

avatar
Igr, спасибо, почитаю.
avatar
Igr, не вижу требовпния вносить деньги ежегодно, равно как и зависимости ежегодного вычета от внесения новых 400сот тыс.

Достаточно внести первые 400000 и, если вв работаете/получаете доход, с ко орого плптите 13%, то до 52000 получите вычет= считайте, что положили эти 400  в банк под 13% годовых.
avatar
Anna, не верно, читайте снова 
avatar
Igr, ага. Сейчас изучила вопрос.

Спасибо!
avatar
Igr, 
еще нужно учитывать реинвест купонов.
1. 1 год вносите 400 тысяч. Пусть 10% купонов — получаете 40000.
2. 2 год вносите 360 тысяч и 40 тысяч накопленных купонов
3. 3 год вносите 320 тысяч и 80 тысяч накопленных купонов
За три года вы внесли 1200 тыс., но по факту 1080 тыс. Остальное — реинвестированные купоны



Максим Барбашин, так точно, только не 10% а меньше, %6 наверное сейчас без особого риска в ОФЗ
avatar
Igr, 
я предпочитаю субфедов
Максим Барбашин, почему? там разве риски не выше? 
avatar
Igr, 
Эмитент по факту один — государство.
Кстати, в 1998 Москва расплатилась по своим, в отличие от России.
У ОФЗ мне не нравится выпуклость.
Малейшее изменение ставки — и цены начинают скакать.
И потом, наличие 40% нерезидентов, которые могут в любой момент свалить.
В субфедах этого меньше.
Во время апрельского шухера только слегка покачнулись.






Максим Барбашин, может быть, не изучал вопрос

я обычно смотрю: процент выше чем у других — неспроста, значит и риски выше 

avatar
Igr, 
в истории страны дефолтов регионов пока не было
Igr, 
допустим, вы хотите депозит в госбанке.
Можете в Сбере (это не совсем государство, ЦБ, но без разницы).
А можете в Глобэксе. Принадлежит ВЭБ.
Такой же госбанк, но проценты выше.

Anna, налоговый кодекс.часть 2. глава про ндфл. вычет вы почитаете только за сумму, внесенную в отчетном периоде. если в след.год вы ничего не вносите, то вычет не получаете. А деньги должны пролежать 3года… а вычет вы получите только за первый год.
avatar
Елена Е, да, вы правы.

А вот мой знакомый только вчера уверявший, что достаточно внести один раз и халява-я-сам-так-получаю не прав.

П.С. у меня то вторая схема, первая(А) вообще не интересовала.




avatar
Anna, за «я-сам-так-получаю», по бубенцам ему, врать не хорошо))
avatar
А каких субфедов можете посоветовать на данный момент, на сумму около 200 тысяч?
Самое сложное из этого — найти родственников со счетов которых можно будет деньги забрать :) 
avatar

теги блога Максим Барбашин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн